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Insert bizarre dans durite essence
bozo-merlin1 a répondu à un(e) sujet de HkFF01 dans Forum Technique
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Civic Type R Turbo 500++ Lumber Gx
bozo-merlin1 a répondu à un(e) sujet de Lumbergx dans Vos Projets
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Civic Type R Turbo 500++ Lumber Gx
bozo-merlin1 a répondu à un(e) sujet de Lumbergx dans Vos Projets
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T'es hors jeu, un calcul rapide : à 8.5b nozzle de 0.4 c'est 200cc x2 à 8.5b nozzle de 0.9 c'est 450cc x2 donc 1300cc à 0.85 c'est 1105cc, t'en mets trop !!! et si tu baisses la pression (pas en dessous de 7b si tu souffle à 2b) 180cc pré turbo c'est trop, il faut trouver un nozzle plus petit (qui se bouchera trés rapidement)
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Si on part sur la base d'une pompe shurflo C'est la pression de la pompe (réglable) et la taille du gicleur (un choix à faire) qui feront le débit la pompe à 8.5b et 2 nozzle de 0.9 à 85% donnerait ~780cc/min, 85% étant le postula de base que tu n'utilise tes injecteurs qu'à 85% maximum et que l'injection d'eau est synchro avec l'injection de carburant. Tu peux trés bien n'avoir qu'une seule pompe pour les 2 points d'injection (avec 2 EV différentes quand meme), mais la pression de pompe sera identique au 2, donc tu subirais le débit pré turbo au profit de celui post FMIC, et il y en aurai alors peut etre trop pré turbo justement Doze : IAT = ambiant + 7 (en pointe) , sans eau, et j'ai pas fini la canalisation de l'air
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j'en pense qu'un CERAMIC COATED comme tu aimes c'est uniquement sur du matos neuf et pas qu'à l'extérieur, meme plutot simplement à l'intérieur c'est mieux. Pour le reste je suis revenu à l'ancienne : si ça fonctionne simplement ça me suffit. ET 20° au dessus de l'ambiant perso je reste comme ça( meme si je fais mieux )
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Je rajouterai que si tu peux mettre le moins d'eau possible pré turbo mais déclancher le plus tot possible améliorera le spool du turbo sans pour autant balancé de la goutelette sur les pales du compresseur. En contrepartie ça va consommer de l'eau à fond, donc prévoir un trés gros réservoir. Et perso dans le cas d'un montage pré turbo + post FMIC je monterai 2 pompes avec trigger distinct et 2 EV, le tout géré séparemment et indépendamment. Ne pas oublier qu'en théorie toute température d'admission inférieur à 20° est néfaste pour le spray d'injection de carburant et donc du l'homogénéité du mélange avant que la soupape d'admission s'ouvre.
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L'avantage de l'injection pré turbo c'est d'améliorer le rendement de ce meme turbo, et comme le rendement est améliorer ça réduit l'échauffement ce n'est pas l'eau qui empèche de chauffer mais bien l'augmentation du pourcentage de perméabilité du compresseur. Par contre mettre de l'eau avant turbo c'est diminuer l'efficacité du FMIC car l'eau "tapisse les parois internes de ce dernier, génant ainsi l'échange thermique. On peut imaginer que ta temp sortie de turbo soit plus basses de 5° mais qu'au final tu sois 23° au dessus de l'air ambiant quand meme. En injectant une trés grosse quantité d'eau pré turbo, meme si ça fait chutter d'autant le rendement du FMIC, l'eau peut continuer "à agir" en refroidissant post fmic (dans les pipings) l'air. C'est domage d'insister sur la quantité en 1 seul point, surtout à cet endroit, car plus on en met et moins le FMIC fait SON boulot. Donc l'idée de mettre une trés légère quantié pré turbo et une deuxième louche post FMIC est un bon compromis entre le rendement du turbo / le rendement du FMIC / l'effet de l'eau. Si les turbos sont déjà dans leur bonne plage de rendement ça ne chaboulera pas tout non plus, j'ai mes données pour exemple : Sans WI Temp pré turbo (ambiant) 12° Temp post turbo (1.2b) 80° Temp post FMIC 19° Temp admission 19° Avec WI post FMIC (270cc soit 12.5% de 4x630*.85) Temp pré turbo (ambiant) 11° Temp post turbo (1.2b) 78° Temp post FMIC 18° Temp admission 17° Avec WI pre turbo (270cc toujours meme injecteurs) Temp pré turbo (ambiant) 14° Temp post turbo (1.2b) 72° Temp post FMIC 26° Temp admission 22° En été pour le sentir faut avoir de l'eau en glaçon pour faire croire qu'on est en hivers
