wolfhound

Je pense que c'est bien ça l'origine de la soudure du câble : contact avec les bornes du démarreur. Bon OK ok, c'est le démarreur... t'es sur hein ? Je ne le démonte pas pour rien ? J'ai refait quelques essais aujourd'hui : j'ai branché les câbles entre la 305 et le J9 et j'ai essayé de préchauffer et démarrer. Alors, au moment d'essayer de démarrer j'ai entendu à chaque fois une sorte de "schlong" venant du démarreur, et une fois il a essayé de lancer mollement. Le voyant de préchauffage s'est allumé par moments (donc il fonctionne et il est connecté. Alors quoi ? Problème électrique ou de démarreur ? Démarreur donc qui "schlong" seulement ou lance mollement ?

T'inquiète pas Pétarou, j'ai assez fait d'étincelles comme ça, j'avais isolé les cosses des fils du démarreur ;-) J'ai refait quelques essais, la batterie est chargée... Ca donne que : démarreur débranché, je n'avais pas de jus au boitier de préchauffage ni même aux bougies de préchauffage parce que... leur alimentation passe par le démarreur ! En effet à la grosse borne du démarreur il y a l'arrivée directe batterie et un fil plus petit qui alimente (par je ne sais quel parcours) le boitier de préchauffage et donc les bougies. J'ai pu vérifier ça en rebranchant le démarreur, une fois rebranché, j'ai du jus sur la borne du boitier de préchauffage et en position préchauffe au contact, j'en ai aussi sur les bougies... Je pense donc que le problème initial peut venir de deux causes : problème de démarreur ou pas assez de jus pour l'alimenter. La gaine de l'accélérateur fondue et le câble soudé proviendraient de leur mise en contact fortuite avec les cosses de l'accélérateur. Je pense faire un dernier essai avant de démonter le démarreur : alimenter la batterie du J9 avec les câbles de démarrage branchés sur la 305 moteur tournant. Si pas de changement, bah... il restera à démonter le démarreur qui est peut-être l'unique cause de tout mes soucis. Reste à comprendre pourquoi le voyant de préchauffe ne s'allume que par intermittence? Qu'en pensez-vous ?

J'ai fait l'essai en reliant les deux fils de l'alternateur (en les tenant dans ma main en fait) et en effet le contact était présent au tableau de bord. Ok, je vais essayer de tester la fiche du boitier de préchauffe du coup. Par contre sur les deux autres cosses, sur la 305 j'ai du jus en permanence, alors que sur le J9, je n'en ai pas... Ce courant électrique arrive-t-il directement par les gros câbles sur ces cosses ou arrive-t-il par la fiche que je dois tester ? Sur la 305 le multimètre placé entre les deux indique 13v, sur le J9 que dalle...

La batterie en court circuit ? Bon, les essais du jour de cette histoire sans fin : -Le démarreur est toujours débranche ! -J'ai débranché l'alternateur pour voir si le préchauffage fonctionnait mieux ou si ses voyants s'allumaient. Nada, alternateur débranché je n'ai plus de jus nul part ! Je l'ai donc rebranché. -J'ai testé les bougies de préchauffage au multimètre : que dalle, ou des 0,05v ou dans cet ordre d'idée -Du coup je me suis penché sur le boitier de préchauffage (celui de récupération qui a l'air un peu miteux). Il y a donc un fiche qui s'emboite dessus avec quelques fils électriques et deux bornes avec des sections de fil plus importantes. Je me suis dit que la fiche devait correspondre au connexions de commandes et les deux autres au + et à la masse. J'ai donc testé ces deux bornes et je n'ai quasiment rien, 0,30v. J'ai fait le même test sur la 305 pour comparer et j'ai 13v en permanence. Donc...??? le boitier de préchauffage fonctionne peut-être mais n'est pas alimenté, donc les bougies non plus. Le raisonnement est-il correct ?

Gloups, ça n'est pas u peu extrême de couper le plancher ?

