Chtitbob

Salut les fans J'ai résumé juste avant ce qui ce degagait de certain pour tous :Voila si il était deja possible de valider les trois affirmations çi dessous afin de ne plus y revenir ce serait déjà cela ! 3 moteurs possibles sur plapla JTD: en 105: malgré des prises de positions très hard il s’avère pourtant:QU IL N'Y A PAS D "ÉTOUFFOIR" tout simplement parce-qu’il n'y a pas de BOITIER PAPILLON car le système anti- pollution de 1ere génération est très différent par son circuit ; en 120: il est admis unanimement que le boitier papillon sert PRINCIPALEMENT au circuit EGR et par conséquent aussi au FAP qui est indissociable du système anti- pollution de ce moteur . Que la fonction "étouffoir" reste a démontrer ; tout simplement il ne semble ni possible de le mettre en œuvre facilement et rapidement AVEC UN MOTEUR PAS A PAS ; Ni nécessaire de prévoir un tel dispositif car aucun cas recensé d'emballement moteur dans le monde du plapla est à déplorer chez les fans tant les turbos sont fiables ; Voila si il était déjà possible de valider ces TROIS POINTS afin de ne plus y revenir ce serait déjà cela ! Et puis ces bases étant fixées nous pourrons traiter les 115 /120 plus facilement ! cdt JJ

Salut les fans et Tropdemot Tomber un moteur d'un plapla n'est pas une mince affaire ! Pour ma part j'ai renoncera le faire sur des bagnoles très kilométrées (ça doit bien être le cas de ton 115) Au garage ça doit bien valoir le prix du plapla (un 115 "propre" vaux 1000 €) Le faire soit même demande d’être tres bien equipé et ..;méthodique ! En dernier recours si la fuite n'est pas énorme je tenterai un produit anti- fuite J'ai un bon retour d’expérience avec ce produit sur d'autres bagnoles .Je sais ,ce n'est pas de la mécanique " mais bon sauver une plapla c'est toujours une bonne action ! cdt JJ

Salut les fans vous n’êtes pas en train d'expliquer à Luc comment on examine si la GV fonctionne correctement ????? C'est d'ailleurs un des gros symptômes de son PB Ce serait le comble ,que de nouveau, vous expliquiez comment diagnostiquer et remédier a ce pb évoqué mille fois ! Il suffirait simplement juste de le renvoyer aux posts et aux sujets le traitant en long en large et en travers Ceci aussi pour éviter de lui donner des bribes d'infos ou pauser des questions du genre"" quand tu lance le moteur, est ce que cette piece bouge ? "" ce qui ne donnera RIEN car même si Luc la voit bouger cela ne donnera aucune indication quand à l état de la GV ;Cela devrait être :bouge -t elle complétement (sur toute sa course librement et au bon moment (avec le MES vous pourrez ainsi apprécier et ainsi traiter le défaut qui je rappelle se signale à 200mb de différence de pression absolue /pression demandée ; Ce défaut est comptabilisé mais s'efface de lui même si le turbo n'est pas sollicité dans la plage de défaut . mais tout ces renseignement figurent depuis longtemps et bien développés dans le sujet sur le fofo !! voilà, un travail de fond a été fait par l’équipe des fans sur ce sujet: ne réinventons pas le fil a couper le beurre ! Après quand il aura bien pris connaissance des infos antérieures,l'aider a diagnostiquer si c'est trop difficile ou bien un cas très particulier là oui est le rôle des fans qui maitrisent pour aider les autres voilà mon idée du fonctionnement idéal du fofo sinon a quoi bon se décarcasser ?? bonne soirée Jj

