Nanard67

Ce n'est pas une histoire de circonférence mais de largeur, je sais que l'on peut monter des 195 sur une 6 pouces, mais ce n'est pas la monte homologuée sur le multipla et repérè au controle technique de mon ancien multi qui venait d'allemagne et sur qu'en cas d'accident grave les assurances ne se gêneront pas, si quelqu'un a garder un certificat de conformité européen il peut controler, c'est bien spécifié de mémoire il y avait trois montes possible les 2 en 15 et une en 17 pouces

JJHENAULT a écrit:

Salut
Au lieu des 185/65 R 15 88 H.passes en 195/60/15  c'est bien moins cher car c'est une monte très courante en bagnole;
cdt
Jj

Tout dépend des jantes que tu as,  6X15 en tole  tu montes des 185/65/15 si jante alliage c'est 6,5X15 là il faut des 195/60/15, c'est les montes homologuées donc controle technique ça risque de coincer et en cas d'accident faut pas tomber sur un expert pointu car l'assurance fera tout pour ne pas avoir à payer

Le fait que les ressorts sont fait actuellement avec de l'acier recyclé m'a été expliqué par un concessionnaire mercedès qui fit mon dépannage, je le connaissais avant du fait que par mon boulot j'étais de leur client et à l'époque je gérai et entretenais un paquet de véhicules, c'était en hivers et il venait de faire deux dépannages pour le même problème sur deux véhicules de marques différentes, chose qui m'a été confirmé par d'autres concessionnaires d'autres marques avec qui je travaillais et dont je ne doute pas du sérieux.
Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit, juste partager ce que j'ai pu apprendre et comprendre, j'ai quand même un paquet d'années de conduite sur presque tout ce qui roule de la moto au super lourd en passant par la VL le PL et le TC de plus conduite tout terrain VL et PL, coté moto j'ai pas mal de bornes à mon actif surtout sur route avec quand même pas mal de journées de piste bien que depuis 3 ans j'ai été obligé d'arrêter pour raison de santé mais ne désespère pas de reprendre très bientot

la filtration ne doit pas être la même, le classique tu le changes à chaque vidange et sur le tien c'est tout les 60 000

Oui les ressorts travaillent en compression détente que ce soit av ou ar, sauf que les Av ont en plus un amortisseur qui tourne en même temps que la direction donc une torsion supplémentaire et une contrainte supérieure avec le poids de l'ensemble moteur boite (batterie alternateur démarreur...) et comme déja dit ce n'est pas un problème spécifique à fiat et c'est un peu trop simpliste de dire de regarder ou on roule, les calculs des ingénieurs ne sont pas remis en cause mais la décision d'employer des ressorts revenant moins chère c'est le commercial qui décide ce qui est le plus rentable, et là toutes les marques font de même, pratiquement pas de risque car il y a des butées qui limitent la descente de la voiture.
ça me rappelle des bus qui avaient les lames qui pétaient et comme bizarre systématiquement à l'arrière normal car le groupe moto propulseur était dans le porte à faux ar d'ou un poids supérieur et une fatigue des lames plus rapide qu'à l'avant, idem pour un camion qui roulait toujours à sa limite haute de charge avec un hayon (PTAC augmenté du poids du hayon c'est à dire pas loin d'une tonne) et les autres non équipés de hayon pas de problème de lames, cherché l'erreur.

perso je ne focalise pas, j'ai simplement constater, ayant eut ces problèmes avec mes deux multi j'ai tout simplement essayer de comprendre les causes et biensur les risques, pour ce point de vue Fiat n'a jamais fait de modif pour le multi alors que sur d'autres modèles oui (bravo brava entre autre il rajoute une protection au niveau roue suite à des pneus percés par les ressorts), d'autre" part par temps très froid pas mal de marques ont ce problème, pour rappel sur mon premier cassé en roulant (traversée d'une ligne de tramway)j'ai entendu un gros clac mais rien vu de spécial sur le coups mais plusieurs jours après en mesurant la hauteur de caisse je me suis rendu compte de cette casse , mais pour le deuxième véhicule à l'arrêt pendant presque 24h sur le coups en le voyant l'avant complètement affaissé je ne comprenais pas ce qui se passait les roues touchaient la contre aile
Je roule très rarement chargé donc le poids est essentiellement à l'avant du véhicule de plus le montage n'est pas le même avant ou arrière au niveau contrainte

coté conduite douce j'ai pas mal de bornes en tant que chauffeur TC et PL donc quand tu trimballes des personnes il ne faut surtout pas être brusque et coté PL c'est pareil si tu es brusque le poids de l'ensemble te rappellera vite à l'odre de plus au niveau rentabilité tu fais attention à la conso et à l'usure de l'ensemble, je ne suis pas le seul conducteur du multi et je l'apprécie car il a une tenue de route qui permet de larguer pas mal de monde sur route montagneuse, et je dirais que sur certaines de ces routes je roule plus vite avec le multi qu'avec la moto

