Chtitbob

Salut là tu fais fort et c'est bien car c'est EXACTEMENT ce que j'ai tenté d'expliquer :le calorstat ne fait pas tout mais se contente de réguler la T° de fonctionnement . donc tu confirmes ce que je dis depuis un certain temps: Un thermostat défaillant en position ouverte le moteur chauffera un peu voire assez .ET que même une barre suffira a ce qu'on détecte un peu de chaleur au ventio de chauffage d'habitacle ; bah voilà ça c'est fait ! Et pour détecter la panne de calorstat avec MES ?toujours pas ? Trop précis peut -être ? merci egalement de confirmer qu'un thermostat est en état de fonctionnement ..ou pas .Mais il me semble comprendre aussi que tu as eu un retour d’expérience d'un calorstat resté fermé ; De par la conception de ceux de nos JTD, j'ai beaucoup de mal a imaginer que ce puisse être le cas pour nous vu la taille du ressort mais bon ,pourquoi pas ! voilà la façon d'aborder ce diag ressemble beaucoup a chien qui courre après sa queue !! cdt JJ

Bonsoir Chataigne c'est bien parce que le garagiste ne veux pas s'em ..;er que nous essayons de dépanner Datura! j'ai proposé une méthode de diag avec des question qui nécessite des réponses du genre OUI ou NON EXEMPLE je demande :" il faut déjà commencer par là: ça souffle oui ou non" si ce n'est pas comme tu dis de la"vulgarisation" qu'est ce que c'est ? Pour le MES je te rappelle quand même que c'est bien toi qui a affirmé direct que ce ne pouvait être que le calorstat le fautif ,sauf qu'entre temps Datura a affirmé voir"" 3 barres "" de T° le MES nous aurait permis de voir EXACTEMENT ce qu'il en était *voilà!! cdt Jj

Salut Luc i on fait remuer la tringle de GV doit on voir quelque chose remuer à l'intérieur ? Bah ,pas par l'orifice d'admission d'air de la turbine froide malheureusement !! Pour un vrai contrôle il faut déposer la volute en alu ; Je sais ce n'est pas facile si le turbo reste en place ;au début je le déposais carrément avec la pipe d’échappement Maintenant, moyennent un petit outil"spécial" c'est jouable sauf s'il faut pour nettoyer la gv déposer le mécanisme Mais bon: déposer le turbo pour le remplacer c'est le même boulot ... Mais avant tout tu es sûr de la commande, de la capsule, et du tuyau "rouge" ??, pour ma part je teste la dépression avec un depressiometre juste avant la capsule: au moins comme cela je suis certain de la bonne marche de la commande pneumatique .Et après le test de la "seringue" pour tester la capsule er ..un peu le mécanisme de GV cdt JJ

Salut les fans Je lis le post juste avant posant à Datura "Quelques contrôles simples :- Est-ce le ventilateur du chauffage de l'habitacle fonctionne ? Rien de bien nouveau depuis mon 1er post sur le sujet (ça valait bien une engueulade n'est ce pas Chataigne ?) Dès le début du sujet je postais une manière de faire un diag efficace car logique je conseillais de : :Avant de partir dans tous les sens: ton pb de chauffage est soit : un pb de ventilateur: fusible, commande ,moteur etc ( c'est électrique, l'air ne souffle pas) .;un pb mecanique l'air souffle froid ; ça peut etre le radiateur la commande, de LDR(purge), le thermostat,etc) Voila il faut déjà commencer par là: ça souffle oui ou non et si ça souffle c'est un peu chaud ou carrément froid et puis que dit le MES sur la T°de fonctionnement moteur , au lieu de savoir quel tuyau chauffe alors que j'ai expliqué que même thermostat fermé la T° pouvait ne pas monter dans l'habitacle ... Un peu désespérant tout de même cdt JJ

