asdecoeur007

merci beaucoup pour ces recherches en ce qui concerne les compressions, les mesures auront lieu seulement le 26 mai c'est bien tard mais le garage est pris par d'autres voitures par ailleurs, le garage va aussi faire un test de mise en pression à l'air des cylindres qui d'après lui semble un test indispensable d'ici là je ne vois pas d'autres tests à faire par moi même mais je suis bien sur preneur de toutes suggestions en ce qui concerne la toile allemande, il y un site consacré aux E 39 mais ma connaissance de l'allemand est vraiment trop faible pour y comprendre quelque chose (même en français la mécanique ce n'est pas facile)

tout est clair donc si les compressions sont bonnes (ce qui reste à tester samedi ou au plus tard la semaine prochaine) alors le problème doit venir soit du couvercle arrière où se trouve la membrane, soit du reniflard droit que je n'ai pas changé (celui qui était sur la photo posé en équilibre sur la pipe) peut-il y avoir une autre cause de ce mouvement d'huile du carter vers la pipe ?

oui, maintenant c'est clair j'ai enfin compris que l'huile ne venait pas directement du cylindre dans la pipe d'admission en passant par les soupapes d'admission quand elles sont en position ouverte je vais certainement te faire sourire avec mes questions un peu idiotes mais ma connaissance des moteurs s'est hélas limitée aux principes de la thermodynamique, que tu as étudiée à l'époque où tu étais en fac de sciences (d'après ton profil) je n'en dirai pas plus sur ce que je pense de l'enseignement des écoles que l'on dit grandes....

merci pour ce explications mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le chemin de l'huile donc, si j'ai bien compris, 1 en cas de problème de segmentation l'huile viendrait forcément par le tube de retour d'huile et pas directement par la partie haute du cylindre et se déversant au niveau de la pipe d'admission ? 2 en cas de problème de membrane, alors l'huile viendrait aussi par le tube de retour d'huile que se passerait-il si on débranchait le tube de retour d'huile ?

si j'ai bien compris ton raisonnement, en cas de mise sous pression du carter d'huile par suite d'un problème de segmentation, l'huile remonterait par le séparateur puis par le couvercle arrière et finalement arriverait dans la pipe donc l'huile ferait le chemin inverse que doivent faite les vapeurs d'huile dans le cas d'un fonctionnement correct ai-je bien compris ?

au niveau du tube de la jauge à huile, moteur au ralenti,je ne sens ni pression ni aspiration faut-il faire le test avec un régime plus élevé ?

en démontant je n'ai pas trouvé d'autres pièces à l'intérieur de la pipe par ailleurs, real OEM ne mentionne pas d'autres pièces le reniflard que l'on voit au-dessus de la pipe débouchait à l'air libre vers le papillon d'admission en étant fixé dans un emplacement prévu à cet effet et l'autre côté est branché dans le couvercle à l'autre extrémité de la pipe

oui, le résultat sera déterminant donc je pense que l'hypothèse des joints de queues de soupapes doit être exclue car alors l'huile glisserait directement le long des queues de soupape sans envahir la pipe est-ce bien raisonné ? ainsi que le montre cette photo, je n'ai jamais vu une pipe aussi pleine d'huile

le test sera fait par un professionnel samedi ou la semaine prochaine afin d'avoir le coeur net quant à ce facétieux moteur M62 ce professionnal semble y connaitre quelque chose en mécanique, ce qui n'est pas forcément chose courante car certaine d'entre eux rêvent d'une mécanique en blouse blanche...où tout doit passer par la fameuse valise...

....ou plutôt sur quel cylindre mais cela revient un peu au même au niveau du démontage

la pièce 7 (reniflard droit) n'a pas de membrane et c'est seulement un tube rigide en plastique changer la pièce 7 implique de tout redémonter.... je suis passé voir un garage a priori compétant dans les BMW il me suggère de débrancher le reniflard de retour d'huile et de brancher en sortie une bouteille en plastique en sortie du couvercle arrière pas vraiment faisable sans redémonter car il n'y a pas la place à l'arrière pour mettre un tube qui irait dans cette bouteille ils disent aussi qu'un segment défectueux pourrait faire remonter de l'huile dans toute la pipe donc je suis dans l'expectative et il va me falloir prendre une décision: soit la panne est trouvée et réparable à un prix raisonnable, soit je vais devoir vendre la voiture pour pièces (je ne me sens pas le courage de changer un segment sur ce genre de moteur et en plus il faudrait savoir sur quelle culasse)