Bah j'ai tout remis sur le bon post!! en plus j'ai écris juste avant que"ça y est j'ai fini de trier ..mais quel b...l! Et je n'ai pas été cherché les posts d'il y a deux ans sur le sujet !!!! bonne lecture!mais une synthèse serait bien aussi hihihi alors pour faire court : 3 moteurs possibles sur plapla JTD: en 105: malgré des prises de positions très hard il s’avère pourtant: QU IL N'Y A PAS D "ÉTOUFFOIR" tout simplement parce-qu’il n'y a pas de boitier papillon car le système anti- pollution de 1ere génération est très différent par son circuit ; en 120: enfin! il est admis unanimement que le boitier papillon sert PRINCIPALEMENT au circuit EGR et par conséquent aussi au FAP qui est indissociable du système anti- pollution de ce moteur . Que la fonction "étouffoir" reste a démontrer ; tout simplement il ne semble ni possible de le mettre en œuvre facilement et rapidement AVEC UN MOTEUR PAS A PAS ; Ni nécessaire de prévoir un tel dispositif car aucun cas recensé d'emballement moteur dans le monde du plapla est à déplorer chez les fans tant les turbos sont fiables ; reste les 110/115: pour ma part j'ai tout donné en matière de démonstration,de théorie sur le circuit EGR de ces modèles : j'ai expliqué aux incrédules qu'avec une vanne pneu on pouvait rendre variable et progressif une GV ou un volet ce qui est enfin admis par tous, J'ai donné des outils de test, la manière de procéder pour contrôler, J'ai expliqué pourquoi ce volet ne pouvait pas servir pour "arrêter" le moteur , et enfin que j'ai donné une méthode pour supprimer 'proprement ' le circuit EGR jusqu’à virer l’échangeur en toute sécurité ;Avec un retour d’expérience sur plein de plapla et plein de milliers de bornes sans aucun pb Mais c'est surtout la connaissance globale et intégrale du principe de fonctionnement de l'ensemble du système qui seule peut faire tomber le doute ! bonne soirée JJ

ça y est j'ai fini de trier ..mais quel b...l! Et je n'ai pas été cherché les posts d'il y a deux ans sur le sujet !!!! bonne lecture!mais une synthèse serait bien aussi hihihi JJ

9Superplapla Hier à 21:30 + ---- - JJHENAULT a écrit: tu dis Superplapla a écrit: le turbo est bridé par la centrale je dis faux !il va juste à son maximum possible environ 1B donné par la GV qui mécaniquement se met en "butée et ne peut"s'ouvrir" plus' le calculo module via la vanne pneu du maxi au mini suivant la pression demandée par le calculo Ton turbo de JTD donne une pression maxi de 1B qu'il ne peut physiquement pas dépasser et c'est juste pour cela qu'il n'a pas de clapet de surcharge ; justement, la consigne pression rail, la consigne pression admission, la consigne avance et temps injection sont différents ( totalement différents ) entre un mutlipla JTD 115 et une 147 JTD 115 par exemple et le turbo travaille tranquille sur le plapla, car il est capable de fournir un bon 1.7-1.8 B en pic ( boost ) or on est tres loin sur plapla (turbo GT1749v) BAH VOILA sUPER TU NOUS A JUSTE EXPLIQUE QUE C4ETAIT DIFFÉRENT LE BRIDAGE DU TURBO SUR UNE ALFA C'EST FIAT OK mais ici c'est plapla J'aurai juste apprécie que tu corrigeuses si tu est d'accord avec moi de dire que le pseudo bridage du turbo 110 /115 est jute mécanique donné par le maximum d'ouverture des aubes de la GV Mais tu peux sur ce coup affirmer ou infirmer ce serait toujours ça de fait !

JJHENAULT Hier à 15:53 allez c'est pas grave !c'est toi même qui a parlé de "depression " énorme" (tu pensais aspiration certainement ...) KJe n'ai fais que de t"expliquer un point de physique fondamental pour comprendre le fonctionnement du berlot Tu dis :""c est un moteur hors de contrôle en injection bah non l'injection se coupe avec le contact ...donc plus de GO ! et cerise sur le gâteau tu nous mets :omme si la Waste gate est grippée, Bah il va falloir la chercher longtemps sur les 110/115/120 la WG non non!! tu te trompes d"époque de conception de moteur tout simplement !! cdt

