JCD51

Maintenant c'est plus pour votre culture personnelle. C'est un domaine que je connait particulièrement bien Les fournisseurs de liquide de refroidissement mettent plusieurs années à mettre au point leur composition. C'est un liquide bien plus technique qu'il n'y paraît .... Le glycol qui est l'antigel du liquide de refroidissement a la mauvaise habitude de mal vieillir. Au bout de 100 000 kms il devient acide avec un Ph entre 3.5 et 4 (la neutralité est à 7). Parmi les constructeurs, il y a deux catégories. Les japonais type Toyota, Nissan (et maintenat Renault) qui utilise des liquides de refroidissement de merde mais qui impose des spécifications de tenue à la corrosion de tous les éléments de la boucle de refroidissement extrêmement sévère. Cela impose l'utilisation d'alliage de haute technologie avec un test de corrosion de 6 mois qui coute la modique somme de 30 000 euros. Les européens, style VW, PSA, Mercedes, ...., alfa qui utilise des liquides de refroidissement de haute technologie mais qui ne dispose d'aucune spécification anti corrosion pour les éléments de la boucle. Brefs, pour nos alfa, tout ce fait avec le liquide de refroidissement pour la protection anti corrosion surtout que sur nos sprint et 33 le radiateur est de type mécanique (et non brasé) qui résiste très mal à la corrosion. Voili voilou ....

Quand la butée grogne, il faut intervenir de toute façon en urgence. Bon courage

Côté changement des fluides, nous sommes tous à mettre de l'huile de qualité. Je te conseilles de ne pas négliger la qualité du liquide de refroidissement. Il faut absolument éviter les premiers prix qui ne dispose pas d'inhibiteur de corrosion. Ces additifs protège, la pompe à eau, radiateur de refroidissement, radiateur de chauffage habitacle et tout le reste ....

Dans ce cas, pourquoi ne pas attendre un an de plus et mettre l'argent de côté pour refaire le moteur proprement. Ton moulin tourne comme cela depuis 25 ans, il fera sans problème un an de plus .... Une fois ton moteur refait, tu n'y reviens plus pour les 25 ans qui suivent Ce serait dommage de déculasser pour changer les joints de queue de soupapes et ne pas prendre le temps de nettoyer les soupape, faire un rodage .... Le plus compliqué et le plus gros travail sur un moteur, je trouve, c'est le nettoyage des pièces. Une fois fait, le remontage ce fait facilement ....

De toute façon, pour durcir, tu va devoir utiliser des ressorts du commerce. A ma connaissance Koni préconise H&R mais il me semble que OMP en fait également du moins pour la 33. Ces ressorts sont certes plus raides mais ils sont également plus court. Chez H&R c'est -35 mm sur la hauteur de caisse. Ces ressort sont homologués pour la route donc pas de crainte pour la résistance de la caisse. On peut imaginer que le centre de gravité d'une voiture est au alentour de 700 mm de haut. ces 35 mm de rabaissement, c'est tout de même 5% de la hauteur initiale. De plus suite à ma connerie sur l'absence du centre de roulis sur un essieu Panhard, j'ai un peu réfléchi à la question. J'ai tracé un train McPherson et un train Panhard. Le rond blanc est le centre de roulis. J'ai volontairement accentué le phénomène pour mieux comprendre. Mc Pherson hauteur de série : Mc Pherson -35 mm : Panhard hauteur d'origine : Panhard -35 mm : Sur le McPherson le centre de roulis baisse énormément et plus que 35 mm alors que sur le Panhard c'est l'inverse, le centre de roulis baisse de moins de 35 mm. Par conséquence, l'axe de rotation de châssis (axe passant par le centre de roulis av et ar) devient plongeant vers l'avant. Conculsion : Ressort plus raide ==> caisse plus basse caisse plus basse ==> abaissement centre de roulis ==> axe de roulis plongeant vers l'avant. axe de roulis plongeant vers l'avant ==> plus de transfert de masse vers l'avant et donc moins sur l'arrière. Brefs, sans avoir personnellement essayer ce type de ressort/amortisseur, je pense que cela devrait atténuer pas mal de défaut de la 33 d'origine

J'aime bien aussi ces deux copines rouges ci Et la Fiat de devant ....

