Anard

Et sortir le boitier papillon pour contrôler visuellement que le papillon est ouvert (moteur allumé et en accélérant, je ne vois pas le levier bouger), il pourrait y avoir un défaut mécanique dessus... Peut-être complètement bouché par les arrivées de gaz d'échappement ? En fait, tant qu'il est monté, on ne peut pas contrôler grand chose dessus... @sidodo : ça peut être intéressant ça

Salut JJ. J'ai sorti hier la durit intercooler-papillon. Vu la misère que c'était à sortir (et surtout la misère que ce sera à remonter), je voulais profiter qu'il est sorti pour démonter le boitier papillon, le contrôler, et éventuellement le nettoyer, en profondeur. Penses-tu que ce soit une bonne idée et qu'est-ce que je peux vérifier dessus ? Pour les autres pannes, j'ai pu remarquer que le capteur de débitmètre d'air n'enoyait qu'une tension fixe au calculateur. Je pensais donc remplacer mon capteur de pression neuf par ce débitmètre (c'est à peu près le même prix). Après, peut-être que tu connais une méthode de contrôle pour ce capteur ? La vanne EGR étant neuve, je ne vois pas du tout pourquoi le calculateur dit qu'il n'arrive pas à l'actionner...

Bah d'après JJ, une sur l'EGR, une sur le capteur de débit d'air et celle-ci sur la surpression d'alim, qui ne seraient pas liées entre elles. ... et encore, il faut compter 2 pages en plus parce que les pannes sont apparues au départ à la suite du remplacement du filtre à gasoil (aucun lien non plus pourtant...). Mais on va finir par trouver ! Elle est pas belle la vie en Plapla ?

Donc après de nombreux efforts, j'ai pu défaire la durit qui relie l'intercooler au boitier papillon. Et figurez-vous qu'il est impossible d'y trouver pic-vert, rouge-gorge ou canard sauvage. Par contre, je suis tombé sur une défense de mammouth en parfait état de conservation !!! Non. Rien dans le tuyau et l'intercooler envoie bien de l'air sous pression (au juger plus fort qu'au niveau du capteur de pression). Je le rebranche et je débranche en sortie de boitier papillon, après la vanne EGR, pour voir si j'ai la même pression ? Je peux aussi déconnecter au niveau de la vanne EGR (sa sortie), mais c'est ce que j'avais déjà fait et je me dis que la différence de diamètre, peut donner une différence de sensation. Je peux aussi virer le boitier papillon avant de rebrancher sa durit (quelle m... à faire !) pour le contrôler tant qu'elle n'est pas encore rebranchée. Enfin, je ferai tout ça demain... Reste la piste qu'une condition autre ne soit pas remplie pour que le calculo refuse de lire le capteur .... Ca c'est une possibilité qui ne m'étonnerait pas. Les ingénieurs programment leur calculateur d'une certaine façon en fonction de toutes les données qu'il a. Si un paramètre déconne, il se met en mode dégradé et peut refuser de lire le reste. Donc il ne lit peut-être pas ce capteur parce qu'il y a une panne ailleurs (qui n'a probablement rien à voir). Ca expliquerait aussi que 3 pannes apparaissent en même temps alors qu'avant ça, aucune d'entres elles n'existait.

Je n'y ai pas encore touché mais le serflex a peut-être été changé avant que je n'ai le Plapla. En effet, il y a un peu de sortie d'huile. Peut-être le graissage du papillon justement ? y a pas une bestiolle dans une durite par hasard ? Je vais le trouver ce putain de rouge-gorge !!!

D'accord. De toutes façons, je ne fais des essais qu'au point mort Je crois que je vais devoir comparer à nouveau la pression à la sortie du turbo, de l'intercooler et du boitier papillon, parce qu'il y a bien une pression au niveau du capteur, mais elle me semble correspondre à peu près à ce qu'il indique (légère dépression à bas régime et légère surpression à plus haut régime). Seulement, je ne vois pas bien comment ouvrir ce boitier papillon sans sortir la moitié du moteur donc j'espère trouver un bouchon quelque part avant d'arriver là... Sinon, aurais-tu une méthode pour tester la connectique du capteur ? Encore une fois, je pense que si elle était défectueuse, le signal serait inexistant au niveau du calculo. Mais je me trompe probablement.

