Anard

Pas de souci, je comprends bien, mais je ne sais pas comment il calcule, donc, je ne vois pas bien ni sa logique, ni la suite des opérations à voir. Au niveau de la pression, c'est dur à quantifier, mais ça soufflait par le trou du capteur. Ce qu'on voit d'ailleurs sur les courbes, le capteur dit qu'il y a une légère dépression par rapport à sa référence moteur arrêté avant 2500tr puis quand le turbo arrive (vers 3000tr), il envoie un poil plus que Patm. Je cherche comment il réfléchit et pourquoi il n'envoie pas la pression dont il aurait besoin et j'ai regardé ce qu'il avait au niveau du débit d'air. Résultat : le capteur n'a pas l'air en forme... Arrivée d'air en fonction du régime moteur (accélération en haut et décélération en bas) Est-ce que s'il n'arrive à détecter aucune variation de débit d'air, il ne se met pas en mode dégradé, expliquant qu'il n'envoie que très peu de pression derrière ? Le capteur étant neuf, s'il dit qu'il n'y a pas de pression, c'est soit qu'il a raison, soit que le câblage est défectueux. Mais alors, recevrait-il une donnée si le câble était coupé ? J'ai idée qu'il aurait un signal plat, comme pour le capteur testé juste au-dessus. Sinon j'ai peut-être raté une fuite quelque part, mais vu ce qui devrait sortir d'après les mesures, ça me parait difficile de ne pas la trouver, je vais continuer à la chercher... J'ai réessayé de faire une courbe du genre (fonction du régime) pour la pression dans le conduit d'admission, mais c'était pas terrible, je vais réessayer si tu veux. Enfin, dis-moi si je me plante (et en quoi ?), mais je serais assez pour renvoyer le capteur de pression à Osca, vu que le vieux capteur fonctionne de façon identique, et le remplacer par le capteur de débit d'air. C'est peut-être un autre problème, mais il semble que ça en soit un... C'est un peu décousu ce que je dis, mais ça l'ai aussi dans ma tête...

Ca me déprime complètement c't'affaire Mon mécano n'a rien pu faire, il a appelé Fiat qui n'a pas pu (ou voulu) l'aider. Et maintenant, on a l'air de chercher dans le vide... Je referai une courbe de pression tout à l'heure en fonction du régime si c'est possible

Salut Il y avait bien une pression au niveau du capteur, après de là à la quantifier à la main. Mais ce qu'il indique est quasi la pression atmosphérique en fait. Ca pourrait être au niveau du câblage tu penses ? Comment le calculateur peut-il merder. Avec une panne ailleurs qui le met en défaut (situation absurde pour lui), non ? Pour le capteur, il a ujn palpeur dans l'admission, et un palpeur sur l'extérieur. Je ne sais pas du tout comment ça fonctionne, mais au hasard, il compare peut-être la pression intérieure à la pression extérieure ? Voici pour la courbe :

Bon bah. Avec le capteur neuf. Rien de plus même après avoir effacé les pannes

J'ai déjà été confronté au problème. On peut modifier une commande jusqu'à sa "validation" par Osca. Quand on règle par Paypal (ce qui est mon cas), la commande est validée automatiquement et il n'y a pas moyen de la modifier, même en téléphonant et en étant très aimable. PS : Le capteur arrive demain...

J'avais trouvé exactement la même en Bosch (mêmes images, mêmes descriptions au mot près). ... mais je n'ai pas de pompe à vide manuelle...

C'est sympa, mais les commandes payées en Paypal ne sont pas annulables ni modifiables. Reste la possibilité de se faire rembourser les pièces jusqu'à 1 an après l'achat. Mais je pourrai tester avec leur capteur du coup. Je dis pas si on avait habité à côté, j'aurais gagné du temps, mais là, ça fait des frais de port et tout, faut pas t'emmerder. Merci quand même

Commandé. 80 boules chez Osca.

Pas de souci. J'ai juste remis un joint là où il en manquait un (sans boucher la vanne, j'ai recopié le joint existant). Pour le capteur, j'essaie de comprendre son fonctionnement pour savoir s'il est possible qu'il indique un variation de pression en restant limité. Est-ce qu'un capteur mort indiquera Patm en permanence ou est-ce qu'il pourra accepter de petites variations sans pouvoir dépasser certaines valeurs (apparemment 860 - 1040mBar dans mon cas). J'aimerais en trouver un en casse pour comparer le fonctionnement du véhicule avec un bon capteur et avec le mien, quitte à le remplacer ensuite par un neuf.

