ant- O -ine

Voici les mords d'étau que Beisan propose afin de pouvoir ouvrir les pistons sans les abîmer à l'aide d'une clé à chocs : http://www.beisansystems.com/images/bs091_large.jpg Par contre le changement des bagues des roulements ne changera rien d'autre que l'anéantissement ou la forte diminution du bruit . Sur ce point tu fais fausse route . Quel capteur d'AAC as-tu changé ? Il y en a deux ; un pour l'arbre d'admission et un pour celui d'échappement . Pour moi , si tu es sûr du montage de tes joints neufs il n'y pas cinquante alternatives de dysfonctionnement , soit c'est du côté des capteurs d'arbres que ça se passe soit tu as un soucis avec un solénoïde ( électrovanne ) de pilotage des Vanos . Il aurait fallu commencer par là d'ailleurs ; là ce que tu as fait revient à avoir changé un pneu soit disant crevé par un neuf remonté avec la même valve défectueuse ; le tout en ne prenant en plus pas soin d'équilibrer la roue .......!

C'était mentionné dans le première édition de ce sujet ( désolé pour ce désagrément ) mais cela dit c'est parfaitement expliqué sur le site Beisan System . Donc pour résumer : - Les joints répondent au problème d'étanchéité des pistons . - Le kit de bagues répond au problème de bruit . Le bruit s'entend au niveau des Vanos mais ne vient pas d'eux ; le bruit vient d'une accentuation du jeu entre les arbres cannelés hélicoïdaux et leurs poulies respectives ; le fait de monter des bagues de roulement calibrées plus petites empêche les arbres cannelés de vibrer puisque ces deniers se voient bridés par les pistons dépourvus de jeu axial une fois le jeu des roulements annulé . Je pense que tu as un capteur d'AAC HS et comme tu l'as bien compris , ça ne changera rien du point du bruit de tremblement , par contre ça devrait changer l'auto d'un point de vue comportement . Si tu veux anéantir ton soucis de tremblements il ne te reste plus qu'à tout rouvrir en effet et c'est pourquoi je préfère , quitte à ouvrir , tout faire d'un coup , ça évite de devoir y revenir . Dans ton cas tu auras besoin d'un kit de bagues et des mords spéciaux prévus pour pouvoir ouvrir les pistons sans les abimer . L'utilisation des mords spéciaux est impérative .

Le bruit de tremblement ne vient pas des joints , il aurait fallu un kit de bagues pour les roulements internes des pistons , le disfonctionnement des joints et le bruit entendu au niveau des Vanos n'ont pas les mêmes origines comme expliqué en tout début du sujet ... A mon avis tu as du passer à coté d'un capteur d'AAC défectueux et il aurait été préférable de commencer par là . Un peu dommage d'avoir pris les choses à l'envers , d'oû l'intérêt d'un bon diag' avant d'opérer , on ne le dira jamais assez ! Si Dark passe par là je sais ce qu'il va te dire et il aura raison : " Toujours dans l'ordre les choses il faut prendre "

Avant de se lancer dans cette réfection il est évident qu'il faille être certain que le problème ne vient pas d'ailleurs , il y a bien plus de cas recensés dus aux capteurs d'AAC défectueux . Dans les deux cas présentés les mécaniques avait plus de 185000 km ce qui démontre bien que le phénomène n'arrive pas comme ça du jour au lendemain , c'est sur . Le problème des joints existe et a été reconnu officieusement par le bureau de R&D de chez BMW lors d'un échange technique ( en Anglais ) entre Mr Rajaie ( Beisan Systems et fournisseur de "Dr Vanos" ) ; c'est assez instructif , il est bien spécifié que le choix du matériau des joints toriques n'a pas été le plus judicieux et que la firme Allemande ne répondrait ( à l'époque ) qu'au cas par cas selon si l'auto était encore sous garantie ou non ; vu que BMW ne propose que le changement de l'unité complète , c'était trop onéreux pour obtenir l'accord de la direction envers tous les cas "hors garantie" ( sans compter le cout de la main d'oeuvre ) . Par contre ces mêmes ingénieurs avaient confirmé dans le même échange de mails que le problème serait résolu au lancement de la série de moteurs équipant les séries E9X ; ce qui semble effectif puisqu'on en a jamais ré-entendu parler . Il ne faut pas stigmatiser ce problème , il n'est pas grave dans l'absolu et ne cassera jamais un moteur , disons qu'il fait parti des "boulettes" que BMW a pu faire et c'est loin d'être la pire , je pense aux papillons d'admission des 330D ou encore aux coussinets de bielles des premières M3 E46 , c'était nettement plus grave que des joints à 60 euros pour le coup . . . Dans la grande première partie de cette page se trouve l'échange de courriers entre Mr Rajaie Be San et des techniciens en R&D de chez BMW ; c'est très instructif , bien qu'en Anglais : http://www.bimmerfest.com/forums/showthread.php?t=133987