ar JJHENAULT Hier à 9:43 Salut Titeuf Allez le boulot se fait tout seul! Sur le fofo les plus réticents sur mes théorie ,ont ENFIN admis que la motorisation de la GV du turbo,était pneumatique, via un distributeur piloté électriquement par lECU . qui lui à donnait cette faculté d'ouverture VARIABLE et progressive Je suis bien le seul a en avoir parlé et ce depuis bien longtemps! Tu peux regarder de près tous les sujets que j'ai posté sur ce thème !!Quand j'ai interrogé sur la manière dont fonctionnait ces distributeurs ,j'ai en vain attendu la réponse et pour cause PERSONNE ne savait !! Quand j'ai donné des tuyaux pour tester la GV: personne d'autre!!Le test de la seringue, du manomètre à vide, ça vient d'où ? Aucun n'avait de depressionetre .. La manière de détecter un mauvais fonctionnement de la "charge turbo "? idem! enfin le seul qui est expliqué en detail comment fonctionne le circuit d'admission c'est encore bibi La mécanique c'est juste de la logique ,de bonnes connaissances théoriques , de l’expérience (beaucoup) ,et aussi de l'outillage approprié ; Je vais prendre le cas suivant :c'est le post d'un fan juste avant qui affirme en parlant que la vanne pneu n' aurait pas pu etre remplacé par un simple electro aimant :voila son explication qui ne manque pas de sel !!il dit Je je pense que la depression + commande a plus de force que un electroaimant pour commander un étouffoir en cas d emballement moteur, car quand l ""autocombustion est partie, c est exponentiel ..... et il faut avoir une sacrée force ;"" Bah voila le genre d'argument :un electro aimant n'a pas de force dit- il ,Même celui qui actionne son démarreur de JTD ??ou celui qui charge des tonnes de ferraille dans les usines ??qui est "instantané" ??pas cher a fabriquer et simple comme bonjour ! Désolé moi devant de tels arguments ,je ne sais plus trop quoi répondre ;Le fan n'a même pas envisagé que les inges Fiat avaient mis cette commande pneumatique pour une vrai bonne raison de gestion fine devenue par la suite in moteur électrique pas à pas ; Quand au chapitre de l'autocombution alors là tout est mélangé ! Un moteur Diesel est FORCEMENT a auto- combustion! C'est la définition même du principe ; pas d'allumage (electique ) du mélange air /GO c'est la compression engendrant de la chaleur qui va déclencher l'""explosion"" donc c'est un phénome parfaitement normal dans le cycle Diesel ;Ce qui le serait moins c'est l'arrivée d'huile à l'admission là c'est d'accord ! Mais bon un turbo qui""fuit "" l'huilesur un JTD c'est rarissime voire impossible de par la conception meme du turbo ; Alors je dis ;les constructeurs qui utiliseraient un "etouffoir" pour ce cas de figure ne doivent pas être légion (je n'en connais pas mais n'ai pas dis que çe n’était pas possible) et pour ma part j'affirme que Fiat n'a pas mis au point d'appareil de ce type pour ce cas précis . Et pour la démo de ma théorie ,j'attends un peu, car je préfère de loin que celui qui doute se fasse lui même son propre raisonnement pour ..en arriver à mes conclusions cela au moins aura servi a quelque chose ! bonne journée Jj JJHENAULT Multi Expert Multi Expert Masculin Messages: 2105 Points: 2372 Points bonus: 133 Date d'inscription: 02/11/2012 Localisation: FEREL MORBIHAN Multipla: JTD 110ELX 280000KM 4 eme de ce modèle Commentaires: 1er plapla neuf en 2001 . 2 plapla à la maison Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Revenir en haut Aller en bas Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Re: Impossible de démarrer après calage. Message par cedric76 Hier à 12:06 + ---- - ??? gestion fine avec une pompe à velo ??? pour l'huile et turbo, PERSONNe ne parle de fuite... ....mais de lubrification excessive electro-aimant : pas Fiable cedric76 Multi Expert Multi Expert Masculin Messages: 1868 Points: 1997 Points bonus: 75 Date de naissance: 28/07/1976 Date d'inscription: 17/04/2012 Age: 39 Localisation: rouen Multipla: jtd115 emotion 2005 Commentaires: 04/2012 : 106 000 km 06/2015 : 195 000 km 5.5L/100 de moy réelle Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Revenir en haut Aller en bas Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Re: Impossible de démarrer après calage. Message par Superplapla Hier à 12:27 + ---- - je pense que la vanne etouffoir est arrivé en meme temps que les turbo a geometrie variable, car les temps d utilisation des turbines sont double par rapport aux turbos classiques ensuite, une commande pneumatique y est déjà sur le moteur ( pompe a vide + mastervac + N75 turbo), c est une energie gratuite pour eviter de vider la batterie inutilement quand le moteur s arrete ( c est une supposition ) Superplapla Multi accro Multi accro Masculin Messages: 345 Points: 379 Points bonus: 8 Date d'inscription: 29/04/2014 Multipla: plus de plapla, mais plein de JTD a la maison Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Revenir en haut Aller en bas Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Re: Impossible de démarrer après calage. Message par xoff Hier à 13:03 + ---- - Bon bon bon... je vois que mon post dérive!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Voila pour le papillon pneumatique, je pense que c'est juste une histoire de coût (à l’époque) et c'est largement moi précis qu'un moteur pas à pas. Les vannes pneumatique et meme les GV de turbo sont controlé par des electro-vannes de type RCO (variation du rapport cyclique pour varié l'ouverture. Sur les moteurs "actuel" le volet papillon est "toujours" avec un moteur pas à pas et est utilisé pour l'EGR avec la vanne EGR... Au final de ce volet papillon, je ne pense pas que les constructeur l'utilise pour étouffer le moteur enfin j'en suis presque sure! "Lubrification excessive", je ne comprends pas. Tu as ta pompe à huile moteur qui varie en fonction du régime et c'est tout. (maintenant il commence à avoir des pompes à huile variable). Et pour l'emballement moteur, c'est obligatoirement un apport en carburant donc de l'huile. Donc soit casse turbo et l'huile passe dans l'admission, soit d'huile qui vient du bloc en lui même... Il est deja arrivé que trop de ralenti fasse semballer un moteur car au ralenti le turbo fuit en peu et peut remplir l'échangeur et au premier coup de gaz le moteur avale tout...tres rare!!!!

