Chtitbob

Tu vois Titeuf c'est pas facile de convaincre !! Je disais qu'était'enfin admis que le réglage fin de la GV par la vanne pneu était une réalité (sur nos 110 /115) c: et bien voilà encore un contestataire de la dernière heure qui nous dit que ce n'est pas possible ""gestion fine avec une pompe à velo ??? Allez il y a un moment ou il faut arrêter de nier l’évidence c'est pas bon pour le fofo !! La GV fonctionne parfaitement et d'une manière ultra précise avec pourtant ce que le fan appelle "" le système 'pompe à velo" Ou bien la facon péremptoire de dire: ""electro-aimant : pas Fiable"" combien d'electro aimants dans une plapla ??, Je dirais une bonne trentaine et parmi eux ,un gros !! Mais jamais on en parle tellement c'est fiable ! Quand a la "lubrification excessive "du turbo là c'est pas mal non plus ..; Et puis après il faut aussi maitriser un minimum les loi de Physiqie ! voici encore: ""autocombustion est partie, c est exponentiel ..... et il faut avoir une sacrée force "" bah non! c'est une loi de Physique : En théorie il est IMPOSSIBLE de faire plus de "vide" que la pression atmospherique c'est environ -1B : C'est bien moins en pratique Alors Super ton JTD fera AUTAN DE VIDE qu'une petite seringue ou qu'une pompe à velo (pour faire plaisir à Cedric ) mais PAS PLUS!( Et ne vous avisez pas a contester cela hihihi) Voila pour mes réponses mais on va y arriver cdt JJ

Salut Titeuf Allez le boulot se fait tout seul! Sur le fofo les plus réticents sur mes théorie ,ont ENFIN admis que la motorisation de la GV du turbo,était pneumatique, via un distributeur piloté électriquement par lECU . qui lui à donnait cette faculté d'ouverture VARIABLE et progressive Je suis bien le seul a en avoir parlé et ce depuis bien longtemps! Tu peux regarder de près tous les sujets que j'ai posté sur ce thème !!Quand j'ai interrogé sur la manière dont fonctionnait ces distributeurs ,j'ai en vain attendu la réponse et pour cause PERSONNE ne savait !! Quand j'ai donné des tuyaux pour tester la GV: personne d'autre!!Le test de la seringue, du manomètre à vide, ça vient d'où ? Aucun n'avait de depressionetre .. La manière de détecter un mauvais fonctionnement de la "charge turbo "? idem! enfin le seul qui est expliqué en detail comment fonctionne le circuit d'admission c'est encore bibi La mécanique c'est juste de la logique ,de bonnes connaissances théoriques , de l’expérience (beaucoup) ,et aussi de l'outillage approprié ; Je vais prendre le cas suivant :c'est le post d'un fan juste avant qui affirme en parlant que la vanne pneu n' aurait pas pu etre remplacé par un simple electro aimant :voila son explication qui ne manque pas de sel !!il dit Je je pense que la depression + commande a plus de force que un electroaimant pour commander un étouffoir en cas d emballement moteur, car quand l ""autocombustion est partie, c est exponentiel ..... et il faut avoir une sacrée force ;"" Bah voila le genre d'argument :un electro aimant n'a pas de force dit- il ,Même celui qui actionne son démarreur de JTD ??ou celui qui charge des tonnes de ferraille dans les usines ??qui est "instantané" ??pas cher a fabriquer et simple comme bonjour ! Désolé moi devant de tels arguments ,je ne sais plus trop quoi répondre ;Le fan n'a même pas envisagé que les inges Fiat avaient mis cette commande pneumatique pour une vrai bonne raison de gestion fine devenue par la suite in moteur électrique pas à pas ; Quand au chapitre de l'autocombution alors là tout est mélangé ! Un moteur Diesel est FORCEMENT a auto- combustion! C'est la définition même du principe ; pas d'allumage (electique ) du mélange air /GO c'est la compression engendrant de la chaleur qui va déclencher l'""explosion"" donc c'est un phénome parfaitement normal dans le cycle Diesel ;Ce qui le serait moins c'est l'arrivée d'huile à l'admission là c'est d'accord ! Mais bon un turbo qui""fuit "" l'huilesur un JTD c'est rarissime voire impossible de par la conception meme du turbo ; Alors je dis ;les constructeurs qui utiliseraient un "etouffoir" pour ce cas de figure ne doivent pas être légion (je n'en connais pas mais n'ai pas dis que çe n’était pas possible) et pour ma part j'affirme que Fiat n'a pas mis au point d'appareil de ce type pour ce cas précis . Et pour la démo de ma théorie ,j'attends un peu, car je préfère de loin que celui qui doute se fasse lui même son propre raisonnement pour ..en arriver à mes conclusions cela au moins aura servi a quelque chose ! bonne journée Jj

salut les fans oui comme je disais les ingés de chez Fiat ont cherchés la complication en motorisant avec un distributeur pneumatique à vide juste pour ouvrir /fermer le bidule :un simple electro- aimant a deux balle aurait aussi bien l'affaire sauf que ...c'est plus compliquer que cela hihihi cdt JJ