Pourquoi parles tu de bidon .... Le produit donne mal au ventre

C'est bien ce que je craignais. Merci de ton aide

Voici la copie du mail que j'ai envoyé à l'adresse de Carb pour me présenter. Bonsoir, Je t'ai envoyé mon inscription au carb ce week end. J'en profite donc pour me présenter. Je m'appelle donc Alan DAY, j'ai 35 ans, je vis à Reims seul avec mon fils de 3 ans et 4mois suite à mon récent divorce. Je suis natif de Normandie à Rouen où je crois il y a quelques carbiste .... Je travaille chez valeo thermique moteur au service recherche et développement avancé. Voila pour planter le décor générale. Hormis cela, je pratique le modélisme automobile (un peu en stand by par manque de disponibilité avec mon fils) à l'échelle 1/10 ème aussi bien sur piste asphalte qu'en tout terrain 4x4 et 4x2 avec la particularité de rouler uniquement avec des moteurs électriques. J'ai un niveau honorable en me situant dans la première partie de classement en championnat de France. Je suis un pilote modeste aux trajectoires sujets bonnes mais avec un défaut récurant d'avoir trop de temps mort. Un pilotage propre voir trop propre. En revanche, je suis jugé comme un très bon préparateur et metteur au point. Maintenant, il est temps de parler un peu de ce qui nous concerne, nos boxer. J'ai acheté ma 33 S16 en Août 2001. A l'époque je cherchais une voiture plaisir, peu chère, et à la mécanique noble. Je cherchais une voiture du type, 205 Gti, 309 Gti 16, Golf Gti, ....., avec comme arrière pensée de la conserver pour en faire une voiture de collection. Dés le début, j'avais comme ambition de la restaurer, par amour de la mécanique et pour le simple plaisir de le faire. Je suis tombé sur ma 33 est peu par hasard. Quand je l'ai acheté, ma 33 avait 124 000 kms et ce qui m'a surtout motivé à l'acheter c'est que l'intérieur était dans un état impeccable et que la carrosserie était saine. Si la mécanique ne me fait pas peur, je m'estime totalement incompétent comme carrossier et ma 33 devait être de ce point de vue une très bonne base. Ce qui m'a surtout plu dans cette 33, c'est le boxer et sa sonorité. Dés que je l'ai essayé avant de l'acheter, je suis tombé sous le charme.... Comme pour moi une voiture c'est fait pour rouler, je m'en suis régulièrement service pour mes weekend, déplacements de modélisme dans toute la France, vacances mais également sur circuit à Folembray où je roule dans le cadre de trois journées privées par an (Novembre, février et juin). J'ai commencé la restauration de ma 33 il y a un an. Je dois dire que j'avance lentement par simple manque de temps. Comme je n'ai qu'un weekend sur deux de libre et comme j'ai d'autre occupation, dont le modélisme, c'est lentement mais surement que j'avance. Une chance, je ne suis pas pressé .... même si rouler avec ma 33 me manque .... En premier lieu, je fait la mécanique. L'ensemble des pièces moteur sont quasiment fini d'être préparée. je pense avoir fini toute la mécanique (moteur plus boîte et l'ensemble des trains roulant) d'ici un an. Pour la carrosserie, je compte passé par un professionnelle afin d'avoir un rendu irréprochable. Le remontage finale devrait par la suite aller assez vite. Maintenant, j'aimerais dissiper tout mal entendu sur le ton que je peux quelques fois employer sur le forum. Je parle personnellement de mes connaissances personnelles car l'automobile est mon métier. Je le fait pour partager et en aucun cas pour faire le monsieur je sais tout. Je ne voudrais surtout pas que ce soit pris ainsi et si c'est le cas n'hésiter pas à me le faire remarquer. En retour, je suis admiratif des connaissances des autres que ce soit techniques ou manuelles. La plupart savent faire des choses que je ne sais pas faire et je suis sans voix quand je vois le travail de certain sur leur auto ....Donc si j'affirme avec conviction ce que je sais, je suis parfaitement humble devant les connaissances des autres. Maintenant, il reste difficile dans un premier temps que je participe aux sorties organisées par le carb. D'ici un an à un an et demi, mon fils aura l'âge pour pouvoir m'accompagner lors de sorties en alfa. Ce sera avec le plus grand plaisir que je ferais partie des votre. Je t'envoie deux photos de ma 33. L'une dans les stand à Folembray et l'autre devant les stand du circuit historique de Gueux. En espérant y'avoir apporté quelques éléments pour mieux me connaitre Alan Plus les deux photos :