Superplapla Hier à 2:43 + ---- - JJHENAULT a écrit: oui comme je disais les ingés de chez Fiat ont cherchés la complication en motorisant avec un distributeur pneumatique à vide juste pour ouvrir /fermer le bidule :un simple electro- aimant a deux balle aurait aussi bien l'affaire sauf que ...c'est plus compliquer que cela je pense que la depression + commande a plus de force que un electroaimant pour commander un étouffoir en cas d emballement moteur, car quand l autocombustion est partie, c est exponentiel ..... et il faut avoir une sacrée force perso, j ai reussi sur une 159 a etouffer le moteur, mais la depression est telle que j ai cru que le tuyau d admission en plastoc allait se retourner comme une chaussette Embarassed (apres avoir debrancher le calculo qui était heureusement pres de la batterie ( pour deconnecter l eGR qui alimente aussi le moteur )

par xoff le Ven 18 Sep 2015 - 19:07 + ---- - Hello les fans, J'aimerai ajouter que ce papillon sert essentiellement à faire de l'EGR... Sinon je crois que sur les 1.5l Dci, il y a un papillon mais ça n’empêche que j'en ai déjà vu un s’emballer... En plus, je crois que la plupart des papillons sont normalement ouvert par un ressort (enfin pas sure à 100% et dépend peut etre du constructeur).