je n'avais pas mesuré les compressions mais le moteur tourne rond et la voiture pousse bien pas de claquements, pas de ratés d'allumage (d'après la valise) et comme tu dis, comment expliquer la présence d'huile dans tous les cylindres ? ainsi que dans la pipe qui était pleine d'huile par ailleurs, après avoir nettoyé et remonté la pipe nettoyée, la voiture ne fumait plus au démarrage . comme les fumées sont revenues, je suppose que la pipe est à nouveau pleine d'huile, après 250 kilomètres ! faut-il à nouveau démonter mais pour changer quoi ?

l'étanchéité entre les 2 reniflards et le couvercle se fait par des joints qui viennent avec le couvercle je pense que la pièce 7 est le reniflard rigide situé du côté droit mais il ne semblait pas cassé donc la piste des joints de queues de soupapes ou alors des segments racleur des pistons serait à écarter ?

j'ai vu la pièce neuve avant qu'elle ne soit montée par le garage le mystère demeure entier que faire ?

les soupapes de tous les cylindres baignaient dans l'huile, sans exception, voici les photos

voilà la photo du petit tuyau l'huile était localisée sur tous les cylindres sans exception et les soupapes baignaient dans l'huile

pour les fumées je confirme. c'est à peu près la même chose qu'avant l'intervention mais quel mystère ce moteur M 62 Tu!!

Hello Dark, j'ai procédé par élimination et ai trouvé la solution. En fait je m'étais trompé au niveau du petit réservoir car un des tétons était cassé et je ne l'avais pas vu. j'ai donc remplacé ce téton et branché le petit tuyau mystérieux sur un raccord qui provient de l'entrée d'air près du papillon je mets une photo en ligne pour plus de clarté (le raccord se situe en dessous du tuyau transparent qui est un bricolage car la pièce d'origine a cassé) par contre, je me suis aperçu que les fumées au démarrage sont revenues depuis que j'ai mis de l'huile, j'ai parcouru 250 kilomètres et le niveau a un peu baissé (je dirais environ un quart de litre en suivant la méthode que tu m'as indiquée pour contrôler le niveau) cela est bien mieux qu'avant mais reste un peu problématique que se passe t-il donc ?

Hello Dark, il s'agit d'un petit tuyau en plastique rigide je vais regarder ceci plus en détail car la pièce 4 du schéma "real OEM pompe à air commande à dépression" ne me semble branchée qu'avec un seul tuyau cette pièce est-elle cassée au niveau du téton de branchement ? ce détail est intéressant car après avoir acheté la voiture, je m'étais aperçu que le tuyau numéro 9 était débranché et je l'avais rebranché sur une petite durite partant de la pièce située après le filtre à air et raccordée au papillon j'ai donc peut-être bien commis une erreur de branchement au mois de novembre de l'an dernier réciproquement, les pièces du schéma " real OEM commande par dépression" me semblent correctement installées sur la voiture, à ceci près que sur la voiture une autre durite se trouve branchée tout près de la durite 6 du schéma "real OEM moteur à commande par dépression mais elle n'apparait pas sur le schéma ! je ne suis pas certain que mes explications soient claires , donc je vais t'envoyer des photos à ton adresse E-mail, sans doute mercedi soir avec mes meilleurs remerciements pour ton aide et ta patience

