Chtitbob

salut super tu nous confirmes que selon tes calculs: 25 dents, donc une dent de villo = 14.4 ° de secteur angulaire dis tu ! Et nous devons croire que le moteur tourne encore avec 14,4 ° de décalage ... pas sérieux s'abstenir ;(voir le diagramme de distribution ) avec cette erreur angulaire il y a belle lurette que les soupapes ont deja touché les pistons: ça c'est juste géométrique et mathématique . Voila et ton exemple de berlot a bien existé mais c'est pas la panne que tu décris cdt JJ tu ajoutes: sur la photo, avec la fleche rouge, decalage de 1 dent .. (on le voit bien sur la photo ) Et je dis non! la photo ne prouve rien quand au positionnent de l'act par rapport au vilo la question était : avait t il SUR LA COURROIE une difference du nombre de dents entre le bon réglage et le mauvais et si oui de combien?? En posant la question autrement: la distance sur la courroie entre le BON repère d'ACT et le BON repère de vilo avait elle variée et si oui de combien de dents ??

Salut les fans pour le calage, j'ai remis mon dernier post dans le bon sujet :casse de distri

Salut super Désolé de te contrarier mais ta demo ne prouve pas que tu es en présence d'un décalage de distribution dû a un "sautage de dent", pourquoi ?: 1 Tu n'indiques pas le nombre de dents comptées sur la courroie(sur le brin menant bien sûr) entre les repères d' ACT et ceux du pignon de vilebrequin Ce comptage aurait dû être fait AVANT et APRÈS pour prouver si ""une dent"" avait sautée :par exemple 32 ou30 dents de courroie AVANT et 31 pour le bon réglage Pour rappel: sur une courroie neuve (pas toutes les marques) des repères existent ,ce comptage des dents est fait d'office et ne sert qu'une fois . 2 tu ne nous indiques pas quel était l’état de tension de la courroie :très lâche ou bien tendue( impossible de la tordre d'un quart de tour) ?Tu parles du tendeur "grippé" mais comment ?En position de tension ou bien de détente complète ? 3 j'insiste bien également sur le fait que ce ne peut pas etre UNE DENT de courroie qui pourrait sauter des pignons mais bien TOUTES LES DENTS qui sont en présence du pignon au moment précis du "sautage" Autrement dit:ce qui suit est INCONTESTABLE : en cas de casse de distri: soit une piece casse:soupape /piston ou pignon /clavette d'ACT soit la courroie se rompt elle ne "ferme plus" et tombe ou bien toutes les dents au contact du pignon de vilo sont arrachées Je spécifie bien :pas une seule! mais toutes celles s'engrenant à ce moment sur le pignon plus une celle qui fera le dernier effort ; la courroie reste en place mais n'entraine plus . Donc pour finir je dis que le déphasage lu avec MES ne peut correspondre a un décalage "d"une dent" (tu dis toi même avoir vécu cela et que ça fait un bruit horrible alors que dans ton exemple le JTD a roulé 50000km !!) Par contre la mauvaise tension de la courroie fait qu'elle vibre pouvant donner une indication d'avance ou retard de diagramme de distri très minime bien évidement mais perceptible par le capteur qui est d'une extrême précision Pour que nos JTD fonctionnent correctement l'indication acceptable de déphasage vilo /ACT est inférieur à 1 degré de rotation : Sur 720 degrés du cycle complet c'est pas mal !! Je te laisse faire le calcul : ton pignon de vilo fait 360 ° Divises par le nombre de dents du pignon: tu auras l'erreur possible en ° Tu n'es pas obligé de nous donner le résultat .... cdt JJ