Donc j'ai déconnecté et bouché le tuyau souple qui arrive sur le boitier papillon pour être sûr qu'il reste bloqué dans sa position. J'ai mis le doigt sur la place du capteur, il y a bien une aspiration et un souffle à haut régime. Mais faut avouer que c'est pas bien violent. Je cherche, mais impossible de trouver une fuite d'air... Si je sors le collier qu'on voit sur cette photo (derrière le levier que j'avais entouré), peut être que je peux déconnecter le boitier papillon vers le bas pour voir s'il y a plus de jus à cet endroit là ? Mais c'est après le boitier du coup, il n'y a que le collecteur d'admission derrière...

Je suis quasi sûr mais je n'ai pas revérifié. La seule possibilité, c'est que vu l'accès possible, je n'ai pas pu mettre ma main partout partout. Mais comme tu dis, je pense qu'une telle fuite s'entendrait. Déjà j'assurerai bien le coup avec le volet du boitier papillon . Débranches en tirant dessus, le tuyau à vide souple directement de sur la capsule Mais tu dois le boucher.Nous serons sûr ainsi que le volet ne se ferme pas intempestivement D'accord. Pourrais-tu me dire pourquoi il faut boucher le tuyau de commande du papillon ? Et puis contrôles de nouveau le débit /pression juste a l'entrée du boitier :cela doit bien souffler !!Au besoin poses ta main dessus car même à 200mb de pression ta main sentira bien la poussée et tu entendras peut être la fuite Donc pour ça, je dois débrancher l'arrivée d'air du boitier papillon ? C'est super inaccessible, je ne vois pas bien comment le déconnecter sans tout démonter. C'est pour ça que ça m'avait semblé plus simple de voir ça au niveau du capteur ou de la vanne EGR. 1 la pression est elle correcte mais NON LUE ? Ca, j'aurais du mal à comprendre, étant donné que le capteur est neuf. Tu veux dire qu'ils m'auraient vendu un capteur HS ?

Si si, dans Multiecuscan, en effet il y a la pression atmosphérique et il donne directement des pressions (le signal électrique est disponible aussi). Mais bon, comme on peut s'y attendre, elle est stable, entre 997 et 998mbars. En accélérant progressivement, j'ai une dépression de 70mbars (928mbars dans l'admission). J'atteins au maximum à 3000tr/min 1023mbars. Ensuite, avec une accélération franche, le maxi de demande à 1791mbars. A ce moment, il y a une dépression de 50mbars. Je le laisse atteindre son régime max, je relâche un poil et je rappuie sur la pédale pour gagner 2mbars de pression d'admission max et j'arrive à 1025mbars. A ce moment , le moteur demande 1514.

D'accord. Du coup, j'ai sorti tout le tuyau d'admission d'air. Il est un peu huileux, je ne pense pas que ça vienne du turbo mais plutôt de la mise à l'air libre du moteur qui rejette un peu d'huile. J'en profites donc pour le nettoyer proprement avant de le remonter et je regarde ces mesures. En tout cas, pas de corps étranger dans mes tuyaux d'air (ni avant, ni après le filtre à air).

Bah si 997 la Pression atmosphérique (pression captée avant de démarrer le moteur) J'arrive à obtenir 65mbars de dépression et 28mbars de surpression.

Alors après des essais d'accélérations différentes, j'obtiens pour Patm=997mbar : Dépression max : 933mbars Surpression max : 1025mbars (suivant la montée en régime, entre 1020 et 1025) Demande max : 1792mbars (elle arrive un peu avant la montée en régime puis redescend vers 1500-1600mbars) Que penses-tu de remettre mon vieux capteur pour ne pas risquer d'encrasser le neuf que j'ai bien l'intention de renvoyer ?

