Leolurex

On est 3 !!! Bienvenue

Il n'était simplement pas programmé.

Tous mes arguments ont été fait dans la bonne humeur, je rédige en pensant qu'on est assis autour d'une table et qu'on boit un bon verre. Je me sens bridé parceque je trouve qu'on pourrait élargir et parler d'autre chose que du Multipla, mais si l'esprit du forum ne va pas dans ce sens, j'ai aucun soucis avec ça ... par contre que tu dises que je vais rouler en Dacia ....

Il est vrai que je généralise en parlant d'ultra conservateur et que vous êtes l'exception qui confirme la règle. Je ne voulais absolument pas détourner le sens du forum et je pensais qu'il était ouvert à toute sorte de débat, même en dehors du Multipla. Merci.

Ton avis sur le Doblo est totalement subjectif (attention, je ne dis pas que tu as tort et qu'il ne doit pas être considéré). Dès lors que l'on parle de qualité "perçue" on se trouve dans le subjectif. Pour exemple, un jour, je suis allé chercehr le nouveau ML (Merdecedes) de mon cousin : à ce prix là, la finition est indigne et les défauts de fabrication (cendrier qui ne s'ouvrait pas, erreurs d'assemblage) étaient légion. Est-ce que je peux dire que Merdecedes est une marque minable ? NON. Le Doblo est considéré par l'ensemble des professionnels de l'automobile comme étant une des référence dans son segment. J'ai testé Dacia lors de mon dernier comparatif; il y avait : 1 Ibiza, 1 Polo, 1 207, 1 Clio, 1 Fiesta, 1 Punto Evo, Corsa, 1 Sandero, 1 Fabia. modèles sortaient du lot : Polo, 207 et Punto Evo.(la Polo perdait des points sur le design intérieur) La Sandero : on a bien rit : j'ai arraché par accident les girlles centrales d'aération, en effet, lorsque je voulus les réglés, le chauffeur a donné un coup d'accélérateur et "bardaff" grilles arrachées ... comme un jouet. Le malheur en France c'est que vous êtes ultra conservateurs et le journalistes font preuve d'un chauvinisme exacerbé; ils voudraient même faire croire qu'une C4 vaut une A4; alors que c'est totalement IMPOSSIBLE de réaliser ceci en conservant son identité et sa politque de tarif attractif. On peut augmenter ses standards de qualité, mais tant qu'une C4 coutera 15000 euros moins chère qu'un A4, ce sera impossible. C'est celà LA réalité ... maintenant si vous faites confiance au marketing et au pots de vin ... c'est votre problème. (des exemples de pots de vin, j'en ai aussi si vous voulez ...) Enfin : FIAT est à la tête de Ferrari, Maserati, ALfa-Romeo, Lancia, Iveco, Irisbus, Citelis (metro parisien par exemple), Hitachi-Fiat (grues), Magnetti Marelli (composant électroniques que vous retrouvez dans la majorité de l'automobile mondiale);Comau (robots industriels dont se sert par exemple les usines Renault pour l'assemblage de leurs autos ... tiens donc ?!! ); FPT (Fiat Power Train qui invente, innove et produit les moteurs Fiat pour ensuite en revendre à Opel, Suzuki, Saab, Mercedes); Fiat est aussi dans la technologie scientifique (fabrication de pacemaker) aéronautique et nautique. J'en ai certainement oublié ... Donc, dénigrer Fiat est une preuve du manque de connaissance de cette marque. Ce n'est pas parceque Fiat a commis des erreurs stratégiques (leur union avec GM a été préjudiciable et GM a été condanné pour ça) et parcequ'elle subit l'acharnement de certains médias en Europe, que ça n'en fait pas un acteur principal à l'échelle mondiale. On en reparle dans 5 ans .... vous aurez bcp de surprises d'ici là.