Non mon joint, pour le moment, je l'ai découpé dans une plaque en ferraille (peut-être de l'inox, mais j'en suis pas sûr) avec un trou au milieu, comme l'original : je n'ai pas encore bouché la vanne EGR. Par contre aucune différence avec ou sans ce joint. Après, je ne vois pas bien en quoi une plaque en ferraille peut faire joint, je ne vois pas bien l'intérêt de cette pièce. J'ai été voir mon casseur mais il a qu'une alfa avec un 2,4jtd. C'est pas le même capteur de pression dessus ? Sinon est-ce quelqu'un du forum pourrait avoir la gentillesse de se brancher à l'ELM et de souffler dans son capteur pour voir comment il réagit ? Au moins je serais fixé... EDIT : Après recherche sur internet, j'ai trouvé ça sur la puissance du souffle humain. Il semblerait qu'on ne puisse pas passer 300mBars (à vérifier, ils n'ont pas l'air certains). La pression initiale mesurée par le capteur est de 960mBars Pmax=960 + 300 = 1260 mBar. D'après ma courbe, j'ai pu atteindre 1040mBar seulement (soit 80mBar de souffle). Ici, on a une étude complète du souffle dans une sarbacane par la technique du "Teeee" ou du "Whoooo". Dans les deux cas, ils ont bien du mal à atteindre les 50 à 100mBar, ce qui me rassure un peu sur ma capacité pulmonaire et sur l'état de mon capteur.

Salut. Je ne comprends pas. Donc si : il y a une fuite au niveau de mon joint manquant (ça doit pas être bien violent mais bon... Par contre j'étais persuadé d'avoir encore un joint neuf mais impossible de le retrouver Est-ce que tu crois que je peux découper une plaque perçée dans une plaque de zinc ou de cuivre ? Sinon j'ai du joint carton à découper ou peut-être que je peux aller chez Fiat, mais c'est pas dit qu'ils aient ça en stock... Après le palpeur, je ne sais pas comment il fonctionne. En soufflant dedans, j'ai bien vu qu'il captait quelque chose, mais c'est pas bien violent, il arrive tout juste à passer de 960 à 1040mBar... Mais par exemple, s'il fonctionne avec une membrane et que la membrane est perçée, c'est normal qu'il dise que tout est à la pression atmosphérique ? Non ? Normalement, un palpeur mort donne quoi comme valeur ? 0Bar ? Ca me paraitrait étrange.

J'ai presque envie de remettre ce tuyau tout de suite mais il fait noir et froid...

C'est très bien expliqué, merci beaucoup, je n'avais pas pensé à la dépression des cylindres qu'on utilise beaucoup en essence pourtant (une petite étude de l'intérêt d'une pompe à vide ne me ferait pas de mal non plus...) Mais je croyais aussi que la géométrie variable servait à atténuer le fait que le turbo ne démarre qu'à régime relativement élevé. C'est sûr que là tu as une fuite ..Il faut un joint sur la bride !! Ca, ce serait une bonne nouvelle !!! Mais de grâce condamne cet satané circuit EGR!!j'ai pas mal posté sur le sujet ; J'ai vu mais j'ai cru comprendre qu'il fallait commencer par effacer cette panne pour lui boucher ensuite. Genre, ce sera la dernière étape Il faut toujours avoir le bon outil sur soi. En effet, le palpeur sort tout seul, mais pour le démonter sans sortir la vanne, il faut une pipe de 10 à 12 PANS.

Non bah ça donne toujours pareil capteur remis en place. Il reste bloqué à 1Bar. J'ai pas vraiment tripoté, juste soufflé dedans (fort, mais je pense moins fort qu'un turbo). Par contre je n'ai pas encore testé en débranchant l'air en provenance de l'EGR ou du papillon. Après, si c'est sûr qu'il faut changer ce capteur, il est possible d'étudier les autres pannes ? Histoire de ne faire qu'une commande de pièces et de ne pas me taper les frais de port pour chaque souci. Mais c'est peut-être possible que le capteur défaillant mette l'ordinateur en défaut sur d'autres problèmes qui ne sont pas réels (comment se fait-il que les 3 soucis soient apparus en même temps ) EDIT : Donc après démontage du tuyau EGR (voir la photo à la fin du message), exactement la même sensation qu'au niveau du capteur de pression. Ca aspire (assez fort) au ralenti et ça souffle à partir de 2000tr/min. Saurais-tu pourquoi ça aspire ? J'ai du mal à comprendre le phénomène physique... Je vais au passage nettoyer ce tuyau, ça ne lui fera pas de mal. Aussi, lors du changement de vanne EGR, je n'ai pas vu le joint côté sortie de la vanne au démontage. La neuve était livrée avec 2 joints, je n'ai mis que celui que j'avais vu au démontage (côté échappement). Me conseilles-tu de remettre un joint de chaque côté de mon tuyau quand je le remonterai ?

Très très nettement : Au ralenti, ça aspire En accélérant, ça souffle Maintenant que le capteur est sorti, j'essaierai bien de rebrancher sa fiche, de brancher la valise et de voir ce qu'elle dit si je souffle dans le palpeur... Voilà ma courbe de souffle : conclusion : faut pas que je me mette à la trompette !