et ce dernier remis dans le bon sujet ! Salut super tu nous dis qu'""une courroie bien fatiguée est allongée au maxi, avec une mauvaise pose du TDR peut faire decaler la courroie"" Je n'y crois pas un seul instant : déjà "allongé au maxi ne veut rien dire!c'est quoi la mesure en plus ?1/10 de mm, 15 cm, a,,, !Il est IMPOSSIBLE QUE LA COURROIE SE DECALE D' ELLE MEME D'UN DES DEUX PIGNONS sans qu'elle se détruise ;De plus c'est le rôle du tendeur d'appliquer la force idéale sur la courroie tout au long de la vie de celle çi pour que sa tension soit bonne afin ne pas fatiguer la matière mais rien de plus .Ce 'rattrapage de tension sur une "Timing belt" est un plus mais n'a pas toujours existé par exemple chez Fiat où des moteurs increvables étaient conçus sans tendeurs ni galets, juste la courroie du vilo à l’arbre à came ;Moto Morini fabriquait des moteurs culbutés prenant 10 000rpm sur le même principe de commande de l'arbre a came :Et les transmission secondaires à courroie crantée des moto Harley Davidson et 70 bourrins dessus ...?? bah pas de tendeur ces motos ont juste une courroie crantée et RIEN D'AUTRE !Alors vois-tu le coup du tendeur c'est juste pour aller le plus loin possible en longévité de la courroie mais surement pas pour empêcher la courroie de sauter ; D’ailleurs je te précise que même ""mal monté""le tendeur de nos JTD est fabriqué pour appliquer la bonne force de tension d'office .Ce qui explique le nombre de JTD où la courroie a été changée au pif sans l'outillage spécial donc avec un tendeur positionné a peu pres et qui pourtant fonctionnent bien et longtemps Donc ,de grâce, oublies cette théorie de la courroie qui saute sans casser , ni elle- même ni le moteur qui continuerai de fonctionner bien que la distri soit décalée: pas sérieux:t une dent saute c'est pas possible! se serait au mieux 10 dents qui sautent (je vais en vérifier le nombre en contact permanent sur le pignon de vilo ,le plus petit), la courroie se rompt ou s'arrache et bien cela entraine la mort immédiate du moteur ; Et un décalage de diagramme de distri ne peut pas être la cause des pb de Fedor ; cdt Jj

Encore un ! par JJHENAULT Hier à 9:09 Salut Fedor Tu demandes à Super s'il est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ? J'ai expliqué juste avant à Super pourquoi ce n’était pas possible qu'une distri de JTD se décale et que même si par miracle ça se decalait (comment ????) SANS rien CASSER et bien il ne tournerait pas .Super dit qu'il tournerait TRES mal avec un bruit de casseroles Wink Tu n'as rien entendu de ce genre n'est ce pas ? Aller super un peu de cohérence dans tes diags! Soit un décalage de distri est possible ou pas, soit le moteur et donc le capteur fonctionnent bien ou ou pas ; cdt JJ

salut les fans Juste pour replacer mes posts dans le bon sujet: par JJHENAULT le Dim 4 Oct 2015 - 16:20 Salut Super tu affirme qu'un "" JTD tourne parfaitement avec une dent de décalage de distri, ca claque fort, mais ca tourne ... j ai eu plusieurs fois ce phenomene ... le moteur ne meurt pas tant qu il prends pas des regimes "forts" Non non et non !! j'ai prouvé pourquoi suffisamment , de plus c'est complétement inexact d'affirmer que le calage de distribution évolue avec la vitesse de rotation c'est ENORME ce que tu avance là !Ce n'est même pas à démontrer :le diagramme de distri est le même à zéro rpm au ralenti ou a 6000rpm !!!dire le contraire de ta part serait surprenant .Tu dois confondre avec les diagrammes de distri variables en "essence" que l'on trouve (rarement) sur les ALFA, Mercedes ou autres Ducati! Sur les JTD sûrement pas et jusqu’à preuve du contraire sur aucun Diesel au monde ; Et comme j'ai expliqué, une dent de décalage représente 40 ° d'angle d'ACT bah c'est juste pas possible que la soupape n'attrape pas le piston et puis cerise sur le gâteau :le capteur PMH et le capteur de position d'ACT fonctionnent de concert et donnent au calculo l'info pour l'injection .. tu vois où je veux en venir ??, cdt JJ

Bonsoir Bah les plapla" essence" c'est pas bien mon truc ! Il faut dire que ce moteur n'est pas trop "révolutionnaire" car il commence à bien dater ..;Mais c'est quand même un plapla alors on lui pardonne ! Bonne soirée JJ