@Titeuf : Aussi je n'ai jamais dit qu'il était anormal que la Punto soit mieux équipée; je vous dis simplement : " je ne veux pas dépenser tout mon argent dans l'achat d'une auto, j'ai 10000 euros, j'hésite entre une Punto d'occase et une Dacia neuve, laquelle me conseillez-vous et pourquoi ?"

J'ai pris la Punto par exemple, car c'est celle que je connais le mieux, mais on pourrait prendre n'importe quelle autre auto du même segment : 207 / Fiesta / Clio / Ibiza

Je n'arrive pas à imaginer que j'ai pus lire ça !! J'ai eu du mal à m'endormir, je n'aurais jamais dû passer sur le forum avant d'aller au lit. Ayant suivi des cours en marketing et commerce automobile, je vais vous faire le classement tel qu'il est réellement (et objectivement car si ça ne tenait qu'à moi, je placerais Fiat en haut de la pyramide) - Low Cost : véhicule à bas prix qui utilise souvent des technologies dépassées et amorties (coût de développement par exemple) et des éléments d'anciens véhicules et d'autres marques afin de réduire les coûts de productions au maximum. Les marques Low Cost : toute la production chinoise, coréennes, Lada et Dacia - Les "entre-deux" : Kia, Seat et Skoda, initialement véhicules placés dans la catégorie low cost ont évolué en terme de qualité mais aussi en terme de prix et se dirigent vers la catégorie supérieure; mais on constate que les 2 dernières citées (surtout Seat) ne sont presque plus considérées comme des "low cost" car le groupe VW a su leur créer une identité nouvelle. - Les marques populaires : véhicule accessible au grand public, qui utilise des plateformes modernes, des technologies modernes, souvent on retrouve des marques historiques dans cette catégorie, marques qui s'intéressent à l'inovation et au développement de l'automobile. Les marques "populaires" : Renault; Peugeot; Citroën; Fiat; Volkswagen; Ford; Opel; Toyota; Honda; - Les marques de standing : véhicule considéré comme étant un produit destiné à une classe sociale aisée. Alfa-Romeo, Lancia, Saab (ces 3 marques légèrement en retrait), Lexus, BMW, Audi, Mercedes - Les Supercars : Ferrari, Porsche, Lotus, Maserati, Bentley, Rolls Royce ...

Je vais reprendre du début pour me faire mieux comprendre. Vous avez un budget de 10000 euros car vous êtes de ceux qui ne veulent pas dépenser trop d'argent dans leur auto, ou admettons que ce soit une seconde voiture dans le ménage. Je vous propose de choisir parmis ces 2 modèles : Toutes 2 sont équipées de moteur diesel équivalent. Fiat Punto Evo 5p. "Dynamic" - Dacia Sandero 5p. "Ambiance" - 7 Airbags - 2 Airbags - ESP (de série) - pas d'ESP - Clim - Clim - RCD - RCD - Banquette rabattable 2/3-1/3 - Banquette fixe - télécommandes / verr. central - télécomm. Verr. central - vitres avants électr. - vitres avants électr. - peinture métal - peinture métal. - Ord. de bord - pas d'Odb - ABS - ABS - Isofix - pas d'Isofix - rétros électr. - rétros manuels - 5000 kms - 0 kms - 9900 euros - 11 885 euros Garantie 2 ans Garantie 3 ans Quelle auto allez-vous choisir ? Pourquoi ? Lisez attentivement et répondez à ces questions, sans commencer un débat sur autre chose, après avoir pris en considération vos réponses, on pourra en débattre, mais svp, faisons les choses dans l'ordre. Allez ... je vous fait même un cadeau : imaginons que votre commercial Dacia vous fasse une remise de 1885 euros.

Merci d'apporter votre pierre à ce débat .... je vous donnerais quelques précisions demain car certains sont à coté de la plaque, ils ne comprennent pas que je pars d'un budget et qu'ensuite, je fais le raisonnemnt de prendre une occase récente plutôt qu'une low cost. De plus les occases que je vous ai citée sont toutes couvertes par la garantie constructeur et ce, au minimum pour 2 ans puisqu'elles ont moins d'un an.