Salut Luc Ta méthode de mise en pression du circuit d'admission est intéressante : comme j'ai posté précédemment :vas y molo en pression!!! l’idéal serait que sur ton compresseur tu aies un détendeur qui te donnes une petite pression genre 0.5B en continu car avec une pompe a velo je n'y crois pas de trop ! ou alors un petit gonfleur électrique de bateau d'enfant ,piscine gonflable, ou matelas de camping,là aucun risque car c'est surtout du débit et peu de pression ; Si ça fonctionne il faut faire breveter !!! Mais bon c'est une fuite ou ...le turbo et plus particulièrement la GV qui fonctionne mal ; cdt JJ

Salut les fans Et bien moi c'est deux plaplas qui vont finir bientôt à la casse a cause de ce pb Dans notre parc de location de plapla de P A P nous avons un 110 et un 115 qui ont ce pb de bouton de commande ; pas de ventilo pas de location possible ! Ce pb de ventilo /commande de clim a bien été traité en détail sur le fofo Pour moi le diag est sûr c'est bien la console de commande qui est défectueuse, tout le reste a été contrôlé /remplacé Pour en arriver au pb de patgdu33 comment déposer cette console ???? pour moi a ce jour c'est "mission impossible" depuis qui a fait cette expérience ? cdt JJ

Salut les fans C'est le cas typique où,sans voir directement le pb et observer sur place la plapla ,et bien nous aurons du mal a faire un diag fiable car trop de facteurs rentrent en jeux et Datura peux difficilement faire les contrôles nécessaires Je ne sais même plus si le calorstat a été changé et si la T° atteint bien 3 barres J'ai affirmé qu'a une barre cela devait quand même un peu chauffer si tout est ok dans le circuit ; cdt JJ cdt JJ

Salut Luc et les fans Luc demande en MP s'il est possible de mettre le circuit d'admission sous pression pour detecter une fuite ; voici ma réponse que je souhaite être discutée : Bah tester l’étanchéité en la mettant sous pression serait une bonne idée sauf que : Le turbo ne donne qu'un Bar +la pression atmosphérique donc à 2 bar tu vas tout faire "peter"" mais surtout :mettre "artificiellement" sous pression est IMPOSSIBLE car 1 coté "turbo" ce sera difficile voire impossible de fermer la conduite même si tu le fais avant le filtre à air ;D’ailleurs de cette entrée à l'entré de la turbine froide ,tu es en DÉPRESSION et si tu montes en pression ,tu vas au moins prendre le couvercle de filtre air dans la poire .;; 2 Dand le cycle moteur, pour faire simple, tu auras forcement des soupapes ouvertes ADM ou bien ECH donc la pression fichera le camp dans l’échappement ; Mais tu peux aussi chercher la fuite avec un aérosol exprès ou tout simplement avec de l'eau savonneuse MAIS avant de te prendre le choux avec ce contrôle pourquoi tu t’empêches d'aller voir a fond dans la GV ??? Dès le début de ce sujet ,l'ai suggéré,par expérience et sur base de tes relevés ,d'aller directement voir la dedans mais bon ... Pourtant c'est assez facile et puis un controle fin du turbo en preventif c'est bien aussi non ? Je remonte le post sur le sujet A ta disposition cdt Jj

Salut je parlais juste des disques AR de 115 qui sont spécifiques à ce modele de plapla et encore pas tous ; alors si tu maitrises cela et bien ça m' eviteras de faire ce post cdt Jj

bah voilà c'est pile poil ce que j'ai dit : pas facile sur plapla JTd (sauf les 105) Mais bon !remplacer pour remplacer quand ça fonctionne encore c'est vraiment pas mon truc !! Et puis dire qu'un thermostat est bon puis "a moitié mort" ne veux pas dire grand chose :soit il est bien fermé soit il est ouvert !. pour le "temps de monté excessif" j'ai expliqué POURQUOI juste avant !Donc Super. tu es d'accord avec moi pour dire que vu le circuit du LDR c'est normal en fonction du type d'utilisation ? Et pour ce qui est d'amortir le prix du calorstat en faisant une économie de carburant bah! ma calculette n'est pas d'accord hihihi Jj mais bon le pb de Datura semble ne pas être un pb de calorstat su j'en juge par l'avancée du diag ...MAIS BIEN LE MEME PB POUR TOUS LES FANS EN jtd cdt Jj