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T'as bien compris Ton échangeur à l'air d'avoir un bon rendement, 20° au dessus de la temp ambiante c'est vraiment pas mal, donc injecter avant le FMIC n'aura pas bcp de résultat. Minhéa n'aime pas l'E85 car il change toute l'année, c'est donc qu'il doit fleurté avec la limite de cliquetis quand il fait une carto car quand la constitution de l'E85 change ça ne tient plus aussi bien. Avec le SP98 il n'y a pas tant de changement que ça (attention tout de meme à la future introduction d'additif écologique dans le carburant) donc meme si c'est à la limite ça ne craint pas (sauf défaillance mécanique d'une pompe ou d'un injecteur), rajouter un anti cliquetis n'est donc pas crucial surtout si tu refroidi déjà un peu plus ton air à l'admission. Je chercherai mes notes de calcul mais globalement 730*.85*6 = 3723cc/min max tu peux injecter entre 400 et 850cc/min d'eau déminéralisée dans le mélange sans risquer l'hydrolock, et si tu mets du methanol dedans à 50% tu peux remettre 200cc de plus sans souci. Meme avec 1050cc d'eau/methanol il ne faut pas s'attendre à gagner 30cv sur un moulin qui en fait 700 sauf si l'injection est limite ou si le FMIC n'est pas à la hauteur, et je ne pense pas que tu sois limite ni pour l'un ni pour l'autre.
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Si t'as envie de les mettre là pourquoi demander ou les mettre ? et pourquoi tu veux les mettre là, à mi chemin entre les sorties de FMIC et le papillon? ça ne refroidi pas aussi bien qu'en sortie de FMIC et ça n'atténura pas aussi bien le knock que juste avant le papillon Aprés tout, si t'as envie ... t'as pas envie de mettre une taille en particulier tant qu'on y est, histoire de perdre son temps
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pour le diamètre il nous faut la taille de tes inj et le duty max pour l'emplacement juste à la sortie du FMIC (un de chaque coté donc) si c'est pour refroidir encore un peu plus que ce qu'il fait déjà. Eventuellement au porte du papillon pour tuer le cliquetis mais avec une bonne carto (ce qui est le cas) tu en a pas besoin.
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ça tourne à combien en tempé d'admission actuellement ? 20% de methanol n'est pas suffisant pour augmenter significativement l'indice d'octane, surtout si tu n'injecte pas 25% de mélange eau/methanol par rapport à la quantité d'essence consommée. Un octane booster a un meilleur rendement. Le problème de l'E85 pendant la carto c'est qu'à ce niveau de prépa on titille trop les limites, et si demain le carburant n'est pas aussi "bon" ça casse. Alors c'est sur que pour 700cv le moindre demi degré d'avance est important, mais au détriment de la fiabilité c'est pas une bonne idée en effet. Perso la carto a été faite avec un SP98 de supermarché, comme ça demain peu importe le 98 que je met ça se passera forcément bien, par contre j'ai certainement sacrifié 15cv facilement. Mais quand je met du 98 Vpower machin truc, l'auto ne va pas mieux pour autant puis ce que je ne retouche ni l'avance à l'allumage ni la quantité d'esence injectée, le methanol dans le le mélange n'aura guère d'effet si l'auto est cartographiée sans. Par contre vu le nombre de correctif sur la tempé d'air, refroidir avec l'eau peut etre bénéfique ET fiable. Si t'es déjà aux alentours de 20° à l'admission il n'y aura pas grand chose à gagner, mais avec un bon 40°+ là tu va le sentir.
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A l'époque on avait jusque 10B de pression fourni par la pompe magnetique, seulement fallait pas etre gourmand sur le débit, c'est ça qui pechait et comme certains sont plus intelligents ils ont quand meme pas respecté ça et on proclamait que la pompe ne tenait pas la pression Presque personne n'a eu l'idée de mettre une pompe de gavage devant la pompe magnetique, et presque personne n'a su rester raisonable sur l'utilisation du kit dans ses limites (en meme temps 2 kits c'est chers). Idem pour le problème des rails d'essence dont Doze parle, les pompes à essence suivent en pression mais le débit s'éffondre, donc plus assez d'essence, de l'air arrive et se comprime mieux que le carburant, et HOP chutte de pression et refoulement. Je sais pas pour quelle fonction précise tu veux mettre une injection d'eau methanol, ce qui est sur c'est que faire une carto avec le système en route c'est "dangeureux", ça doit rester un plus occasionnel et ça ne vaudra jamais un bon refroidissement ni l'E85