C'est clair qu'il est préférable d'être sûr de son diag' avant d'ouvrir car ça représente quand même "un peu" de boulot , soit 6 à 7 heures tout de même .

Une très brève recherche sur Google te montrera que le problème existe bel et bien chez nous depuis bien avant le 26 Mars comme prétendu : http://www.bmwz3club.fr/forum/viewtopic.php?t=14029 http://forum.darkgyver.fr/t14708-e46-m52tu-an02-claquement-moteur-vers-le-vanos-resolu?highlight=vanos http://bmwpassion-m.xooit.fr/t871-Refection-Vanos.htm etc etc ... je ne vais pas tous les mettre car la page ne suffira pas pour les seuls exemples en Français ! Le jeu entre le piston et le bloc Vanos visible dans ma vidéo ne suffit pas à démontrer l'état des joints ?? Faut-il que je poste les courbes de passage au banc de mon auto afin de démontrer que la courbe de couple n'a qu'un seul mKg de variation entre 2000 et 6000 tr/mn depuis ? Il faut rester sérieux , les joints caoutchouc sensés assurer l'étanchéité ne sont pas éternels , pas plus que ceux du couvre culasse par exemple ... Je les ai trouvés secs , déformés et durs comme un collier "Rislan" . La perte ressentie est lente et se fait sur des années et ça , on s'en rend parfaitement compte le jour ou toute la cavalerie répond présent de nouveau . Enfin , et pour terminer , il n'y a rien de compliqué et ce n'est pas onéreux ( 60 euros le kit ) .

La c'est clair que démonter le collecteur sans en profiter pour remplacer le déshuileur ça serait vraiment trop c.. !

Moi , ce que je retiens , c'est que tout tourne impeccablement avec le bouchon fermé , l'inverse m'inquièterait et tant que ce n'est pas l'inverse qui se produit je ne me poserais pas de questions ! J'avais remarqué des bruits aussi bizarres qu'acycliques dans les mêmes conditions sur mon M54 sans que cela ne m'inquiète bien que particulièrement maniaque ; j'avais mis ça sur le compte de la membrane du déshuileur qui ne doit plus savoir oû elle habite dans ces conditions là avec à la clef des bruits de "glouglous" sourds et autres impressions de "grosses bulles d'huile qui éclatent" . Pour moi RAS bouchon fermé = RAS , désolé de cette réponse de Normand ... Breton ! ! Par contre , avec le moteur en mode "boiteux" ça pourrait faire cogner ta pompe à eau qui arrive presque à échéance sur ces blocs avec tes 130000 kms ; la mienne faisait d'étranges cognements , juste avant que je ne la change , et en effet , la pompe présentait un important jeu axial une fois démontée , c'est en allant de butée en butée que les cognements se faisaient entendre ... D'une façon générale et même si ce n'est pas la cause de ton "problème" , je commencerais à envisager un remplacement de la pompe à eau . Dans l'absolu elle ne sera de toutes les façons pas changée pour rien

A moins de travailler très très lentement , OUI

Amaurym59 et Kms 76 : Comme je le mentionne dés le début j'invite chacun à aller s'informer directement sur le site Beisan Systems , c'est en anglais mais tout y est parfaitement expliqué , le pourquoi ; le comment et comment y remédier . On a rien inventé mais seulement juste suivi à la lettre tout ce qui est trouvable ici : http://www.beisansystems.com/

Si la chaine est détendue ( hypothèse ) c'est contre une partie du bloc qu'elle racle . Comme tu dis que le bruit semble venir d'en haut il y a peut être un soucis au niveau de la tension de chaine secondaire de distri' , celle qui relie les deux AAC ; le tendeur hydraulique qui est sous le patin a peut-être un soucis ; ou le patin lui-même ; sans démonter le couvre culasse difficile de savoir .