Non seulement il te faut un calment, mais aussi une paire de lunette : je n'ai jamais cité Skoda en tant que voiture low-cost.

Le but est de prouver ici que les marques comme Dacia n'ont aucune raison d'exister. Comme je l'ai déjà dit, il vaut mieux une bonne occasion récente qu'une Dacia neuve, ma démonstration en est la preuve. Vouloir achter à tout prix du neuf est une erreur.

Suite à ce que j'ai pu lire dans d'autres sujets et afin de ne pas être trop "hors sujet" et les pourrir; je me suis mis en tête de vous prouver objectivement et par A+B que l'achat d'automobiles pseudo "bon marché" comme Dacia, et autres coréennes, sont loin d'être des bonnes affaires, pire, ils ne sont le résultat de campagnes publicitaires savamment menées et qui ont fait des victimes parmis les consommateurs les plus crédules. En effet, rien que si on se réfère à leur résultat plus que médiocre lors des crash tests, il n'y a pas de quoi se vanter d'en avoir fait l'acquisition, surtout si on utilise l'argument "j'ai fait cet achat en pensant d'abord à ma famille". Passons aux chiffres : Mon choix : Dacia Sandero 5 portes - 1.4 Diesel 75 cv - Ambiance Equipements principaux :ABS / Airbag cond+pass./ Direction assistée Options : Télécommande / vitres avants électr./ airco / RCD (2X15 W )/ peint. Métal. Aberrations : pas de banquette rabattable ni dédoublée de série !! PRIX de vente : 11 885 € Ma recherche (mes critères de) sur Autoscout : - entre 7000 et 1000 euros - diesel jusqu'à 90cv - airbags conducteur et passager - clim - rcd - 5 p. - moins de 10000 kms - à partir de 2009 J'ai trouvé : - Opel Corsa 13 cdti (super moteur puisque FIAT) : suppléments : airbags latéraux / Jantes alliage / antibr. avants / OdB --> 3070 kms / 9500 euros - Fiat Punto EVO 1.3 Mjtd : suppléments : airbags latéraux / airbag genoux / ESP / OdB --> 5000 kms / 9900 euros - Ford Fiesta 1.4 Cdti : suppléments : airbags latéraux / OdB / antibr. / cruise control --> 10000 kms / 10000 euros J'ai éliminé les Peugeot 206 / Citroën C1 et équivalentes de façon à rester le plus objectif possible et de comparer ce qui est comparable en terme de segment. Mon choix : la Punto : raison objective : 7 airbags, 5 ***** euro Ncap / ESP de série / banquette rabattable 2/3 - 1/3 de série / fixations isofix de série ... tous les éléments de sécurité sont de série. Conclusion : avant de vous faire piéger par les sirènes du marketing, pensez à comparer et veillez à acheter une auto plutôt que sa pâle copie.

Juste pour l'augmentation. Juste, j'y suis allé fort et de manière caricaturale, mais celà n'empêche pas ces autos d'être tout simplement des produits indignes. Aussi, le marketing nous pousse à la surconsommation et tente de nous faire croire qu'il vaut mieux une de ces autos "neuves" qu'une bonne occasion. Arrêtons de consommer inutilement, surtout pour acheter un produit qui s'efforce plus de "faire du neuf avec du vieux" (dans le sens technologique)... avoir une bonne voiture d'occasion est aussi faire preuve de bon sens.