Pas de souci, je comprends bien, mais je ne sais pas comment il calcule, donc, je ne vois pas bien ni sa logique, ni la suite des opérations à voir. Au niveau de la pression, c'est dur à quantifier, mais ça soufflait par le trou du capteur. Ce qu'on voit d'ailleurs sur les courbes, le capteur dit qu'il y a une légère dépression par rapport à sa référence moteur arrêté avant 2500tr puis quand le turbo arrive (vers 3000tr), il envoie un poil plus que Patm. Je cherche comment il réfléchit et pourquoi il n'envoie pas la pression dont il aurait besoin et j'ai regardé ce qu'il avait au niveau du débit d'air. Résultat : le capteur n'a pas l'air en forme... Arrivée d'air en fonction du régime moteur (accélération en haut et décélération en bas) Est-ce que s'il n'arrive à détecter aucune variation de débit d'air, il ne se met pas en mode dégradé, expliquant qu'il n'envoie que très peu de pression derrière ? Le capteur étant neuf, s'il dit qu'il n'y a pas de pression, c'est soit qu'il a raison, soit que le câblage est défectueux. Mais alors, recevrait-il une donnée si le câble était coupé ? J'ai idée qu'il aurait un signal plat, comme pour le capteur testé juste au-dessus. Sinon j'ai peut-être raté une fuite quelque part, mais vu ce qui devrait sortir d'après les mesures, ça me parait difficile de ne pas la trouver, je vais continuer à la chercher... J'ai réessayé de faire une courbe du genre (fonction du régime) pour la pression dans le conduit d'admission, mais c'était pas terrible, je vais réessayer si tu veux. Enfin, dis-moi si je me plante (et en quoi ?), mais je serais assez pour renvoyer le capteur de pression à Osca, vu que le vieux capteur fonctionne de façon identique, et le remplacer par le capteur de débit d'air. C'est peut-être un autre problème, mais il semble que ça en soit un... C'est un peu décousu ce que je dis, mais ça l'ai aussi dans ma tête...

Ca me déprime complètement c't'affaire Mon mécano n'a rien pu faire, il a appelé Fiat qui n'a pas pu (ou voulu) l'aider. Et maintenant, on a l'air de chercher dans le vide... Je referai une courbe de pression tout à l'heure en fonction du régime si c'est possible

Salut Il y avait bien une pression au niveau du capteur, après de là à la quantifier à la main. Mais ce qu'il indique est quasi la pression atmosphérique en fait. Ca pourrait être au niveau du câblage tu penses ? Comment le calculateur peut-il merder. Avec une panne ailleurs qui le met en défaut (situation absurde pour lui), non ? Pour le capteur, il a ujn palpeur dans l'admission, et un palpeur sur l'extérieur. Je ne sais pas du tout comment ça fonctionne, mais au hasard, il compare peut-être la pression intérieure à la pression extérieure ? Voici pour la courbe :

Bon bah. Avec le capteur neuf. Rien de plus même après avoir effacé les pannes

J'ai déjà été confronté au problème. On peut modifier une commande jusqu'à sa "validation" par Osca. Quand on règle par Paypal (ce qui est mon cas), la commande est validée automatiquement et il n'y a pas moyen de la modifier, même en téléphonant et en étant très aimable. PS : Le capteur arrive demain...

J'avais trouvé exactement la même en Bosch (mêmes images, mêmes descriptions au mot près). ... mais je n'ai pas de pompe à vide manuelle...

C'est sympa, mais les commandes payées en Paypal ne sont pas annulables ni modifiables. Reste la possibilité de se faire rembourser les pièces jusqu'à 1 an après l'achat. Mais je pourrai tester avec leur capteur du coup. Je dis pas si on avait habité à côté, j'aurais gagné du temps, mais là, ça fait des frais de port et tout, faut pas t'emmerder. Merci quand même

Commandé. 80 boules chez Osca.

