Superplapla

mon cher JJ, a ton clavier /t5132-vanne-etouffoir-sur-jtd-100-110-115ch#82408 pour les modérateurs, desolé de mettre de l'EGR, oups de l huile sur le feu

Bonjour a tous Suite a des nombreuses discussions concernant la vanne étouffoir sur le JTD j ai appris par tous les manuels Fiat le role de cette vanne uniquement pour réduire les acoups de fonctionnement lors de l'arret du moteur J'ai lu tous les manuels FIAT et relus, pour trouver ou ils en parlent .. de la gestion Papillon + EGR le seul passage interessant, je l ai mis en ligne ici (sur les versions avec FAP, cette vanne qui est devenue electrique, elle peut se fermer partiellement ( HORS SUJET ici, ce n est pas le but ) ) /t4963p15-fonctionnement-de-l-egr-sur-jtd-120-ch#80478 aussi, cela permet de sauver le moteur lors d un emballement moteur ( par exemple, le turbo pisse de l huile qui est un vrai carburant ce qui fait tourner le moteur d'une facon incontrolée ) voici un carnage d un moteur HS a cause d un turbo qui est "bon" sauf sa partie pressurisé en huile alors, j ai fait des recherches sur cette fameuse Vanne sur JTD 115CH ... et voici son mouvement illustré par la fleche rouge la photo vient d un Idea JTD 100 ch de 2004 (idem multipla a peu de choses pres ) en EDC15 Alors, j ai branché MES , et j ai regardé l'activation de l EGR moteur tournant, resultat, le EGR s enclenche environ 70 sec au ralenti, et puis il s arrete pour eviter un encrassement (vu avec l examiner avec parametres "EGR" ) resultat, cette vanne NE bouge PAS lors de l'activation / desactivation EGR, je peux faire une video d un papillon immobile ... mais ca sert a rien .. de mettre une video de 150 sec pour voir que rien ne bouge Ensuite, j ai refait une video avec allumage moteur et extinction moteur on voit clairement le role du papillon cliquer sur le lien ci dessous ( vidéo ) https://youtu.be/jCeIbhf12X8 voila, ce que je dis sur le sujet de cette vanne ceci est uniquement pour mettre les choses au clair il se peut que des plapla ont une gestion de cette vanne avec l EGR, mais je demande a avoir une vidéo ou un extrait du manuel Fiat si certains ont un fonctionnement different, ca serait bien de mettre une vidéo

oula, un gribouillis comme ca, ca a une grande valeur

quel est ton souci exactement ? tu as un voyant defaut ?

oui, il faut le sortir petit a petit avec 2 tournevis en plastique pour ne pas abimer ..

euh sur les 2 casses de la poulie ACT, c est un peu bizarroide : - le 1 ER, casse de la clavette integré, la ca va (culasse complete HS , piston, ok, mais j ai reussi a sauver la culasse mais c était limite) et le 2EME, casse de la clavette, mais pour une raison inconnue, ca a detruit le capteur de phase ( derriere la poulie ACT), j ai pas compris ... ( moteur HS, casse piston, et casse culasse, bloc moteur a changer ) mais en general, casse de la clavette = grande energie de la casse distribution = bonne salade de soupapes

pour 100 E c est le prix de la neuve ....

de ma part, 2 casse de pignon d'ACT sur JTD 115 ch sur une vingtaine de casse de distri vue sur JTD

en fait l explication, il y a trop de sable la bas, donc ca freine tout seul et pas besoin d ABS ok ok, je pars par la porte ---->>> [CLAP]

BON ANNIVERSAIRE !!! désolé pour le bazar,si tu veux, je peux aller au coin

allez, JJ, une critique car personne ne repond pour avancer le sujet

+1 pour JJ ! essaie de mesurer la cosse (-) de la batterie, et un point du moteur, tu dois trouver moins de 5 ohms si possible

mon cher JJ, c est un sujet epineux, et difficile a decrire sur les casses distri en gros, quand la courroie casse, soit elle casse net, et l arbre a cames a tendance a osciller ou pivoter dans un sens ou dans l autre a cause de l'ensemble des ressorts de soupapes qui poussent sur l ACT des fois, si des dents sont manquantes dans la courroie de distri, des fois, l ACT est en avance ou en retard par rapport au diagramme de distribution, et cette casse, est prevenance, car des fois, le moteur se met a claquer ou s arrete doucement (facon de dire ) ensuite, c est tres rare que une casse distri casse le nez d injecteur, mais ca arrive ( en gros moins de 1 % des casse moteur) ensuite, 60-70 % des casses moteurs (a cause d une distri ) ont conduit a un deculassage et un bon 10-20% des moteurs cassés ( a cause d une distri ) sont parti a la casse ( économiquement irreparable )