Je ne peux malheureusement pas t'affirmer que le tendeur est en cause , disons que vu le prix d'un ressort et la relative facilité de démontage font qu'une inspection de ce côté là n'est pas à écarter , après il est aussi possible que ce ne soit pas ça !

Il est censé tendre la chaine tout le temps ! Pour démonter le tendeur je me rappelle avoir pris le "carré" d'une clé à douille ( pas un cliquet ) de laquelle j'avais retiré la barre pour la remplacer par un gros tournevis qui me permettait de prendre de travers . Une fois le "bouchon" juste desserré le reste se fait à la main . Ce qui gêne ce sont les tuyaux de clim ... En marge du ressort il est possible que ton tendeur ait un point dur ou s'arc-boute si il est trop usé ; le miens avait de belles marques de frottement un peu comme si un revêtement était parti , mais n'ayant pas de symptômes particuliers je l'ai remonté en ne changeant que le ressort ; la distribution s'est trouvée plus silencieuse , mais à la base le bruit n'était pas méchant ( ... )

Ca vaudrait le coup de démonter le tendeur de chaine de distribution , il est accessible et ne nécessite pas beaucoup de temps pour le sortir , tu pourras juger de son état ( piston ; cylindre ) ; au pire tu peux commander d'entrée de jeu un ressort chez BMW , il ne te coutera qu'environ 2 euros , si jamais ça n'était pas le responsable ça ne t'aura pas ruiné et n'aura pas été totalement inutile car en générale le tassement est de l'ordre de 5 mm entre un vieux et un neuf ; pour +/- deux euros ça te permettra de faire un premier essai ; si jamais les pièces du tendeur ne sont pas belles tu auras toujours la possibilité d'y revenir par la suite ... Ressort N°11 : http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BM31&mospid=47616&btnr=11_1339&hg=11&fg=25

C'est un clapet de décharge pour la régulation de la pression d'huile . Je ne vois pas ou RealOEM le dit ; en 12 c'est bien mentionné "soupape" . . . Amaurym tu n'as jamais dû démonter de pompe à huile de ta vie !

Avant de savoir ce qui est couteux ou non il faudrait surtout savoir précisément ce qui est en mauvais état ! Le tendeur ne vaut pas bien cher et se change facilement , un patin ne doit pas valoir bien cher mais n'est certainement pas aussi facile à changer ... Dans la série tendeur et patin il se pourrait aussi que ce soit celui de la chaine secondaire de distribution ( celle qui relie des deux AAC ) ; à vérifier aussi . Sans retirer le cache de couvre culasse tu auras du mal à en savoir d'avantage . Au boulot

Il n'y a pas de tendeur de chaine de pompe à huile !!! Pour moi c'est un bruit au niveau de la distribution ; chaine qui racle ; trop détendue ( tendeur HS ) ou patin de guidage cassé .

De prime abord ça me fait penser à un guide de chaine cassé ; je dis bien de prime abord ...! Un bruit de Vanos sur M52 ou M54 n'est pas à proprement parler dû au Vanos eux-mêmes mais à une répercussion d'un jeu excessif des noix cannelées hélicoïdales dans les poulies d'AAC . Ce jeu , si il existe de façon trop prononcée peut se résoudre ( bagues de calage des roulements de pistons de Vanos d'épaisseur moindre ) . Le problème n'a rien à voir avec une unité de Vanos réellement malade ( fuites au niveau des joints des pistons de Vanos ) qui elle , engendre des pertes de performance . Pour avoir vécu les deux soucis ( perte de perf' et bruit à la décél' ) sur M54 le bruit se fait entendre à la décélération en calant le moteur entre 1500 et 2000 tr/mn stabilisés et en relâchant d'un coup la pédale , en aucun cas le phénomène ne se produit en phase d'accélération , hors dans ton cas le bruit est présent tout le temps , de façon plus ou moins prononcée selon le fait que ce soit en accélération ou en décélération et ce , indépendamment de la charge . Ca c'était dans le but que tu cibles et comprennes mieux ce que peut faire les Vanos en terme de bruit . Un bruit de "Vanos" sur M52/54 se fait donc entendre en phase de décélération et ressemble à un bruit de billes de bombe de peinture , un peu comme si une bombe contenait 3 billes qui se font entendre de façon + ou moins désordonnée , mais à 124000 bornes je n'y crois pas un instant ... Je privilégierais donc un soucis de guide et/ou de tendeur de chaine de distribution . Dans le doute et afin d'écarter une autre hypothèse : débranche électriquement la vanne Disa et écoute .