Salut Titeuf la difference avec ce que tu as dis c'est que je pense comme toi pour ce qui est d' aller voir le "flotteur" J'ai JUSTE AJOUTER COMMENT Y ALLER:outil spécial ou chasse et marteau J'ai aussi expliqué les pb de corrosion sur la pompe et le flotteur ; c’était juste un complément d'info mais nous nous serions plantés sur la présence d'une pompe de gavage dans le réservoir d'un essence ?????? Ouf! j'ai raté les données du Pb j’étais sur un JTD .Au temps pour moi ! cdt JJ Jj

salut Titeuf et les fans oui pb au niveau du flotteur dans le réservoir c'est ce que j'ai expliqué dans mon post précédent ; mais aussi dans les connections au TDB . cdt Jj

Salut les fans Et oui la piste de Titeuf concernant la jauge, enfin plus exactement le flotteur, est a suivre bien que tout semble indiquer un pb de connexion au TDB ;Ce flotteur est du même principe que votre ...niveau de chasse d'eau dans vos toilettes ! Pour le coup ils ont fait fort chez Tiat ; il est vrai que quand on observe la bête çà fait bien bricolage ; deja accéder à la pompe de gavage dans le réservoir n'est pas facile (le flotteur est monté sur le support de pompe) Là c'est outil spécial a confectionner pour dévisser la couronne en plastique ;A moins de réussir avec une chasse et un marteau mais bon c'est pas évident ; Après les connections peuvent être rouillées Eh oui dans le GO c'est possible !condensation peur etre ?? D’ailleurs j'ai rencontré une panne de pompe de gavage qui était simplement de l’oxydation sur les écrous de 8 des bornes de la pompe cdt JJ

Salut Titeuf As -tu au moins retrouvé l'article où j'explique comment déposer facilement un ressort de suspension AR ? Les articles où j'ai expliqué pourquoi le contrôle du jeu était impossible sans libérer l'amorto et donc le ressort Que le montage de l'axe sur deux roulements coniques était SANS réglage possible du jeu aux roulements donc tant que les roulements étaient SANS jeu c’était OK et que dès le moindre jeu IMPERCEPTIBLE sans DÉMONTER et bien c’était d'office mort et à remplacer et que si l'on apercevait un pb de géométrie et bien que la panne était TRES VIELLE ....au point que les roulements( qui ne sont jamais en rotation complète !) soit entièrement détruits!!! Et ma recette pour empêcher l'eau de rentrer dans le fourreau plastique et les roulements, faite à base de graisse et de silicone ? bon ! tant pis pour moi je sens que je vais être condamner à chercher moi aussi sur les milliers de posts du fofo ou bien ...de tout recommencer à expliquer ce qui est bien une maladie récurrente de nos chers plapla qui touche tous les fans tôt ou tard !!! Amicalement JJ

Salut super tu nous dis qu'""une courroie bien fatiguée est allongée au maxi, avec une mauvaise pose du TDR peut faire decaler la courroie"" Je n'y crois pas un seul instant : dejà "allongé au maxi ne veut rien dire!c'est quoi la mesure en plus ?1/10 de mm, 15 cm, a,,, !Il est IMPOSSIBLE QUE LA COURROIE SE DECALE D' ELLE MEME D'UN DES DEUX PIGNONS sans qu'elle se détruise ;De plus c'est le rôle du tendeur d'appliquer la force idéale sur la courroie tout au long de la vie de celle çi pour que sa tension soit bonne afin ne pas fatiguer la matière mais rien de plus .Ce 'rattrapage de tension sur une "Timing belt" est un plus mais n'a pas toujours existé par exemple chez Fiat où des moteurs increvables étaient conçus sans tendeurs ni galets, juste la courroie du vilo à l’arbre à came ;Moto morini fabriquait des moteurs culbutés prenant 10 000rpm sur le même principe de commande de l'arbre a came :Et les transmission secondaires à courroie crantée des moto Harley et 70 bourrins dessus ...?? bah pas de tendeur!une courroie crantée et RIEN D'AUTRE !Alors vois-tu le coup du tendeur c'est juste pour aller le plus loin possible en longévité de la courroie mais surement pas pour empêcher la courroie de sauter ; D’ailleurs je te précise que même ""mal monté""le tendeur de nos JTD est fabriqué pour appliquer la bonne force de tension d'office .Ce qui explique le nombre de JTD où la courroie a été changée au pif sans l'outillage spécial dond avec unj tendeur positionné a peu pres et qui pourtant fonctionnent bien et longtemps Donc ,de grâce, oublies cette théorie de la courroie qui saute sans casser , ni elle- même ni le moteur qui continuerai de fonctionner bien que la distri soit décalée: pas sérieux:t une dent saute c'est pas possible! se serait au mieux 10 dents qui sautent (je vais en vérifier le nombre en contact permanent sur le pignon de vilo ,le plus petit), la courroie se rompt ou s'arrache et bien cela entraine la mort immédiate du moteur ; Et un décalage de diagramme de distri ne peut pas etre la cause des pb de Fedor ; cdt Jj