Je crois me souvenir que pour sortir le palpeur, j'avais été obligé de virer la vanne EGR pour accéder au boulon mais je vais revoir...

Donc je démonte le tuyau de sortie de la vanne EGR qui arrive au collecteur d'admission. Ou je démonte directement en sortie du boitier papillon mais ça m'a l'air moins accessible, et comme ça je pourrais nettoyer un peu ce raccord (EGR-admission).

Décrasser comme tu dis le conduit d'admission ne sert a pas grand chose(tu es en surpression) Je ne comprends pas. Tu veux dire que s'il était encrassé, la diminution du diamètre disponible ferait monter la pression plutôt que de la faire baisser ? Donc après le boitier papillon, il n'y a plus que la vanne EGR, mais elle ne peut pas limiter la pression dans le conduit. Donc c'est soit le conduit soit le capteur non ? Je cherche juste à comprendre, hein. En tout cas, j'aime bien ta méthode qui consiste à ne rien démonter inutilement avant d'être sûr que ce n'est pas qqch de plus accessible

OK. J'ai été voir ce que j'ai identifié comme étant le boitier papillon. Actionné le levier entouré en jaune vers la droite et il revient bien en butée à gauche : PS : Il y a un bruit de ressort quand je vais à fond à droite, je n'ai pas osé aller plus loin pour ne pas risquer de le dégraffer à l'intérieur

Alors en effet, il y a peut-être un petite fuite d'air juste en sortie de turbo (au niveau du branchement turbo/tuyau). Elle existe aussi à vide (sans accélerer) mais plus légère. Difficile de la localiser précisément, j'ai essayé d'approcher mes lèvres, et de cracher sur le tuyau pour qu'il fasse des bulles, mais que dalle. Et par contre ça fume bleu à bloc et le vent renvoie tous les gaz d'échappement sous le moteur ce qui est assez violent pour les poumons... Pour les accordéons, je pose de la fine sciure aux alentours préssentis de la fuite pour la localiser plus précisément. Je vais essayer cette technique... EDIT : Donc non : ça semble être le volant moteur qui souffle juste à côté. Je ne peux pas tourner partout autour de l'intercooler mais pas d'impression de fuite. Donc la suite : je dois ouvrir le boitier papillon pour vérifier qu'il est ouvert moteur arrêté ? Et s'il est ouvert, il faut probablement décrasser le conduit d'admission. C'est normal que je n'ai pas encore vérifié que les pales de géométrie variable du turbo s'actionnent correctement ?

Tu es sûr ? Je croyais que c'était signe de turbo mort qu'il y ait quelques gouttes d'huile dans la tuyauterie. D'accord, je comprends le principe. Après j'ai du mal à localiser ce que tu appelles le boitier papillon. J'imagine que c'est ce qui est sur les tuyaux d'admission, un peu avant la vanne EGR ? Et donc j'examine moteur allumé, c'est peut être plus facile pour localiser une fuite ?

Donc pas de jeu du tout en axial. Par contre en cherchant vraiment, on peut trouver un jeu très très léger en latéral. Par contre, toute première constatation, il y a un peu d'huile dans le tuyau de sortie froide Je vais voir comment il souffle... Bah donc ça souffle c'est sûr, c'est pas difficile de résister à la pression, je dirais comme mettre une main par la fenêtre à 70km/h. Mais on sent bien que ça monte en pression jusqu'à sa bride (2800-3000trs/min) et que si on pouvait monter à 6000 trs/min ça enverrait du steak, voire du pâté de campagne.

D'accord, par contre pour contrôler les jeux, je ne vois pas bien ce que je pourrais dire (à part si le jeu est plus qu'évident). Mais il doit bien y avoir un micro jeu pour que l'axe ne soit pas bloqué ?

J'ai bien compris et c'est pour ça que je disais j'aime autant pas le changer si c'est pas certain qu'il soit en cause On va le savoir très vite mais j'avoue que je suis un peu en panique. J'ai déjà mis 200€ d'EGR. Quand je vois le prix des pièces possiblement en cause, que ce soit un capteur, le turbo, avant ça je craignais sur les injecteurs ou la pompe à injection... Dans tous les cas, ça ressemble à des frais méga violents... Mais pour le moment, on cherche, je ne vais pas m'amuser à changer un capteur que machin a changé pour réparer un problème qui ressemblait au mien sans être certain qu'il soit en cause. L'ELM a ce gros avantage de pouvoir nous situer la panne sans tout changer au petit bonheur la chance et j'ai bien l'intention d'en profiter. D'ailleurs merci à Fiat de proposer le Multiecuscan en version gratuite avec suffisamment de fonctionnalités pour travailler sans passer à la version payante. Ce n'est pas le cas de la plupart des logiciels multi-marques. Je vais regarder ce turbo dès que le marmot est debout.

après à 100 boules le capteur, j'aime autant pas le changer si c'est pas certain qu'il soit en cause