Salut Xoff! J'aimerai ajouter que ce papillon sert essentiellement à faire de l'EGR...dis- tu Comment , tu oses! ça va être chaud pour toi hihihi!(humour) Et puis ,sur les autres JTD, nous aussi nous avons un "papillon" nananére .... Tu dis encore:En plus, je crois que la plupart des papillons sont normalement ouvert ça tu peux en être certain ! motorisation pneumatique ou électrique c'est pareil et ..logique cdt JJ

Salut les fans possesseur de 105 Comment avez vous pu rouler 15 ans avec plus de 300MKM au compteur sans 'étouffoir" ?et sans PB ? Les ingés de Fiat seraient -ils des grosses buses pour éventuellement ne pas avoir réussit à monter ce boitier si utile et motoriser cette vanne papillon avec un simple electro aimant?? Votre 105 (qui est le même JTD que nos 110 ) aurait du casser mille fois les silent blocs ou le volant bi masse en s’arrêtant !! Comment! ça n'arrive jamais sur un 105 ? Tatata ! Ce boitier papillon vous diront certains est INDISPENSABLE pour arrêter la rotation du JTD contact coupé .Bien sûr avec 18.5 de taux de compression ,injecteur immédiatement coupé donc pas un Milligramme de GO dans le cylindre et bien votre 105 tourne allégrement plein de tours encore ?Difficile à croire ? oui ?? 'il fera comme tous les diesel du monde en s’arrêtant .. à peine un tour sur les compression et hop ....ne tournera plus !!Et le soubresaut c'est juste l'inertie du vilo, des pistons et du reste qui passe de 850 rpm à zero RPM instantanément ; Mais bon, pour ceux qui ne sont pas rassurés après 15 ans de 105 sans pb ils peuvent toujours monter l'"" étouffoir"" (humour ) Et pour ceux qui comme moi ont condamné""l'etouffoi"" depuis belle lurette, je leur conseille de ne plus bien dormir tranquille la panne est pour bientôt ! Elle est belle la vie en plapla avec ou sans étouffoir cdt JJ

Salut Titeuf et les fans ou peut être que le système turbo /circuit EGR est très différent et ne nécessite pas ce boitier papillon ...... ou que Fiat ne savait pas encore utiliser ce type de distributeur pneumatique à pression variable . .Et puis encore: quel fan a démontré docs à l'appui, que rares sont les marques qui ont adoptées un système de sécurité en cas d'emballement moteur occasionné par une fuite d'huile dans la turbine froide du turbo Peut-être que ce cas de figure est très improbable ! Combien de fans ont remplacés leur turbo pour causse de jeu sur l'axe des turbines Pour ma par depuis que je travaille sur les plapla ,et bien une seule fois avec un jeu pas possible mais ...aucune fuite d'huile dans la turbine froide ! Mais il faut aussi pour s'en convaincre ,aller voir comment c'est fait la dedans !! les vielles idées préconçues ont la vie dure /c'est vrai que les formules 1Renault Turbo quand elle cassaient faisaient un beau nuage mais c’était ...dans les années 80 cdt cdt JJ JJ

Et les fans ... Vous passez juste à coter de la bonne méthode de diagnostiquer une fuite de LDR ... Il suffit de mettre en pression par le bouchon de réservoir de LCR Petit appareil à faire soit même ou bien à acheter tout fait . Avec 1B de pression je vous garanti que vous allez la voir la fuite hihihi Ps :c'est quand même du BA ba en mécanique... . cdt Jj

c Salut les fans est possible que tu l aie pas, nous dit Super en parlant de """l'etouffoir """...Comment !!!le 105 fonctionne sans ce truc ???? bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre !Peut être que ce n'est pas si utile que cela quand l'EGR est condamné ou d'un fonctionnement différent comme sur le JTD 105 ???? .... allez! un pas en avant deux pas en arrière: si tu avances et que je rec ......... cdt JJ