Salut Fedor Tu demandes à Super s'il est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ? J'ai expliqué juste avant à Super pourquoi ce n’était pas possible qu'une distri de JTD se décale et que même si par miracle ça se decalait (comment ????) SANS rien CASSER et bien il ne tournerait pas .Super dit qu'il tournerait TRES mal avec un bruit de casseroles Tu n'as rien entendu de ce genre n'est ce pas ? Aller super un peu de cohérence dans tes diags! Soit un décalage de distri est possible ou pas, soit le moteur et donc le capteur fonctionnent bien ou ou pas ; La mécanique c'est avant tout de logique Pour moi la piste "diagramme de distribution "est a oublier complétement dans ce cas cdt JJ

Bonsoir Titeuf Bah où ça peut bien être sur le fofo ? Désolé mais je n'en sait rien .. Em fait comme je poste assez souvent et que j'aide à traiter (enfin j'essaie) les sujets au fur et à mesure qu'ils se présentent , J'ai rarement besoin de retrouver une info sur le fofo . En effet lorsqu'elle m’intéresse je la récupère et la sauvegarde sur un fichier qui m'est propre et donc indépendant du fofo ; C'est pour moi la seule manière de ne rien perdre d'utile et de plus je mémorise de suite ou mets en application . Donc, quand j’écris un post c'est que je connais par cœur le sujet: voilà pourquoi je n'ai pas besoin d'y revenir et de rechercher ; Tu peux aussi remarquer ,qu'au fil de mes posts ,je pause rarement de questions .c'est tout simplement que je suis mécano,et que je commence à bien connaitre nos plaplas et que j'ai à peut près toujours une vraie solution ; De plus je ne sais pas comment faire pour ne rien faire perdre ; Je suis le premier à poster "n'importe où et c'est dommage, je le reconnais bien volontiers ; Ce qui me fait un peu de peine c'est que je suis certain d'avoir traité " à fond" certains sujets récurrents comme le "jeux aux bras AR " et que ce soit égaré . C'est du temps perdu et maintenant le rabâchage, comme pas mal de fans ,me pèse aussi . Alors ,que faire ,pour aider un fan demandeur ,réécrire systématiquement sur le sujet une énième fois comme font certains ? Ou bien ne rien faire, mais ma conception de ce fofo c'est bien l'entraide,apporter à celui qui demande ce qu'on sait à charge de revanche pour ce qu'on ne maitrise pas . Et bien sûr je ne critique rien du fonctionnement du fofo c'est juste mon état d'âme que je décris ici !! Amicalement Jj Tu peux aussi remarquer ,qu'au fil de mes posts ,je pause rarement de questions .c'est tout simplement que je commence à bien connaitre nos plaplas et que j'ai a peut près toujours une solution ;

Salut les fans J'ai posté il y a pas très longtemps sur le sujet ;Bon j'y reviens en bref : Il est IMPOSSIBLE de prendre les jeux sur les bras de suspension AR sans la dépose des amortos qui tiennent en précontrainte les ressorts Donc au c t aussi c'est impossible car ils ne peuvent "secouer" la roue à la main ; Et je répète le moindre jeu au roulement c'est mort ! cela se traduit immédiatement par un déplacement important de l’axe de roue vu le bras de levier ; voilà c'est en bref ce que l'ai déjà posté en détail plein de fois sur le sujet : de la dépose "facile" du ressort en passant par l’amélioration de l étanchéité du montage,jusqu’à expliquer que pendant la manif il fallait faire bien gaffe au câble ABS qui coute un bras ! cdt Jj