Ces sous marques me font bien rire !!! Il vaut mieux acheter une occase de 2 ans super équipée qu'une vulgaire Dacia qui ne vaut pas plus que son prix ... c'est une voiture "kinder", qui, souvent fait l'impasse sur des éléments sécuritaires les plus élémentaires. Ces marques ne devraient pas exister et sont un scandal. Aussi, si le mode d'acquisition et un crédit, la différence mensuelle entre une vraie auto et ces autos-poubelles devient vraiment minime. Par conséquent, les bonnes questions sont : - quel est mon budget ? - quel est le mode d'acquisition ? - quelles sont les équipements impératifs que je veux dans ma voiture ? Ensuite on pèse le pour et le contre, et on fonce. Personnellement, je préfère rouler, par exemple, dans une Golf qui a 3 ans et 80000 kms qui m'aura couté le même prix qu'une Dacia neuve dont les matériaux et la technologie embarquée est obselète et équivaut aux productions du début des années 90. @Multiplatiste : le super réseau et le "tabac" de Lada en Belgique ... on peur faire dire aux chiffres ce qu'on veut. Si Lada a vendu 3 autos en 2009 et 6 en 2010, les chiffres diront que l'augmentation de 200 % des ventes est un record.

Dans tous les domaines nous changeons, nos goûts et nos envies changent aussi, l'amour que l'on porte à son(sa) partenaire évolue. Si on est en phase avec soi et qu'on accepte cet état de fait, la vie en couple se porte au beau fixe. L'amour passionnel ne dure qu'un temps, les façons de partager et d'aimer sont infinies, il faut juste savoir se remettre en question et accepter qu'un couple n'est pas une entité mais 2 personnes.

ça donne envie .... merci pour le photos.

en effet c'est une tradition chez Lancia, mais Fiat avait aussi des bi-colores à l'époque : les 600 et 600 Multipla justement.

Bienvenue !! la qualité, ok mais la fiabilité .... pas d'accord : - pas d'accord concernant le Multipla, le miens approche des 300 000 kms et tourne comme une horloge. - pas d'accord d'en faire une généralité sur toute la gamme, car Fiat (prouvé par le test achat allemand) est une des top marques en terme de fiabilité, devant le groupe VW. - pas d'accord car ce terme est tellement subjectif; quelqu'un qui doit changer les amortisseurs déclarera un problème de fiabilité, un autre pas. Ceci étant dit, je respecte tout à fait ton point de vue.

+ 1

Joyeux Anniversaire !

Ok, mais les vacances c'est une fois par an, en général. Pas de quoi s'encombrer avec un semi remorque toute l'année.

Excellent ! Dommage que ce ne soit pas le phase I

Lorsqu'ils ont sorti la 500 000 ème Fiat 500 des chaînes de montage, Fiat a organiser une sorte de concours où les 5000 (je crois) premiers qui envoyaient leur photo pouvaient choisir leur place et ainsi apparaître sur ce modèle unique et historique. Inutile de vous dire que mon amour pour Fiat me rend fiers d'avoir ma photo avec mon fils, sur ce modèle qui nous survivra certainement et qui fera le tour du monde des salons.

ça existe déjà, elle s'appelle Ulysse ! Le concept du Multipla est d'offrir 6 vraies places, pour un encombrement minime en ville, elle répond parfaitement au cahier des charges et bat toute la concurrence existante à ce niveau. Que ce soient les Scénic, Grand Scénic, Zafira, Picasso, etc ... ils sont tous battus par le Multipla. Aucun n'a été capable d'offrir plus de 5 places et un coffre dans un espace limité. Aussi, je me demande ce qui vous pousse à vouloir un coffre plus grand. Pour faire les courses hebdomadaires, il est suffisant, s'il le faut, on peut coulisser les sièges arrières pour récupérer quelques centimètres. Si c'est pour les vacances : et bien oui, une fois par an il suffit de mettre un coffre de toit, ou un remorque ... est-ce que vous souhaitez vous encombrer d'un gros véhicule tous les jours, en tenant compte des difficultés de trouver une place de parking en ville, sous prétexte qu'une fois par an le coffre vous montre ses limites ? moi pas, même si j'avais 4 enfants, je me contenterais du Multi et d'un coffre de toit.