Je ne pense pas que ça vienne de la longueur des ressorts, mais bien de la qualité de l'acier employé, j'ai eut en mains les ressorts cassés de mes deux multi et chaque fois c'est bien une paille qui était le point faible et l'explication du dépanneur tient la route une grosse différence négative de température et c'est la casse, et pas spécifique à notre marque, il y a surement moyen de pouvoir en faire faire sur mesure et de très bonne qualité avec un confort accru, mais le prix reste le plus gros frein pour se lancer quand on voit déja le prix de ressort de fourche de moto fait sur mesure ça laisse rêveur

c'est un peu comme les piles qui s'usent que si l'on s'en sert , mais quand tu te retrouves en ville ou dans des bouchons tu es bien obligé de l'utiliser bon je sais que ces véhicules sont pas prévus pour ça

Oui certains aciers modernes sont de très bonnes qualités quand ils viennent du minerai (donc plus pur) mais pas meilleures qu'il y a 20 ans et proportionnellement beaucoup plus chère d'ou certaines pièces dont les ressorts sont fabriqués avec des métaux recyclés d'une qualité bien inférieur (métaux moins homogène et nettement moins purs) d'ailleurs le fait de voir le nombre d'acierie qui ont fermé en France (qui avait la réputation de faire d'excellants aciers) pour comprendre que la majorité des aciers viennent d'autres pays qui ne produisent pas la même qualité, il suffit de comparer deux pièces par exemple les roulements de même référence un fabriqué au japon ou certains pays maitrisant bien les technologies et la qualité (d'ou un prix très élevé)et l'autre dans certains pays à très grosse production (donc d'un prix très inférieur) pour comprendre ce que je veux dire.
C'est le choix du constructeur pour avoir un véhicule à prix abordable d'employer certaines pièces de moins bonne qualité.
Mais je ne crois pas qu'il y ai eut vraiment de grosses avancées depuis 20 ans les TGV datent de 1981 donc 34 ans, le pont de Normandie construction de 1988 à 1995 donc 20 ans, hormis au niveau aéronautique et aérospatiale qui eux ont des technologies de pointe mais qui a son prix aussi.

Suivant les régions ou tu peux vivre avec des températures très négatives (entre -15 et -20 est courant l'hivers en Alsace) et biensur des changements brutaux des températures rendent les ressorts cassants et ça toutes marques confondues (ce n'est pas un problème récurent du multi), de plus la qualité a bien diminuée depuis ses 20 dernières années car ce sont des métaux recyclés qui sont employés maintenant

La butée d'embrayage lache souvent avant le reste de l'embrayage c'est un des points faible dixit l'agent Fiat que je connaissais et les premiers symptomes sont justement un passage difficile de la première et la marche arrière sur mon 105 la butée était naze à 130 000 et sur mon 120 les premiers signes de passage dur de ces deux vitesses commence à se faire sentir mais à 180 000

Pour qu'un alternateur fournisse du courant il faut lui injecter du courant à l'éxcitation sinon pas de jus en sortie, maintenant si avec ce 12V du petit fil il ne débite pas plus de 12v c'est qu'il est très fatigué voir HS (le 12V est fourni par la batterie mais en sortie d'alternateur tu dois trouver au moins de 13 à 14,5V suivant le régime)

Non c'est une casse courante qui se retrouve chez pas mal de constructeurs différents et qui arrive souvent après de gros changement de températures (ou très froid ou très chaud) dixit le dépanneur qui avait emmené mon multi c'était le 3éme véhicule en deux jours qu'il faisait.

mes deux multi ont eut les ressorts avant cassés, pour le deuxième ça s'est passé voiture à l'arrêt une nuit d'hivers glaciale, je l'ai retrouvé le lendemain midi les deux roues avant touchaient la contre aile