Salut Super tu affirme qu'un "" JTD tourne parfaitement avec une dent de décalage de distri, ca claque fort, mais ca tourne ... j ai eu plusieurs fois ce phenomene ... le moteur ne meurt pas tant qu il prends pas des regimes "forts" Non non et non !! j'ai prouvé pourquoi suffisamment , de plus c'est complétement inexact d'affirmer que le calage de distribution évolue avec la vitesse de rotation c'est ENORME ce que tu avance là !Ce n'est même pas à démontrer :le diagramme de distri est le même à zéro rpm au ralenti ou a 6000rpm !!!dire le contraire de ta part serait surprenant .Tu dois confondre avec les diagrammes de distri variables en "essence" que l'on trouve (rarement) sur les ALFA, Mercedes ou autres Ducati! Sur les JTD sûrement pas et jusqu’à preuve du contraire sur aucun Diesel au monde ; Et comme j'ai expliqué, une dent de décalage représente 40 ° d'angle d'ACT bah c'est juste pas possible que la soupape n'attrape pas le piston et puis cerise sur le gâteau :le capteur PMH et le capteur de position d'ACT fonctionnent de concert et donnent au calculo l'info pour l'injection .. tu vois où je veux en venir ??, cdt JJ

Salut Super tu nous dis que "pour info, ce code defaut veut dire en vrai, probleme entre le capteur phase ( ACT) et capteur villo) en clair, verifier calage distribution (avec des piges ) , et verifier, ou changer le capteur ACT"" Bah j'en ai déjà parlé: oui d'accord avec toi sur l'etat du capteur mais pas du tout d'accord avec le calage de l'act par rapport au vilo :la courroie détendue ?? Elle aurait sauté entrainant la casse certaine de la culasse .Une dent de décalage ? comment ce serait possible ? et surtout avec une dent en plus ou en moins c'est mort aussi !j'ai suffisamment traité le sujet pour ne pas y revenir Quand aux piges: bah il faudra m’expliquer la méthode et pourquoi car il y a suffisamment de repères partout sur le JTD DE plus la bonne méthode sur n'importe quel moteur 4 temps c'est, faute de repères éterminer le P MH et caler le (s) arbres à cames en fonction du diagramme de distri .C'est ce que font tous les metteurs au point de moteur et certainement toi aussi . donc sur nos JTD : à oublier la vérification du calage de distri sur un moteur en état de fonctionnent c'est inutile! cdt jj

Salut patgdu33 Et bienvenue à toi et a ton 115 (tu es sûr un 115 de 2001? ) Mais ne te fies pas trop a la conso affichée :4.6 L c'est 6 L! sauf bien sûr si tu vérifies a la pompe es ce sur plusieurs pleins Mais bon, sue le fofo je connais personne qui fait une aussi petite conso .... ceci dit, il est vrai que nos plapla sont vraiment sobres pour une auto de cet âge!! cdt JJ

Salut Luc Comme j'ai déjà signalé, il est difficile d’affirmer qu'1 cm de course du levier donne une ouverture maximum de la GV .Seul l'examen visuel des aubes donne cette certitude .Cependant si tu as effectivement 1CM mesuré on peut considérer que l'ouverture est maxi avec un vide maxi obtenu par la seringue. Il n’empêche que maintenant tu dois trouver la pression maxi demandée et obtenue (rien en dessous de 1800 mb) afin de confirmer que tu as résolu le pb Tout écart de plus de 200MB pénalise le bon fonctionnement du moteur et se traduit pas un message de défaut ; Pas facile..mais remplacer par un turbo neuf alors que le pb est ailleurs, bah c'est béta ! alors il faut être sûr! cdt JJ