Sur un véhicule de série l'ensemble ressort amortisseur est réglé pour une fréquence de pompage de caisse de 1.5Hz 1.5 Hz : fréquence de confort. 1.4 Hz : début des nausées (style DS à l'époque). 1.6 Hz : style véhicule sportif (clio sport ....). Toujours sur un véhicule de série les ressort sont dimensionnés avec les uniques contraintes de masse (hauteur de caisse à vide et hauteur de caisse en charge). Une fois les ressorts dimensionnés, l'hydraulique est mis en face pour obtenir la fréquence de pompage de caisse de 1.5 Hz. Pour le reste du comportement routier, comme la prise de roulis, les constructeurs travaillent les trains roulants. La barre anti-roulis est un moyen d'ajouter une raideur de roulis sans modifier la raideur de pompage. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autre pour ajuster le comportement d'une voiture. Le gros du travail se situe sur la géométrie des trains roulants avec la position du centre de roulis mais également l'évolution du centre de roulis lors de la prise de roulis justement. C'est sur ce sujet que les constructeurs ont fait le plus de progrès et ils disposent tous désormais de logiciel de simulation sur le sujet. Pour s'en convaincre il suffit de faire le constat sur une voiture moderne qui n'est pas plus raide en pompage que nos chères 33, qui est bien plus lourde et plus haute et qui ne prend quasiment pas de roulis. Maintenant une voiture qui prend zéro roulis ne fonctionne pas. La prise de roulis est nécessaire au transfert de masse qui conditionne l'engagement de la voiture en courbe, sa stabilité en courbe mais aussi sa motricité en sortie de courbe. Donc même sur un F1, il y a du roulis bien que faible. Maintenant sur un véhicule hyper sport, le critère confort est négligée et on n'y roule jamais chargé avec madame, les deux gosses, la belle mère et le chien donc les compromis sont beaucoup plus simple. Dans notre cas la dureté des ressorts est donc un moyen simple pour limiter le roulis mais comme dirait l'ami cordom, la voiture devient inconfortable sur route. En anecdote, il est bien plus intéressant malgré les préjugés d'être ingénieur motoriste sur un véhicule de série qu'en F1. Un de mes anciens d'école en a fait l'expérience chez Renault. Après 2 ans passés chez Renault F1, il a de lui même demandé à retourner chez Renault grande série. Un moteur de F1, la seule contraintes c'est la puissance. Sur un véhicule de série il faut la maxi puissance avec la mini conso, mini émission de CO2, maxi confort, maxi agrément le tout pendant 250 000 kms avec un prix de revient au plus bas ...... C'est la même chose au niveau du châssis ....

Ok merci

J'oubliais, avec ABS ....

Freins arrières de 33 S3 1.7 S16 Type 907A1B du 23/05/1990. Ce sont des étriers Lucas que je veux refaire. J'ai bien la référence du kit de joint mais j'aimerais également changer les colonnettes de guidage et là j'ai pas trouvé la réf ....

Personne aurait une idée de réponse à cette question

Vous connaissez peut être cela. Je cherche la référence du kit de réparation des étrier Lucas réf BZ211081 et BZ211082. La pochette de joint a pour référence Lucas SP9648. MAIS je cherche également la réf des colonnettes. Y'a ti keke que connaitrait ça ???? Pour info les réf ATE pour l'avant : - Douille de guidage : 11.0101-1802.2 - Joints : 11.0441-4810.2

Ce sont surtout les 10% d'actif en France qui vivent de l'automobile qui ferait la gueule. J'ai cru comprendre que certain carbiste en ont fait les frais dans la région du havre

J'ai dit une connerie Tout est là : http://www.ingveh.ulg.ac.be/fr/cours/Notes_de_cours_Meca_0063/AVSuspTechno_2009.pdf