Je reste d'accord sur le point qu'équipé d'un Fap un moteur parait plus propre, mais quand tu dis les cendres reste dans le FAP donc nettoyage tout les 200 000 kms ou changement du Fap ce qui n'empêche pas les cendres d'être quand même présentes (et surement plus dangereuse que les dépots des vieux pots diesel et qui finissent ou ?) et vu le volume du fap ça fait pas énorme de déchets qui vont aller se balader dans la nature et niveau toxicité ça doit envoyer grave, quand à la transformation en gaz c'est plus simple et réel de dire des gaz et de très fines particules que comme bizarre personne n'analyse, bon c'est vrai on ne voit pas donc plus de risque, quand à l'utilisation du diesel quand tu fais 35 000 par an que tu fais ville autoroute et route campagnarde voie express je ne vois pas ou est le problème de faire ce choix ou alors il faudrait que les constructeur disent la vérité et que ces véhicules n'aient que le droit de prendre l'autoroute. Perso j'aime bien le raccourci de Filtre A Pognon, car pour moi ça revient à ça et je connais une personne qui a fait Défaper (c'est pas une fiat) suite au changement de deux Fap en 5 ans et pourtant son véhicule fait essentiellement de l'autoroute, ben coté conso gain d'un demi litre au 100 (de 6,5 à 6l) sur plus de 1000 bornes ça représente quand même 5 litres de gaz oil en moins brulé , elle fait 50 000 par an elle économise quand même 250L qui eux ne polluront pas.

Je sais que l'odeur n'est pas une mesure, mais pendant la regénération pas mal de merde est évacuée sur que c'est pas de grosses particules comme sur les vieux diesel on ne les voit pas car très fines qui rentrent plus profondément dans les organismes et dont on a aucune idée de l'impact qu'elles auront, l'avenir nous l'apprendra, autre point qui me chagrine aussi pour moins polluer on consomme plus de carburant ça me parait contradictoire, ceux qui ont fait "défaper" leur véhicule gagne un bon demi litre en conso avec plus de reprise normal le FAP bouffe au moins 5 cv, pour construire les Fap certains métaux très rares sont utilisés mais qu'en adveindra-t--il une fois le pot HS ........ Je suis entièrement d'accord sur un point cette méthode rend la voiture beaucoups plus propre, mais j'attends d'avoir du recul avant de dire que la pollution a diminué .

Le système Patone n'est pas de la pulvérisation et marche, j'ai eut l'occasion de voir il y a pas mal d'années un montage Patone sur outils agricole, c'était très artisanale comme montage mais fonctionnel et avec un gain pas négligeable pour le proprio, pour la voiture montée par Tesla, là c'est bien une technique qui a été étouffée avant sa présentation officielle elle était fonctionnelle et ce n'était pas un stockage d'énergie mais de la récupération d'énergie existante.
Pour les FAP, je n'ai eut l'occasion de me rendre compte de la nocivité qu'une fois, pendant un long trajet autoroutier je me suis arrêté sur une aire de repos et vu l'odeur dégagé par ma voiture je peux dire que ce qui doit sortir à ce moment doit pas être très bon pour nous, sur le coups jeme suis demandé ce qui pouvait déconné pour avoir cette odeur mais après avoir repris la route je suis sur que ça venait du FAP vu la puissance retrouvé donc depuis je suis convaincu qu'avec plus de recul à un moment ou un autre on trouvera une étude prouvant que ce n'était pas une si bonne avancée.

Pour le FAP le carbone ressort sous une autre forme quand aux cendres le système sur les Fiat ne les garde pas donc au lieu de laisser de grosses particules sortir on préfère en lacher des plus petites qu'il sera encore plus difficile de détecter et dont on ne sait pas encore ce qu'elles donneront comme effet sur les organismes.
Pour les projets il y a Patone qui a mis au point un système qui marche mais qui est étouffé depuis le début, pour donner une petite idée http://www.eco-leau.fr/notre-technologie/historique/
une autre piste c'est Nikola Tesla qui a monté une véhicule électrique qui se rechargeait seul qui marchait et biensur disparu de la circulation http://www.amessi.org/la-voiture-a-energie-libre-de-nikola-teslatoujours dans le monde de la physique http://www.energie-sante.net/pe/?p=259&cp=all
Je n'ai pas retrouvé sur le net de trace sur le moteur de ford escort qu'un australien avait transformé fin des années 70 et qui consommait que de l'eau avec biensur tout les brevets et je suis sur qu'en ayant du temps on doit retrouver c'est assez proche de ça http://crombette.altervista.org/fr_gaz_de_brown.htm