salut à vous bah! effectivement un pb de compression pourquoi pas ? Pour ma part je ne suis que très rarement rentré sur le"jeux aux soupapes" sur un JTd et juste pour contrôle JAMAIS pour améliorer le réglage ,cela semble ne jamais bouger sur nos moteurs ; Super ,Je crois qu'il faut faire dans l'ordre des priorités: le 3 eme point à vérifier est clairement identifié : c'est incontestablement le manque de "charge turbo "(récurent sur les 110/115 ai -je signalé ) donc il faut y allez pour l'examen complet !! Je peux de nouveau détailler la procédure si nécessaire mais bon ça a déjà était fait souvent . comme je dis souvent :faire sortir les vrais pb un a un avant d'en inventer d'autres ! cdt JJ

Salut perso je ne change le calorstat que quand c'est nécessaire c'est à dire que quand avec MES je vois que la T° de fonctionnement ne peut pas être atteinte ;Ce thermostat n'est pas un consommable et vu le prix ça vaux le coup de faire durer ; et puis sans certaines modifs ce n'est pas évidement à remplacer ! En attendant le pb de Datura n'est toujours pas réglé que je sache ! cdt JJ

Salut Luc voilà pour ma part dès le pour le début de ton pb et après analyse des paramètres que tu m'as donné j'ai diagnostiqué une insuffisance entre la PA demandée et la PA obtenue ; Super t'a conseillé un remplacement d'injecteur .Si maintenant le circuit global d'injection est OK que celui d'EGR aussi, il faudra bien examiner le pb de manque de "charge turbo" ;C'est en faisant sortir les pb les uns après les autres que tu résoudras ton pb ; Cependant pour être bien clair je n'ai pas d'explication probante a te donner sur le lien entre la PA non obtenue et le défaut de FAP ; je t'ai donné plein d'indications sur la manière de vérifier l'ensemble d'admission déjà en passant obligatoirement par un contrôle/nettoyage du mécanisme interne de la GV Je sais c'est fastidieux à opérer mais c'est cela ou un turbo neuf ,ce qui serait beta de remplacer pour juste un nettoyage ; J'ai un vrai retour d’expérience concernant ces pb de charge turbo .Sans trop me venter je suis le 1er sur le fofo ,a en avoir parlé .cela fait déjà un petit temps . Dans la pratique je peux dire que ce pb est récurrent sur 110/115 ;qu'une seule fois j'ai dû réparer au niveau de l'axe des turbines et à chaque fois la GV avait un pb de grippage ; Maintenant le diag général est-il suffisamment bien posé c'est tout le pb car sur le fofo : pour un tel sujet ce sont des pages et des pages qui sont produites et le recoupement devient difficile ,avec des doublons,des avis contraires non traités sur le fond, des inexactitudes ,enfin bref cela peut vite devenir illisible ; cdt JJ

""apres avoir regardé si ta GV bouge (il faut dans les 6-8 mm de debattement ), si toute la GV est ok, "" Non Super: j'ai expliqué un peu avant que ce contrôle n’était pas suffisant et pourquoi ; de plus tu donnes une tolérance de 2MM sur 8 mm tu dois bien comprendre que c'est énorme car c'est 25 % de manque de course pour les aubes de la GV et que le manque de pression est de 200mb soit .. ---20% !! Donc je répète il est IMPOSSIBLE en regardant la biellette de commande de GV (RÉGLÉE EN USINE POUR UNE OUVERTURE MAXI) de savoir si les aubes sont en butée maxi ou pas ;Seul un examen de l’intérieur de la turbine froide peu donner un vrai diag Mais bon je ne fais que de répéter ce que j'ai posté juste avant et c'est un peu c ...t ET PUIS REMPLACER LE TURBO JUSTE PARCE QUE L ON N AURA PAS FAIT CE CONTRÔLE CE SERAIT UN PEU BETA NON? CDT jj cdt Jj