Super nous dit le 18 /09:"" Fiat utilise le papillon electrique pour gerer le EGR et FAP que sur le 120 ch diesel Bon c'est pas mal au moins d'accord avec nous pour un coup Tu affirmes qu'un JTD (Juste ce modele dit -ilpour le moment )a besoin du boitier papillon pour que son systeme EGR puisse fonctionner ; Plus que deux motorisations et c'est bon! Ah un scoop! pas de boitier papillon non plus sur 105 (comment ! pas d""’étouffoir!"") Évidement le système turbo /EGR est au balbutiement (1999)et n'a rien à voir avec les suivants ; Plus qu'un moteur à examiner: on y est presque ! cdt JJ

ar JJHENAULT le Ven 18 Sep 2015 - 13:41 c Salut les fans est possible que tu l aie pas, nous dit Super en parlant de """l'etouffoir """...Comment !!!le 105 fonctionne sans ce truc ???? bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre !Peut être que ce n'est pas si utile que cela quand l'EGR est condamné ou d'un fonctionnement différent comme sur le JTD 105 ???? ....

Tiens donc! à priori rien de lié au FAP sur 120 mais attendons pour conclure!

Transfert du post "à la bonne place! alut Xooff et les fans Yes au moins un fan d'accord avec moi qui dit Sur les moteurs "actuel" le volet papillon est "toujours" avec un moteur pas à pas et est utilisé pour l'EGR avec la vanne EGR... Au final de ce volet papillon, je ne pense pas que les constructeur l'utilise pour étouffer le moteur enfin j'en suis presque sure! allez !ça progresse bonne journée JJ

Salut les fans désolé je retourne mon post dans la bonne rubrique: Je disais qu'était'enfin admis que le réglage fin de la GV par la vanne pneu était une réalité (sur nos 110 /115) c: et bien voilà encore un contestataire de la dernière heure qui nous dit que ce n'est pas possible ""gestion fine avec une pompe à velo ??? Allez il y a un moment ou il faut arrêter de nier l’évidence c'est pas bon pour le fofo !! La GV fonctionne parfaitement et d'une manière ultra précise avec pourtant ce que le fan appelle "" le système 'pompe à velo" Ou bien la facon péremptoire de dire: ""electro-aimant : pas Fiable"" combien d'electro aimants dans une plapla ??, Je dirais une bonne trentaine et parmi eux ,un gros !! Mais jamais on en parle tellement c'est fiable ! Quand a la "lubrification excessive "du turbo là c'est pas mal non plus ..; Et puis après il faut aussi maitriser un minimum les loi de Physiqie ! voici encore: ""autocombustion est partie, c est exponentiel ..... et il faut avoir une sacrée force "" bah non! c'est une loi de Physique : En théorie il est IMPOSSIBLE de faire plus de "vide" que la pression atmospherique c'est environ -1B : C'est bien moins en pratique Alors Super ton JTD fera AUTAN DE VIDE qu'une petite seringue ou qu'une pompe à velo (pour faire plaisir à Cedric ) mais PAS PLUS!( Et ne vous avisez pas a contester cela hihihi) Voila pour mes réponses mais on va y arriver cdt JJ JJHENAULT Multi Expert Multi Expert Messages: 2098 Date d'inscription: 02/11/2012 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Revenir en haut

Salut Super tu dis : te propose JJ que tu nous prouve sur 110/115 la gestion de l etouffoir avec EGR ouvert ( au moins sa gestion et modulation du papillon) Very Happy Bah voila le deuxième ce matin qui conteste l'utilité du boitier papillon dans la gestion de l'EGR sur 110115120 !! A refaire !! ce sujet est partout sur le fofo ,devient illisible,les témoignages et arguments perdus dans une foultitude de post ;Il est grand temps de "remettre cela au propre " cdt Jj Désespérant cdt JJ

f Salut les fans Fredevo108 Hier contestait encore la nécessite du volet papillon sur un circuit EGR actif d'un 110 /115 Bah c'est pas encore gagné pour tout le monde de comprendre comment fonctionne un circuit EGR sur ces modèles ! cdt JJ

Salut Titeuf tu dis ""Il est évident que je parle en généralité, pas uniquement pour nos pla pla qui ne s’emballent pas d’après votre expérience "" Je dis qu'il serait préférable de ne prendre que les exemples précis de nos chers plaplas afin d’éviter les trucs du genre "le voisin a une clio dont le moteur s'est emballé " Nous trouverons toujours un contre exemple ou une autre technique de moteur qui ne sera donc ni une preuve ni un argument ,c'est déjà assez difficile de dissocier nos propres modèles de plapla bonne journée Jj