Dav, j'ai bien mis  "Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable " et suis parti du même principe que JJ en comparant la puissance d'une moto et d'un turbo D de pointe d'ou le petit pic sur les ingénieurs (dans le même genre d'idée, le Fap évite de balancer de la pollution constament mais quand il se regénére ben ça sort quand même) , je ne rentre pas dans la théorie du complot mais tout simplement je ne vois pas pourquoi presque toutes les techniques utilisées actuellement ont été trouvées et essayées il y a plusieurs dizaine d'années, hormis l'avancée due à l'électronique et le common rail je ne vois pas beaucoups de révolution mais certains projets  qui disparaissent car font de l'ombre aux grosses boites c'est pas anodin et ça m'interpelle, pareil pour certaines "soi disant" avancées qui t'oblige à dépendre un peu plus des concessionnaires.

La GV est l'équivalent du venturi des carbus qui a pour effet en limitant le diamètre de passage d'augmenter la vitesse du passage des gaz, donc elle ne limite pas mais amplifie et ça c'est de la physique

Pourquoi se bloquer sur deux points (quantité d'air et carburant), quand je dis " qu'entre la théorie et la pratique...." c'est justement que la théorie pour être valable comporte plus deux paramètres et oublier la pression atmo, la température, le moment de l'injection, le temps de l'injection, la pression d'injection, le nombre d'injection par cycle..........la liste est très longue mais c'est sur que certaines limites ne seront pas dépassées. Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable perso j'ai un 885 cm3 atmo carbu  de 1994 qui est passé au banc 120 cv ce qui donne une puissance de 135,59 cv au litre et pourrait encore évoluer alors comparer au 558 cv du 4 l de l'audi ce qui donne 139,5 cv au litre pour un moteur dit de dernière génération  ne démontre pas grand chose hormis que les ingénieurs n'ont pas fait beaucoups de progrès en 20 ans.
Un autre point qu'il ne faut pas négliger si les motoristes sortaient un moteur puissant hyper fiable ne consommant que très peu de carburant en bref tu achètes ta voiture et elle te fera toute ta vie en consommant très peu d'énergie,  donnes moi un constructeur qui se lancerai dans la vente de ce véhicule en sachant qu'à relativement court terme donc après avoir permis à la majorité d'avoir ce véhicule, il n'en vendrait plus que très peu, de plus il aurait tous les autres constructeurs contre lui. Ce n'est pas un hasard si certaines technologies ne sont pas développées ou ont disparu après leur présentation (doit y avoir pleins de brevets enfouis dans des coffres des grandes sociètès )

Normalement c'est 63l réserve comprise, le mieux c'est de faire ton plein quand t'es à moitié voir au premier quart ce qui te laisse quand même une bonne autonomie, pour tester j'avais fait 1000 bornes avec le plein et ai constaté sur mes deux plapla que la jauge ne correspond pas à la réalité je fais environ 650  kms avec la première moitié et 350 avec le reste témoin allumé (à la fin) mais ai comme habitude de faire le plein tout les 7 ou 800 km hormis l'hivers ou j'essaye de rester avec le maximum dans le réservoir par très grand froid (-10 à -15) ayant eut des problèmes de givrage du GO, n'ayant pas de garage ça limite un peu les risques

Mon ex (JTD 105 de 99) et celui que j'ai pour le moment (MJT 120 2006)n'ont jamais été précis au niveau jauge, perso je me fie plus au kms fait avec le partiel remis à 0 à chaque pleins et à l'ordi de bord pour les km restants bien que ces derniers doivent faire moins d'un km une fois la moitié du réservoir passée, de plus j'évite de trop vider mes réservoirs mais ai quand même mis une fois 62,5 l bien que l'ordinateur de bord me dise que je pouvais encore faire 50km et j'en avais fait une vingtaine avec le voyant réserve allumé

Et chacun reste sur ses positions, 110 ou 115 ne sont pas les limites hautes pour ce moteur mais un choix du constructeur, une façon de s'assurer une bonne longévité en accord avec ce qui suit donc embrayage boite pont et transmission, après c'est sur qu'il y a une limite haute qui sera dépasser qu'en changeant beaucoups plus donc un turbo et biensur une nouvelle programmation voir un travail sur la culasse les soupapes et changement d'AC mais aussi revoir l'échappement, la pression d'injection ......... la liste pourrait être très longue