Pas de souci. J'ai juste remis un joint là où il en manquait un (sans boucher la vanne, j'ai recopié le joint existant). Pour le capteur, j'essaie de comprendre son fonctionnement pour savoir s'il est possible qu'il indique un variation de pression en restant limité. Est-ce qu'un capteur mort indiquera Patm en permanence ou est-ce qu'il pourra accepter de petites variations sans pouvoir dépasser certaines valeurs (apparemment 860 - 1040mBar dans mon cas). J'aimerais en trouver un en casse pour comparer le fonctionnement du véhicule avec un bon capteur et avec le mien, quitte à le remplacer ensuite par un neuf.

Non mon joint, pour le moment, je l'ai découpé dans une plaque en ferraille (peut-être de l'inox, mais j'en suis pas sûr) avec un trou au milieu, comme l'original : je n'ai pas encore bouché la vanne EGR. Par contre aucune différence avec ou sans ce joint. Après, je ne vois pas bien en quoi une plaque en ferraille peut faire joint, je ne vois pas bien l'intérêt de cette pièce. J'ai été voir mon casseur mais il a qu'une alfa avec un 2,4jtd. C'est pas le même capteur de pression dessus ? Sinon est-ce quelqu'un du forum pourrait avoir la gentillesse de se brancher à l'ELM et de souffler dans son capteur pour voir comment il réagit ? Au moins je serais fixé... EDIT : Après recherche sur internet, j'ai trouvé ça sur la puissance du souffle humain. Il semblerait qu'on ne puisse pas passer 300mBars (à vérifier, ils n'ont pas l'air certains). La pression initiale mesurée par le capteur est de 960mBars Pmax=960 + 300 = 1260 mBar. D'après ma courbe, j'ai pu atteindre 1040mBar seulement (soit 80mBar de souffle). Ici, on a une étude complète du souffle dans une sarbacane par la technique du "Teeee" ou du "Whoooo". Dans les deux cas, ils ont bien du mal à atteindre les 50 à 100mBar, ce qui me rassure un peu sur ma capacité pulmonaire et sur l'état de mon capteur.

Salut. Je ne comprends pas. Donc si : il y a une fuite au niveau de mon joint manquant (ça doit pas être bien violent mais bon... Par contre j'étais persuadé d'avoir encore un joint neuf mais impossible de le retrouver Est-ce que tu crois que je peux découper une plaque perçée dans une plaque de zinc ou de cuivre ? Sinon j'ai du joint carton à découper ou peut-être que je peux aller chez Fiat, mais c'est pas dit qu'ils aient ça en stock... Après le palpeur, je ne sais pas comment il fonctionne. En soufflant dedans, j'ai bien vu qu'il captait quelque chose, mais c'est pas bien violent, il arrive tout juste à passer de 960 à 1040mBar... Mais par exemple, s'il fonctionne avec une membrane et que la membrane est perçée, c'est normal qu'il dise que tout est à la pression atmosphérique ? Non ? Normalement, un palpeur mort donne quoi comme valeur ? 0Bar ? Ca me paraitrait étrange.

J'ai presque envie de remettre ce tuyau tout de suite mais il fait noir et froid...

C'est très bien expliqué, merci beaucoup, je n'avais pas pensé à la dépression des cylindres qu'on utilise beaucoup en essence pourtant (une petite étude de l'intérêt d'une pompe à vide ne me ferait pas de mal non plus...) Mais je croyais aussi que la géométrie variable servait à atténuer le fait que le turbo ne démarre qu'à régime relativement élevé. C'est sûr que là tu as une fuite ..Il faut un joint sur la bride !! Ca, ce serait une bonne nouvelle !!! Mais de grâce condamne cet satané circuit EGR!!j'ai pas mal posté sur le sujet ; J'ai vu mais j'ai cru comprendre qu'il fallait commencer par effacer cette panne pour lui boucher ensuite. Genre, ce sera la dernière étape Il faut toujours avoir le bon outil sur soi. En effet, le palpeur sort tout seul, mais pour le démonter sans sortir la vanne, il faut une pipe de 10 à 12 PANS.