Salut les fans et Super tu nous dis ne rien pouvoir apporter au sujet .Bah si! tu as déjà donné ta connaissance du JTD 120 ;Tu nous as expliqué que son papillon n' était pas motorisé pneumatiquement mais avec un moteur électrique pas à pas ,que le boitier papillon sert PRINCIPALEMENT au circuit EGR et par conséquent aussi au FAP qui est indissociable du système anti- pollution de ce moteur . Et que bien sûr que la fonction étouffoir du boitier restait à démontrer ; J'ai ajouté qu'un moteur pas a pas servait à un positionnement variable et précis d'un élément (le papillon) . J'ai ajouté que que son défaut était d’être"lent" ce qui semble bien incompatible avec la réaction instantané du volet papillon , Voila en gros pour le 120 il est incontestable que ce boitier papillon est utilisé pour la gestion EGR/FAP de ce 120 et pour rappel :pas de boitier sur le 105 ...donc pas d' ""étouffoir !"" J’espère que cela vaut pour preuve que la fonction "étouffoir" ne peut pas exister sur ce modèle ! bonne journée Jj s'il avait une fonction ""etouffoir" .

Salut les fans Alors, on ne valide rien des deux affirmations sur les 105 et 120 ??? j’aurai bien aimé qu'on finisse ce sujet complétement et peut être définitivement ! on y est presque: (2 cas sur trois semblent traités) cdt JJ

re salut Luc Donc tu as a l'entrée du distributeur -700 mbar dis-tu ; Ici tu lis la valeur du vide donnée à cet instant par la pompe à vide qui sert aussi en même temps aussi pour l'assistance au freinage et au volet papillon ; Ce n'est pas un maxi mais c'est acceptable ; la pompe n'est peut être plus au top !En prenant un peu de tours moteur tu devrais avoir un peu plus de vide mais bon, le distributeur, de par sa conception ,corrigera le manque . Quand à la dépression obtenue à ce moment en sortie du distributeur elle dépend juste ...de ce que le calculo donne comme info au distributeur . Autrement dit: la valeur de dépression à la capsule donne directement la position de la GV,donc la pression turbo demandée par le calculo C'est cette valeur de dépression et elle seule qui varie Elle sera en théorie égale à la pression d'entrée (pompe à vide) que quand la GV sera complétement ouverte .Donc avec ton depressiometre tu ne peux mesurer d'une manière fiable et utile qu'une variation de dépression à l'entrée capsule .Mais l'info est bonne a prendre ;Le vide maxi donc la course maxi de GV c'est à la "seringue" qu'on contrôle ! EN bref si tu lis simultanément la "pression turbo désirée et ton depressiometre ,tu dois voir ces variations aux deux lectures de ces paramètres Si valeur de dépression à l'entrée de la capsule de cde de gv est fixe alors que la demande varie le blême est par là mais c'est rare ! Donc encore et toujours soit avec MES on lit une pression MAXI demandée et obtenue et c'est clean soit une pression MAXI demandée et partiellement obtenue et ce n'est pas bon , donc pb d'ouverture complète de la GV et possible, mais peu probable, turbo défectueux ou fuite j’espère avoir été clair mais bon ...pas facile ! cdt Jj

Bpnsoir Ce n'est pas en terme de RPM mais bien de pression d'admission que l'on peut faire le diag de pleine charge ! Tu peux obtenir 3500 rpm et ne pas avoir la demande de pression maxi Il faut bien croiser la "demande" du calculo et la pression réellement atteinte au même moment .Hors, avoir la demande maxi en "statique" est difficile ; cdt Jj

Salut Luc j'aurai bien aimé voir la partie supérieure des "courbes turbo" . ton pb m'est pas dans les basses pressions où tout est acceptable mais plus haut en "charge maxi"là ou la GV ne fonctionne peut être pas d'une manière optimale ;On sait maintenant que le mécanisme fonctionne plutôt bien jusqu"a on dira 3/4 de course ,C'est le dernier quart qui est inintéressant pour finir le diag cdt Jj

Salut à toi Bon le plapla va mieux ! Pour info tu ne peux pas tester "avec la bouche" la capsule à dépression de la GV pour la bonne raison que pour ouvrir "a fond" celle çi il faut - o,8 bars de dépression et que nos poumons sont juste capables de donner -0,2bars Pour ce test la "seringue est INDISPENSABLE car elle seule (ou la pompe a vide du jTD est capable de 0,8 b de dépression voila cette info pour le test partiel du bon fonctionnement de la GV cdt JJ