Hello Dark et merci du conseil pour les autoroutes allemandes en finissant de remonter, j'ai trouvé un petit tuyau en plastique de faible diamètre dont une extrémité à l'air libre se trouve près de l'aspiration pour la ventilation de l'habitacle côté conducteur l'autre extrémité s'enfonce verticalement dans le compartiment moteur, à l'arrière du côté gauche je ne m'explique pas le rôle et la présence de ce petit tuyau et surtout j'aimerais bien le rebrancher (je l'ai peut-être débranché sans m'en rendre compte en démontant l'aspiration pour la ventilation de l'habitacle côté gauche) je t'envoie une photo à ton adresse (j'ai enrobé l'extrémité à l'ait libre d'un scotch de couleur) merci beaucoup pour ton aide

je viens de remettre les vieilles bougies qui ont 180000 kms (les bougies neuves changées par le garage étaient vraiment saturées d'huile) et là le moteur tourne rond et plus de code d'erreur...ni de fumées au démarrage il est un peu trop tôt pour se réjouir mais demain je fais un essai sur route et je vais rouler pendant la semaine en surveillant le niveau d'huile mais j'aimerais faire un trajet assez long sur autoroute à haute vitesse pour voir réellement ce qu'il en est (mais pour cela il faut que j'aille en Allemagne sinon plus de permis!)

Hello Dark, ce matin, j'ai fini de remonter après avoir changé 2 prises d'injecteurs que j'avais cassées lors du démontage démarrage difficile avec moteur vibrant assez fortement et allumage (comme avant) du témoin de pollution, puis diminution des vibrations et extinction du témoin de pollution (avant le démontage le témoin de pollution restait allumé) la valise me donne des ratés d'allumage multiples avec interruption de l'injection d'essence (6 codes d'erreurs je crois) il est à noter que les codes apparaissaient avant que j'amène la voiture au garage et qu'ils avaient changé les bougies et effacé les codes après le changement des bougies par le garage, le moteur avait tourné rond puis il avait recommencé à avoir des ratés d'allumage (avant que je démonte pour changer ce reniflard) je pense que la présence massive d'huile dans le collecteur d'admission devait jouer un rôle et il est probable que les catalyseurs soient encore pleins d'huile je vais nettoyer les bougies à l'essence avant de démarrer à nouveau je te tiens au courant

Bonsoir Dark, le couvercle arrière avec une membrane a été changé par le garage local (sur les indications d'un garage BMW) ils ont fait ce travail sans démonter le collecteur d'admission et bien sûr sans le nettoyer aujourd'hui j'ai remonté l'ensemble mais pas encore la partie électrique (j'ai trouvé 2 prises pour les injecteurs mais il me faut encore la pince à sertir) en résumé: 1 le séparateur et le tuyau de retour d'huile qui est en dessous du séparateur ne sont pas bouchés car j'ai introduit de l'huile moteur qui s'est retrouvée dans le carter d'huile. c'est une bonne nouvelle je pense 2 à l'intérieur du collecteur d'admission se trouvent à droite un reniflard rigide que j'ai nettoyé et dont une extrémité se trouve à l'air libre dans le collecteur d'admission et l'autre extrémité dans le couvercle arrière qui a été changé par le garage et à gauche ce fameux reniflard dont le caoutchouc était fendu dont une extrémité va dans le couvercle arrière et l'autre extrémité dans le séparateur pour retour de l'huile je ne peux pas envoyer plus de photos car tout est remonté (c'est dommage) mais je t'avais envoyé une photo avec la pipe d'admission démontée et pleine d'huile et on ne peut pas démonter d'autres pièces au niveau de cette pipe à ce niveau, je ne vois pas quelles autres pièces il faudrait changer ou nettoyer qu'en penses tu ?

la référence du TIS est: 11 12 105 removing and installing left cylinder head (M62 VANOS from 9/98) j'ai la pièce neuve (le séparateur) entre les mains et je pratique l'autopsie il semble que ce soit un simple entonnoir sans membrane par contre, il y a une ouverture triangulaire que je n'explique pas. à quoi sert-elle ? est-elle raccordée à une autre pièce dans la voiture ? mais dans ce cas il devrait y avoir un joint or real OEM n'en mentionne pas je t'envoie la photo à ton adresse e-mail

Hello Dark, afin de bien déboucher le séparateur d'huile vertical que je ne peux enlever, je pense utiliser un outil du gerne qu'utilise les plombiers pour déboucher les canalisations ou encore envoyer de l'essence sous pression que penses tu de ces méthodes et comment est construit le séparateur d'huile (sur quel principe physique, est-ce qu'il y aune membrane à l'intérieur qu'il ne faut pas détériorer)? j'ai commandé cette pièce èpas très chère pour pouvoir l'examiner