Je veux bien traiter avec toi des disques AR de 115 si bien sûr tu ne le fais pas ; C'est piégeux et il faut être équipé pour faire cette manip cdt JJ

Bonsoir et puis tout simplement se connecter avec MES pour avoir les valeurs PRÉCISES de T° de fonctionnement :ce sera la preuve absolue d'une déficience du calorstat ..ou pas ; Mais comme indique aussi Titeuf le temps de mise en chauffe influe directement ,Pour le volet je ne suis pas d'accord au contraire c'est l'air de l'habitacle qui sera rechauffé donc forcement moins froid que celui de dehors , Et puis j'ai posté sur le sujet de l’échangeur EGR où j'avais précisé que ce circuit secondaire était en série avec le chauffage et l’échangeur LDR /huile Autrement dit :thermostat fermé vous pouvez tout simplement ne pas monter en T°car le ventilo de chauffage + l'echangeur LDR /huile prendront toutes les calories d'un moteur tournant au ralenti ou très bas ; Le contraire est vrai aussi :en été, en montant un col de montagne avec ,derrière le plapla, la grosse caravane, il m'arrive de pousser le chauffage à fond pour refroidir le moteur ;Le radiateur de chauffage se transforme ainsi en radiateur de refroidissement moteur :ce qui peut très bien se produire sur un plapla en hiver si le JTD n'est pas assez sollicité ; donc pour bien comprendre le circuit complexe du LDR sur le JTD il faut l’étudier et rien que le calorstat lui -même avec toutes ses entrées /sorties est difficile a appréhender ;Et puis chacun sait que tous les common- rail, de part leur meilleur rendement ,chauffent moins bien au point que Fiat proposait un chauffage d’appoint WEBASCO donc pas de conclusions hâtives sur le pb, juste une analyse fine en reprenant bien tous les paramètres cdt Jj

Salut Ton pb d'injecteur et celui de "charge turbo" , comme je l'ai expliqué juste avant, ne peuvent pas être liés dans ce cas (prise de regime à 4500rpm) Les 2oo mbar manquants à la pression absolue demandée est, pour moi, à chercher vers la GV ou bien une légère fuite; cdt JJ

Salut Titeuf Bah je pense qu'une petite ligne suffirait du genre: en cas de fuite sur les pastilles de dessablage d'un JTD il est possible de remplacer les 4 sans dépose du moteur :La pastille 1 nécessite cependant la dépose du démarreur " le contenu est a améliorer sans doute ! Après des photos pour cela je ne suis pas vraiment sûr ; bonne journée JJ

Salut les fans er Chataigne Sur le pb de Datura: à la page 1 au 3eme post juste après elle et toi j'ai dis que pour faire un bon diag 'il ne fallait pas partir dans tous les sens avec des affirmations non fondées ; j'ai proposé de poser un diag pour tous les fans qui auraient ce pb en répondant à des questions claires pour avancer dans le résonnement ; J'ai bien sûr dit qu'on ne pouvait pas "gagner à tous les coups" en affirmant d'emblée que 'c’était le thermostat" preuve en est que le lendemain Datura disait avoir "trois barres" ce qui exclurait une panne de calorstat ; Dans ce post j'ai essayé de poser des bases de raisonnement afin de mieux cerner la panne . Je n'ai jamais dit que ma méthode de recherche de cette panne ’était parfaite, c'est une ébauche à laquelle chaque fan peut apporter une amélioration ; tu peux cependant admettre que c'est toujours mieux de faire une vrai recherche logique que d'annoncer une pseudo vérité sous prétexte que c’était cela sur une autre bagnole ; Sans compter que s'il s’avère que le thermostat n'est vraiment pas fautif ,Datura en sera de quelques bons billets de sa poche ; voila un vrai diag oui! une grosse approximation non ! cdt Jj