Je ne souhaitais pas aborder cette notion de centre de roulis pour ne pas donner l'impression de ramener ma science. C'est en effet le problème d'un essieu Panhard, c'est que justement, me semble t-il, il ne définit pas de centre de roulis. Je dois y réfléchir posément .... En revanche toute géométrie trianguler type Mcpherson défini un centre de roulis. Ce qui fait que lors d'un appui, le châssis trouve un point d'équilibre entre la géométrie et l'ensemble ressort amortisseur. Sur un essieu Panhard, sans centre de rouli, le point d'équilibre du châssis ne se fait que par l'effort de l'ensemble ressort amortisseur. Ce point d'équilibre n'ayant aucun lien géométrique, le châssis a même tendance à pomper autour de ce point d'équilibre. En modélisme, le centre de roulis est un réglage crucial pour avoir une auto rapide et efficace mais difficile à cerner ..... La majorité des pilotes se contentent de jouer sur la dureté des ressort et la viscosité de l'huile ....

C'est surement un fantôme

Par précaution, je bricole toujours batterie débranchée pour éviter tout problème de court circuit malheureux. C'est si vite arrivée .... Alors contacte mis

Je dis ça mais ma décision n'ai pas encore prise. Je veux refaire ma 33 dans l'esprit initiale de la voiture. Même si je souhaite la rendre un peu plus exclusive, je désire que tout les modifications soient réversibles. Le volant moteur n'est déjà plus une modif réversible à moi d'en remettre un d'origine par la suite. Donc je pense finalement le laisser tel quel avec une boîte de 1300. Pour le reste même si je veux aller sur circuit avec après restauration, je veux surtout avoir une voiture état collection. De toute façon à folembray avec ma 206 S16 je tourne en 1'08 et avec ma 33 en 1'14. L'écart de performance est énorme mais l'écart de plaisir aussi. Même si ma 206 n'est absolument pas aseptisée, ma 33 est tellement plus Rock'n roll que elle bien plus envoutante sur circuit malgré des perfo bien moindre. Donc je pense rester ainsi avec des freins de bonne qualité, un ensemble ressort amortisseur au de gamme et surtout un moteur refait proprement pour me faire plaisir en oubillant le chronos. Par contre, je sais comment ma 206 finira ..... Toujours est il que je vais finir le travail en mettant les plans en ligne ....

Attention, je ne veux pas dire que les passionnés du carbu ont tord. Un carbu a largement fait ses preuves. Lorsque j'ai cherché une voiture plaisir (c'est tout de même le but premier de ma 33), l'injection faisait parti de mes critères pour toute les raisons que j'ai invoqué. Je regardais également des 205 Gti, 309 Gti 16S, Golf Gti, ......., et autre 33 à moteur boxer. Je suis tombé sur ma 33 16S qui avait 124 000 kms et que j'ai payé 9000 Fr à l'époque en 2001 Je n'ai jamais regretté mon achat

Pour la conso, il faut comparer toute chose égale par ailleurs. Comparer un boxer avec une 106 rally me paraît difficile (rapport de boîte par exemple). En revanche si tu compares le même moteur avant et après passage en injection, il n'y a jamais photos. Exemple PSA, le TU1 (1.1 exxence) monté sur les 106 et autre AX, en carbu c'est 55 chx en injection mono point 65 chx avec 0.5 l en moins de conso. J'ai eu une AX 1.1l i que j'ai gardé 145 000 kms. Conso < 6l. Cette voiture est désormais aux mains de ma belle soeur. 230 000 kms, aucune intervention moteur et c'est une véritable horloge. L'avantage de l'électronique, c'est que ça ne vieilli pas. Un composant garde ses caractéristiques jusqu'à sa mort. Avant une panne, une injection électronique garde ses mêmes caractéristiques. Le reproche souvent fait à l'électronique c'est justement la panne. Les pannes électroniques sont bien rares avant 150 000 kms. Un carbu et un allumage traditionnel est bien incapable de faire 150 000 kms sans intervention .... Autre avantage de l'injection c'est que l'on gère beaucoup mieux les différents mode de fonctionnement. Comme exemple moteur froid. Le starter sur un carbu, n'est tout de même pas un model d'optimisation de la conso. Personnellement la seule voiture à carbu que j'ai eu était une 205 1.4l. Entre le starter, la position été/hiver sur l'entrée d'air, ...., je n'ai jamais trouvé un agrément supérieur au moteur injection que j'ai eu. Mon père a eu une rare 405 SRX4 (transmission intégrale). C'était un 2l essence carbu double corps de 125 chx. Hormis le starter automatique qui n'a jamais fonctionné correctement, ce qui était fort désagréable c'était le point dur sur la pédale au passage du deuxième corps avec une linéarité moteur franchement pas top. Pour certain, avoir des odeurs d'essence le matin à froid fait parti du charme. Pourquoi pas ..... Pour moi un boxer a plein d'autre charme que celui là .... la 33 dans son ensemble aussi.