Roooh, mon cher JJ, bon, je suis gentil pour une fois, tu m envoies une crepe et je t offre un dessin une soupape "normale " dans un moteur a Gauche et une soupape avec poussoir ecrasé dans un moteur a droite je dis faux, car quand on fait une distri, la poulie d ACT a toujours tendance a pivoter de 30 ° dans un sens ou dans l autre dans certains cas, a cause des moteur 4 cylindre, c est moins vrai sur 5 cylindre donc, en cas de casse de distri, ou de decalage, l ACT peut reculer ou avancer en degrées, du coup, les casses distri, il faut diagnostiquer pour savoir les dommages, qui sont tres variables selon les voitures .. Oui, tout a fait bon JJ ! si on refait tourner un moteur JTD apres casse distri, sans avoir rien demonté d autre il faut changer les poussoirs car au moins 2 , les jeux de pastilles sont hors cote a cause de l ecrasement du poussoir PS: JJ, réponds en cliquant sur "CITER", ca sera plus lisible pour tout le monde, car on a du mal a comprendre tes messages, bonne discussion !!

cette chambre est detruite, je veux dire,mais elle a jouée son role, et il y a un diagramme de distri moins agressif

Allez, mon cher JJ, tu as fait des bonnes remarques ! en rouge les roulements d arbre primaire il faut changer imperatif coté embrayage il gere le jeu radial souvent, des rapports de boites imprecis il faut changer les syncros ( c est la seule piece qui est en bronze dans la boite par rapport ( donc 5, la MAR n en a pas ) et il faut changer les roulements sous la 5 eme, donc le roulement coté roue en ROUGE et celui en JAUNE (ces roulements coté roue font le jeu AXIAL, donc, ils permettent aux syncros de bien fonctionner ) des fois les roulement d arbre secondaires sont marqués (VERT et JAUNE ) controler les roulements de pont (differentiel en BLEU )si pas trop marqué si vous avez peu de moyen, que votre boite fait un bruit pas possible, vous changez le roulement mort (ROUGE coté embrayage) et c est reparti si vous avez des vitesses difficiles avec un embrayage neuf et bien reglé, ce sont les 2 roulements coté roue a controler ( on peut le faire sur la voiture , avec boite pré-lavée de l exterieur ) sans deposer la boite, si roulement ok, changer les syncros ( en principe ) si vous avez de l argent a jeter par les fenetres, les 6 roulements, et les 5 syncros et 3 spi Toujours , toujours, toujours remonter un EMbrayage neuf .. en cas de pb sur la boite si le volant moteur a 250-350 mkm, changez le si il faut Enfin, si vous voulez acheter une BV occassion, le probleme, quand on l'achete, on ne sait pas qui a fait quoi et quel a été son utilisation ... mystere .. voila, bon bricolage ! désolé pour le pavé

hello : je ne peux plus repondre a ce sujet : /t5121-dossier-refection-boite-de-vitesse-plapla du coup, je continue le suivi ici :

oui c est ca ! en fait, c est la casse qui arrete le moteur, si il tourne lentement, c est la soupape qui arrete le moteur ou presque .. aussi, ca depend de la position ACT, il peut s' arreter a une position peu dommageante pour les soupapes ou l inverse ... des fois, lors des casses de distri, les ACT peuvent etre contre-balancés ou contretourné ( a cause des ressorts de ACT qui pousse l aCT dans le senshoraire ou antihoraire , ouf !! ) mais a haut regime, oulala .. roooh, JJ, penche la tete et imagine que c est un JTD allez, on va y arriver ..