Salut les fans pas de politique sur le fofo, mais il n’empêche qu' en tant que citoyen payant mes impôts et taxes et éventuellement mes prunes commises en France je n'aimerai pas entre 'rançonné" par un pays étranger chez moi !!! et si les Espagnols payent leurs prunes à la France quand ils sont verbalisés en France c'est bien aussi ! cdt JJ

Salut Xoff tu dis: Pour la vanne étouffoire, tu es sur pour le jtd 105? Sinon je ne l'ai pas vu... tiens tiens ... notre Super et sa fameuse"" vanne étouffoir"! Je peux te prêter un ECU en état de marche pour essais . Reste à savoir si ce sont les mêmes sue 105 que sur 110/115 j'ai un doute . Ceci dit il est vrai qu'une panne dECU est rarissime ! Pour le reste je regarde ton analyse à tète reposée et te donnerai non avis ce soir Bon courage JJ

Salut les fans tu dis :En fait il faut penser que lorsque tu te rends au maroc, tu présentes ton passeport et tes papiers de véhicule ... avec l'ordi c'est facile de te dire "viens les caisses de l'état t'attendent.." et bien sûr avec majoration ! Çà à la limite je m'en fiche car je ne vais pas tous les jours au Maroc ou en Espagne et peut être jamais plus ! Mais par contre à la boite aux lettres c'est tous les jours et recevoir une prune directement d'Espagne alors que je suis Français en France cela me semblerai un peu fort ! Maintenant s'il y a accord entre ces gouvernement et surtout si les sanctions sont HARMONISÉES même punition pour tout le monde et ..même tarif alors oui pourquoi pas mais je paye au Trésor Public Français à personne d'autre . Sauf que l'Europe ce n'est pas encore cela ,loin de là ,mais bon, la discution va devenir politique donc ...pas de ça sur notre fofo! toujours du plapla rien que du plapla c'est bien aussi et ça évite de trop penser !!! bonne soirée JJ

Salut Ayman et ..;bravo pour le montage du "coutcouc" ! Il est vrai que ce genre de truc tout simple n'est pas toujours évident . Je dois dire qu'il m'ai arrivé de galerer une fois avec ce bidule ;Etait-il de la bonne taille ? D’ailleurs cette plapla roule depuis 100 000 bornes sans cette butée et pourtant elle est souvent chargée au max C'est le plapla qui tire la grosse caravane déjà 70 KG en porte à faux sur la flèche et le reste dedans ... Le jour où je vais me faire peser par la maréchaussée ça va faire mal ! Pauvre plapla cdt JJ

Merci Super p de ta réponse Bah quand je disais que tu t'avançais beaucoup en disant: je te cite""car le pneumatique est du type "ON" - " OFF" ce qui est incompatible avec une fermeture partielle:"" Enfin tu reconnais qu'effectivement nous avons sur nos JTD une commande pneumatique progressive qui ne fonctionne pas en 'tout ou rien " mais d'une manière très précise à la demande du calculo ;En pourcentage c'est capable de moduler 1/100 d'ouverture (ou de fermeture hihihi !) Aller c'est un début mais il faudrait faire encadrer cette réponse, on va enfin pouvoir avancer sans faire du " cinéma" (humour ) J'espère que les fans qui suivent de près ce sujet n'ont plus de doutes sur l'ouverture "progressive" à commande pneumatique" d'un accessoire sur nos JTD Que ceux qui en ont encore lèvent le doigt :Super n'en a plus ,ne soyez pas le dernier à douter ... bonne journée Jj

Salut Super Bah quand je disais que tu t'avançais beaucoup en disant: je te cite""car le pneumatique est du type "ON" - " OFF" ce qui est incompatible avec une fermeture partielle:"" Décidément c’est pas facile avec toi de discuter !Voudrais-tu affirmer le mécanisme de Géométrie VARIABLE (DONC PARTIELLE) sur 110/115 (je ne m'avances pas sur 120 ) n'est pas à commande pneumatique(distributeur sur le circuit de vide piloté par l'ECU ??? Si tu contestes bien cela alors là ce serait le bouquet final !!! J'ai posté 1000 fois sur le sujet, j'ai expliqué que le distributeur qui faisait ce taf était un sacré truc de précision que l'on pouvait observer son action via le MES etc etc, mais bon cela te semble tellement impressionnant qu'un simple distributeur, commandé par son ECU, puisse faire ce boulot, que tu préfères ne pas l'imaginer ! J'ai bien peur que tu sois le seul sur le fofo ,qui puisse nier que c'est bien ainsi, comme je le décris, que cela fonctionne réellement /C'est juste incontestable : UN ACCESSOIRE A COMMANDE PNEUMATIQUE (sur nos JTD) PEUT ÊTRE A FERMETURE VARIABLE ( PARTIELLE) ET SUREMENT PAS JUSTE TOUT OU RIEN J'attends donc ta bonne réponse ! cdt JJ cdt JJ