Essaies tu verras bien , par contre ne cherches pas à dépressuriser avec le moteur bouillant ; chaud oui , mais pas au point d'en arriver à l'allumage du ventilateur sinon la température risque d'être suffisamment haute pour bouillir ; déborder et te forcer à refaire une purge du circuit . Pour le faire sans risque attends 15 / 20mn après avoir roulé avant de dévisser doucement sans retirer le bouchon ; tu t'assures de faire chuter totalement la pression au niveau de la durite ; tu revisses le bouchon à fond ; tu vas faire un bon petit tour et tu contrôles la dureté de la durite sans rouvrir le bouchon . Normalement elle devrait être molle ; si ce n'est pas le cas c'est que du gaz entre dans le circuit ( ... )

Pourquoi ? parce que le volume de liquide de refroidissement moteur chaud est déjà dilaté donc ne peut plus aller au delà de ce volume ; si en allant rouler une vingtaine de km après avoir fait chuter PRUDEMMENT (je le rappelle) la pression tu retrouves ton circuit avec les durites dures , là oui , tu pourras te poser des questions .

Que le circuit soit sous pression moteur chaud est normal . On a comparé la "dureté" des durites entre ma 325Ci (M54) de 207000 km et la 330Ci (M54 aussi) de 110000 km en parfait état de marche dans les deux cas et nous avons le même résultat : La durite supérieure ( celle qui va du thermostat au haut de radiateur ) devient relativement dure de telle sorte qu'en cherchant à la presser à pleine main nous n'arrivons pas à l'écraser de plus de 5mm dans les deux cas ; certes ça ne donne pas la valeur de pression mais ça démontre bien qu'il y en a sans qu'il n'y ait de problème ailleurs . Ce qui ne serait pas normal c'est d'avoir une pression à froid , là oui il faudrait clairement s'inquiéter . Si tu as un doute tu peux faire un test de CO pour ton circuit . Enfin pour l'histoire du bouchon 1.4 bar , puisque j'en suis l'auteur , il est toujours monté ; je ne roule pas en montagne donc ne peux rien dire à ce sujet . J'ai fait ce choix uniquement dans le but d'affaiblir la fonction "fusible" car je préfère en cas de problème avoir un bouchon qui joue son rôle avant que ce ne soit le vase d'expansion ou encore le radiateur qui le fasse . C'est mon choix , pas nécessairement un conseil , d'autant que ça n'empêche pas le circuit de monter en pression , ça évite juste que ça aille trop loin au cas ou ... Tu peux aussi tester en faisant - TRES PRUDEMMENT - chuter la pression , moteur chaud ; puis tu refermes le bouchon et tu vas rouler une vingtaine de kilomètres , si en revenant les durites sont dures c'est qu'il y a un réel soucis ; si c'est comme en partant . . . . ( J'ai testé la méthode . ) Je me poserais plus la question de la bonne étanchéité du bouchon de vase d'expansion de l'auto de ta compagne à ta place !

Pour l'instant ils ne gênent en rien et coutent cher , ils sont accessibles de toutes les façons !

Le remplacement du reniflard , à partir du moment ou tu démontes le collecteur devient "obligatoire" , à moins que tu ais une grand envie de te le re-farcir d'ici quelques temps peut-être ?!!!

Pas grave Dark , lui par contre ne pourra pas dire qu'il n'a pas été prévenu !! Quelles sont les nouvelles sinon ?

Je le lui avais mentionné au tout début : J'attends la suite , bon courage !