MAJ de certains commentaires n hesistez pas a me dire si vous comprenez pas de ce que j ai dit

[quote="sidodo105] => EDC 15C 110, 115 => EDC 15C7 120 => EDC 16C39-4.5X [/quote] le 105 ch c est un EDC15C2 exactement en fait, il y a des version, des sous versions , des sous-sous version, et des sous-sous-sous versions etc ... on le voit lors d une extraction via un galetto jamais 2 pareilles carto pour un vehicule identique sans lire le fiat code

non, EDC 15 pour 105 / 110 /115ch et EDC16 pour 120ch

Bonjour a tous je vous mets mes conseils pour ouvrir et reviser une boite de vitesses en effet, souvent elle casse, si elle a pas fait de trou dans le carter, et que ca a l air de fonctionner, c est le roulement d'arbre primaire (souvent lui ) qui casse voire les roulements de butee ( sous le pignon de 5 eme ) voici une photo d une boite de plapla , le top, est de la laver avant d ouvrir, ca introduirea moins de crasses dans la boite .. et on a les mains moins noires ! et voici des vues en coupe des boites Fiat ( ce sont pas des boites de multipla ) mais ca y ressemble Allez, on attaque, il faut un grand etabli Propre !! alors, maintenant on enleve le support de boite (entouré en ROUGE is de 17 mm le couvercle de 5 eme en JAUNE ( vis de 13mm) et le support de gaines de commande de boite ( en VERT, 3 vis de 13mm) on enleve le canon qui tien la butée d embrayage et le joint spy ( il faut impérativement changer les 3 joints spi ! ) ensuite, coté couvercle de la 5 eme , une fois enleveé il faut mettre une vitesse quelconque (pas la Marche arriere, ni la 5 eme) et devisser la vis (clé 10) de la fourchette de 5eme et enclencher la 5 eme manuellement ( en baissant la fourchette ) comme 2 vitesses sont en prise, on ne peut pas tourner les arbres de boite defreiner et devisser les 2 ecrou ( clé de 32 ) écrous de 32 mm devissé (la fourchette de 5 eme est remise a sa place ) enlever les pignons complets avec la fourchette ( attention, il y a 3 ressorts / billes sous l ecrou, ca peut exploser et faire envoyer a 10 m les billes ) ensuite, sous les pignons de 5eme , il y a une plaque en acier a enlever et 2 circlips a enlever (il faut une bonne pince, sinon .... aie ) ensuite, devisser les 2 vis de la commande de boite et sortir la platine de 10 mm (2 vis de 10 ) on voit sur cette photo, la platine de commande de boite sortie de 10mm et toutes les vis de carter enlevée , maintenant, devisser toutes les vis de 13 mm qui tiennent le carter, et il y a 3 autres derriere, dans la cloche d embrayage et une fois fait, tirer vers l exterieur la commande de boite, et sortir le carter principal deposer la marche, arriere ( pignon independant et sa fourchette de renvoi ) maintenant deposer les fourchettes, en deposant les vis ( cle de 10 mm) la liaison fourchette / axe j enleve le dernier axe avec sa fourchette et enfin, on peut enlever les 2 arbres ensemble ( primaire et secondaire ) sur l arbre du bas, les pignons sont ( de gauche a droite ) - pignon de differentiel - 1er - MAR - 2eme - 3eme - 4eme la 5eme est déjà deposée voici les photos des reference des joints spi, les 3 valent 15 euros ... ensuite, voici les arbres enleve, il reste le differentiel .. il est juste posé dessus les roulements qui cassent sont derriere le differentiel ( on le voit au milieu de la photo) et surtout celui la attention, les axes des fourchettes sont verrouillées par des doigts d interdiction il y a 2 principaux ( on les voit sur la photo en ROUGE) et en pointiillé vert, il y a un axe coulissant tout petit qui est sur l axe de fourchette ces doigts servent a autoriser une seule vitesse a la fois donc, lors du remontage, pour ajouter le dernier axe, il faut caler au neutres les autres axes et SURTOUT ne pas perdre ces axes bon courage !!

facile, tu roules en 5eme a 130, et mets la 1er, et tu verras le resultat

en fait , l explication est simple ... tous les multipla Français ont l ABS ... mais pas certains multipla italiens et allemands .. je peux me tromper ...

le EGR s ouvre surtout au ralenti pendant 70 sec, et ensuite il se ferme pour éviter un encrassement en charge partielle et stabilisée, il ouvre mais beaucoup moins et pleine charge ou autoroute, pas de EGR lis surtout cette doc /t4963-fonctionnement-de-l-egr-sur-jtd-120-ch#80287 du coup, on parle de EGR pour moins polluer au ralenti pour les normes euro IV