Salut Luc Tu dis: "A 3000 tours/mn moteur froid la pression (turbo) mesurée est de 1068 mb et l'objectif est de 1227 " Déja ton turbo ne charges pas ou très peu( une cinquantaine de Mbars) ou bien ça fuit bien ! et puis si à 3000tr/m la consigne est de 1220 mb, là aussi j'ai un doute !A ce régime de rotation la "charge" devrait être au maxi ou presque . Par contre entre la valeur de consigne et celle obtenue tu n'es pas à 200 MB de différence donc le défaut gestion moteur ne devrait pas être signalé pour ce PB cdt JJ

Salut Super tu dis: poui, je confirme, lors de la régénération FAP, le papillon se ferme partiellement ; tu dis egalement: car le pneumatique est du type "ON" - " OFF" ce qui est incompatible avec une fermeture partielle là je pense que tu t'avances beaucoup !!! cdt JJ S

ok Super pb de traduction sur le terme "aspiré" mais : peux tu confirmer que d'après ton doc : l'ECU étrangle bien le conduit d'air d'admission par le boitier papillon motorisé à ouverture variable en déterminant le débit d'air"" aspiré ""? cdt JJ

Salut Super peux tu confirmer que d'après ton doc : l'ECU étrangle bien le conduit d'air d'admission par le boitier papillon motorisé à ouverture variable en déterminant le débit d'air aspiré ? "Aspiré" voudrait dire également qu'a ce moment la GV ne donne aucune pression supplémentaire , Car pour que le moteur 'aspire' il faut qu'il soit en dépression et donc que le turbo ne "souffle" pas !Bizarre ; cdt Jj

Salut les fans AL31 nous affirme qu'il ne pleut jamais en Bretagne .Le proprios de plaplas bretons confirmeront, qu'en effet, c'est bien le seul accessoire qui ne s'use pas et qui n'est jamais en panne sur les plaplas bretons car on ne s'en sert JAMAIS . bonne journée Jj

Salut Super tu dis : "oui JJ tu as raison, on peut lire la pression HP sur chaque composant, et avec la quantité, le Hic, si tu as un injo qui fuit, tu as 0 en HP" et je réponds : bah voilà le diag est fait d'office !l'injecteur fuit c'est zéro pression!! (ce qui n'est pas absolument vrai) c'est bien ce que je disais et idem pour le reste du circuit THP Alors finaliser le diag pour voir si l'injecteur fuit à coup sûr ,je veux bien, deux précautions valent mieux qu'une, mais c'est un peu de la perte de temps ; cdt JJ

Bonsoir Super Je maintiens que tu peux observer facilement et précisément la pression délivrée par la pompe HP ; De plus un injecteur qui "fuit" est aussi visible sur le résultat de la quantité de GO injecté ; cdt JJ

Merci Titeuf c'était juste pour que Fred rectifie, moi je sais depuis longtemps !! Un 115 de 1999 voudrait dire que le 105 est sorti 5 ans après !!! bonne journée JJ

Salut super tu dis: les agent fiat n ont pas le droit de bidouiller en HP ( je ne sais pas pourquoi ... ) peut être que cette Très Haute Pression( 2000Bars) est dangereuse ...Déjà un Karcher à 120 B te crève un œil alors imagines ce que tu vas prendre si tu fais une fausse manip sur le circuit THP du JTD !! Et puis pour contrôler l’état de la TPH tu peux aussi lire les valeurs de pression et les débits d'injecteurs c'est facile à traduire et très précis !! cdt JJ

Salut Super juste avant TU nous as scanné juste avant des pages au sujet de la gestion EGR /FAP ,c'est ceci: par Superplapla le Ven 11 Sep 2015 ""Tiens, j ai scanné ca pour toi Source : FIAT PRO BELGIQUE Very Happy "" Et je t'ai demandé : ""Te serais-t-il possible de nous expliquer un peu dans ce que tu nous a fait parvenir,dans la rubrique "papillon motorisé" je n'ai pas bien tout compris .."". JJ merci d'avance cdt JJ

Salut fredor tu dis : Mais ils penchent pour un problème sur l'alimentation en carburant (pompe HP) ou Injecteur(s). ouf! ils ne sont pas capable de lire leur logiciel ?? Avec mon Multiecuscan il me faut 2 mm pour voir ces deux défauts hihihi cdt JJ