bonsoir ChataigneJ, je n'oserai croire que tu reprendrais des posts des autres pour te les approprier...dis-tu . Bah sauf que : ""Et puis un thermostat qui, un coup fonctionne, un coup pas, là aussi j'ai des doutes ..."" signé JJ et puis j'ai JUSTE spécifié, en plus de toi ,que la trappe devait être en position OUVERTE, toi pas ;Parce que quand j'essaie de faire un diag je le résonne le plus loin possible de mes connaissances et là en l’occurrence c'est le manuel du plapla qui 'indique cette possibilité: donc désolé je ne t'ai pas plagié j'ai juste apporté une indication supplémentaire utile à la compréhension du pb . Voilà, tu remarqueras qu'en aucun cas j'ai voulu dans ce post être désagréable avec toi mais juste poliment remettre les pendules à l'heure sur le reproche infondé que tu viens de me faire . Quand je poste j'essaie toujours d’être constructif et ce n'est pas facile !Et quand je reprends une idée d'un fan je le signale systématiquement: c'est normal ! cdt Jj

Salut les fans pour rappel en complément de ce que vient de poster Titeuf ,il est possible de diagnostiquer TOUS LES PB liés a l'A ir Bag avec ce petit joujou :dernièrement j'ai remplacé le "sac' coté passager piqué sur une épave de plapla .Le diag était juste!! cdt JJ

Salut skyblu01 depuis que j'utilise un GPs sur mes plaplas j'ai aussi fait comme toi / il est posé à travers le volant :c'est juste un support universel que j'ai posé sur une petite tôle en alu que je coince avec le réglage en hauteur du volant ; j'ai un Mappy et un Mio mais déjà ancien avec encore les radars (pas tous dommage!!) Les cartes ne sont pas assez remises à jour ;Par contre l'un comme l'autre réagissent très vite ; Je serais bien intéressé par avoir WAZE donc ..j'observe cdt JJ

salut les fans tu dis : ""je téléphone chez Fiat: Cela peut venir du débimètre..Ah bon "" Tu peux leurs conseiller de ne plus toucher à leur valise qu'ils ne maitrisent pas et d'aller sur le fofo, on leur expliquera que avec le MES gratos on peux aussi voir l’état du debimetre et faire un bon diag moteur facilement!!! on fait ça a longueur de posts ici des diags fiables hihihi Il faut que certains "garages" arrêtent les c..ies avec les client ou qu'ils aillent se former !! cdt JJ

Merci tropdemots voilà une bonne info même si ce n'est pas tous les jours que l'on rencontre ce pb de pastilles "fuyardes" sur nos plaplas !! cette réparation menée à bien mériterait de ne pas disparaitre dans la foultitude de posts pas toujours bien classés sur le fofo ; cdt JJ

Salut Super "déjà changer l injecteur qui est hors tolerance en seringue et en MES dis-tu!" Bah oui ! Un défaut d'injecteur détecté pas le MES et en plus par le "test seringue" est pour le coup clairement identifié ; Pour ce qui est du turbo j’émets un doute sur ta théorie :en effet le moteur prend 4500rpm malgré le "défaut "d'injecteur lors des essais ; On peu donc admettre que le volume et la pression de gaz d’échappement n'a pas évolué à la baisse .Il existe pour moi bien un différentiel de pression dû à un mauvais fonctionnement de la GV ou bien une légère fuite à l'admission ; Mais bon, comme tu dis, il faut faire sortir un pb à la fois c'est logique ; cdt JJ