Salut les fans hop là pas trop vite!; déjà sur 110/115/120 nous pouvons enfin dire que plus grand monde conteste que le circuit EGR fonctionne AVEC boitier papillon ; Partons déjà de ce constat ce serait pas mal ou bien faut-il encore développer ? cdt JJ

tu dis ""le turbo est bridé par la centrale "", je dis faux !il va juste à son maximum possible environ 1B donné par la GV qui mécaniquement se met en "butée et ne peut"s'ouvrir" plus' le calculo module via la vanne pneu du maxi au mini suivant la pression demandée par le calculo Ton turbo de JTD donne une pression maxi de 1B qu'il ne peut physiquement pas dépasser et c'est juste pour cela qu'il n'a pas de clapet de surcharge ; cdt JJ

ok pour inétanchéité qui casserait ...Quand je regarde comment c'est fait sur un turbo de JDT à GV j'a du mal a comprendre comment c'est possible mais soit ! Ma question demeure :as -tu des exemples de ce genre d'accident sur plaplas ? Et si oui, l'"""etouffior"" a -t-il rempli sa pseudo "mission ? jj

Super : ce qu'il ressort c'est ce que Xoff affirme également comme moi" qui dit comme moi : ""Donc je peux confirmer ce que dit JJ sur les moteurs actuel. Et ca c'est sure et certain!!! Suivant la charge et le regime, il y a plus ou moins d'ouverture d'EGR et d'ouverture papillon et vanne Turbo (variable ou pas). Et je peux l'affimer car je bosse sur des moteurs diesel en banc d'essais..." et plapla qui nous dit encore: multipla 120 ch ( FAP ) : papillon electrique et EGr electrique bon ça avance encore car plus d'"étouffoir "sur le120 de plus tu comfirmes que sur le 105 pas de cette bette là non plus allez on va y arriver pour les 110 /115 ! (je pensais le contraire, car j avais des bravo 1 , doblo, idea, qui ont un etouffoir, curieux ce montage , c est JJ qui a raison sur ce point ) merci Super, c'est bon pour moi ,et comme dit le proverbe il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis ! cdt Jj

oui, tres bien, mais pas de GO, le moteur s arrete .. et pour la WG aussi il n'y en a pas, t'es dac avec moi c'est toujours ça . donc plus de dépression a l'admission comme tu disais ok ça me va bien aussi mais par contre une belle surpression; bon ok c'est déjà mieux ! ok bon tout cela est possible en théorie mais en pratique et juste pour argumenter sans que ce soit une preuve absolue :tu en connait beaucoup des plapla qui ont connut pareil mésaventure ? Pour ma part en 15 ans ,j'ai vu un seul turbo bien usé et ce n'est pas pour cela que l'huile a fichu le camp dans l'admission ; mais ce n'est pas une démonstration que je fais là juste une constatation ! cdt JJ

allez c'est pas grave !c'est toi même qui a parlé de "depression " énorme" (tu pensais aspiration certainement ...) KJe n'ai fais que de t"expliquer un point de physique fondamental pour comprendre le fonctionnement du berlot Tu dis :""c est un moteur hors de contrôle en injection bah non l'injection se coupe avec le contact ...donc plus de GO ! et cerise sur le gâteau tu nous mets :omme si la Waste gate est grippée, Bah il va falloir la chercher longtemps sur les 110/115/120 la WG non non!! tu te trompes d"époque de conception de moteur tout simplement !! cdt JJ

Salut Xooff et les fans Yes au moins un fan d'accord avec moi qui dit Sur les moteurs "actuel" le volet papillon est "toujours" avec un moteur pas à pas et est utilisé pour l'EGR avec la vanne EGR... Au final de ce volet papillon, je ne pense pas que les constructeur l'utilise pour étouffer le moteur enfin j'en suis presque sure! allez !ça progresse bonne journée JJ