Bien d'accord avec toi .... Personnellement, je n'ai rien contre l'électronique et l'injection qui n'apporte que de l'agrément au quotidien et fait en sorte qu'un moteur vieillisse mieux. Je trouve par exemple que le 16S en injection fonctionne très bien et je ne suis pas certain que le même moteur à carbu soit meilleur (à iso consommation ....). A mon sens, beaucoup de gens préfère les carbu parce qu'il comprenne mieux leur fonctionnement et que c'est plus simple à faire évoluer. Il suffit de voir les différentes discussion du forum pour s'en convaincre. Vous êtes nombreux à connaître sur le bout des doigts les diamètres de carbu et de gicleur pour que ça marche comme il faut ....(perso, j'y connais rien). En revanche, quasi rien sur les injections électronique. Les système d'injection ont un côté boîte noir que les mécano n'aiment pas bien et ne comprenne pas bien (rien de péjoratif attention). De plus pour faire évoluer un système d'injection, il est nécessaire d'avoir du matériel lourd comme banc d'essai moteur et un PC pour reprogrammer l'EPROM. Par contre, avec le matériel, la reprogrammation d'une EPROM n'ai pas compliqué. C'est un simple tableau à remplir avec d'un côté le régime moteur et de l'autre l'ouverture papillon ou le débit d'air massique. On y rentre des temps d'ouverture injecteur ou des degrés vilebrequin d'ouverture d'injecteur (ce qui revient au même). Par derrière, il y a une succession de matrice de correction qu'il n'est pas nécessaire de modifier (correction en fonction de la température moteur (starter), correction pour les premier tour moteur au démarrage,......., de la sonde Lambda, ......., de l'age du moteur (sur les moteur les plus modernes), ....). En école d'ingé, nous avons développé un moteur pour participer à l'éco marathon Shell (max de kms pour un litre d'essence). Nous nous faisions toute une montagne de la programmation de l'injection. Le système que nous avions acheté était dédié à la compétition auto et le programme de base était pour une 205 Gti S16 qui n'avait rien à voir avec notre mono de 36 cc. Sans aucune base de référence, nous avons programmé l'injection en une après midi et le moteur fonctionnait parfaitement bien ..... Résultat final, 850 kms avec un litre ...... Brefs, tout cela pour dire que personnellement l'électronique moi j'aime bien parce que ça fonctionne bien .... Mais j'aime bien aussi les carbu si c'est la monte d'origine. Je ne démonterait jamais personnellement une injection pour des carbu ... J'ai trop le souvenir de mon père qui était emmerdé avec ces voitures à carbu qui vieillissaient fort mal. Ma 206 S16 a 165 000 kms et c'est toujours une horloge qui ne consomme pas plus qu'avant ...sans aucune intervention moteur. Par le passé, après 100 000 kms, tu rentrais dans une démarche de frais d'entretien élevé pour l'auto continue à fonctionne correctement .... D'ailleurs, parmis mes collègues, il y a pas mal de passionné. Entre 911, 2CV, jeep willis, ...., citroën B2 (model 1930), tous sont passé à des allumages électroniques pour ne plus être emmerdé (même sur la B2 de 1930) ....

Ca ne m'a jamais gêné. Et puis, sur le sec, une fois les pneus chauds, les freins d'origine ne sont plus assez puissant pour bloquer. Mon pot sur sa 911 3.2l sans abs a tout de même détruit un pneu sur un seul freinage manqué (trop appuyé) en appui. En revanche, l'ESP s'est une vrai mer_de sur circuit. Ca neutralise beaucoup trop l'auto.