Merci Pétarou et Boris :-) J'essaie de répondre par ordre chronologique à vos remarques sinon je m'y perds ;-) -Je ne pense pas que le démarreur prenne trop de jus destiné au préchauffage car j'ai fait mes derniers essais en ayant débranche le démarreur, donc il ne pompe plus rien du tout. -J'essaierai de tester les bougies de préchauffage demain (j'imagine qu'il faut mettre une cosse du testeur sur le cul de la bougie et l'autre à la masse, et donner un tour de clé ?) Ah... c'est pas trop tôt...! J'ai bien compris qu'il y a un problème démarreur, mais pas que il me semble... Et j'entendais, Est-ce possible que ce soit le démarreur qui ait chauffé le câble d'accélérateur ? Car on a pensé à toucher les fils mais pas le démarreur qui pourtant est en contact avec le câble... -beurk, un véhicule neuf ? alors il faudra que ce soit un Karsan -Tous mes essais d'aujourd'hui ont été fait avec le boitier défraichis D'ailleurs j'ai détruit l'autre en dévissant les écrous -je ferai un essai en déconnectant l'alternateur également, pas de souci, j'avais zappé ce truc là ;-) -le démarreur ne claque plus, il ne fait plus rien du tout d'ailleurs, il a essayé faiblement la première fois que nous avons essayé de démarrer avec Boris, puis plus rien et c'est là qu'ont commencés les soucis de voyants, d'odeur de brûlé...

Bien, en effet je pense que la cosse n'y était pour rien, du reste c'est un fil de très petite section et je pense qu'on y aurait vu des traces également de chauffe ? J'ai refait quelques essais aujourd'hui, peu car je ne sais pas où je mets les pieds et j'ai besoin de temps pour comprendre ce que je fais, mais j'en ai fait néanmoins. Et je pense que les possibilités s'amenuisent... J'ai commencé par déconnecté le système d'arrêt du moteur (deux fils sur le boitier de préchauffage). J'ai tourné la clé dans un sens puis dans l'autre. Les voyants du tableau de bord s'allumaient et s'éteignaient "normalement". Pas d'odeur de cramé. C'était bon signe, je me disais que le problème venait certainement de ces contacts là. Mais voilà que j'essaie de lancer le démarreur, au pif puisque le voyant de préchauffe s'obstine à ne pas fonctionner (j'ai vérifié l'ampoule et testé avec une autre, ça ne change rien, le câblage semble en état normal visuellement parlant). Et là... le deuxième je crois que le deuxième "clic" (environ 20 seconde après le premier) du boitier de préchauffage ne retentit pas et surtout... les voyants du tableau de bord restent allumés Je n'ai pas attendu de voir si ça chauffait, fumait ou brulait de tous feux, j'ai débranché la batterie. Je me suis alors demandé si... tout ne pouvait-il pas juste venir de ce fich... démarreur. Je l'ai déconnecté et j'ai repris mes essais. Certes le voyant de préchauffage ne s'allume pas, mais j'ai mes deux "clics" de boitier de préchauffage et quand je coupe le contact tous les voyants s'éteignent. J'imagine donc qu'une bonne partie de la problématique vient du démarreur qu'il va falloir que je démonte (sic !). Question(s) : -qu'en pensez-vous de manière générale ? -le fait que le démarreur soit mort ou qu'il soit déconnecté explique-t-il que les voyants de préchauffage ne s'allument pas ? -Est-ce le démarreur qui aurait pu chauffer le câble d'accélérateur ?

Je vais vérifier le fil de l'électrovanne eagle3. Je suis bien conscient qu'il y a un court-circuit et qu'l faut trouver où :-) Ca sent le roussi et ça chauffe dans le compartiment moteur, entre la PI et la carrosserie je dirais, là où est le câble d'accélérateur... Mais je ne comprend pas précisément d'où, d'autant que seul le câble est chaud (et que je stoppe le processus rapidement pour ne pas tout brûler). Je vais essayer de suivre la piste du voyant de pré-chauffe, faire des essais supplémentaires pour isoler le problème : en débranchant à nouveau les fils d'arrêt moteur, en débranchant le démarreur également... Je me doute bien qu'il va me falloir enlever le démarreur, mais je voudrais localiser le problème auparavant, avant de risquer de détruire le suivant ;-) Merci pour tes conseils J8 :-) Tiken, tu as toujours possibilité de me faire parvenir un boitier de préchauffage en bon état ?

Bien... après avoir passé un peu de temps sur la 305 qui ne passe pas au contrôle technique à cause de principalement les amortisseurs arrières ainsi que le freins arrières (autant dire que je suis dans la merdasse), j'ai quand même essayé de brancher le boitier de préchauffage de remplacement. Branché, rebranché tous les fils (arrêt automatique) et essai : bon alors, le voyant de préchauffage ne s'allume toujours pas, par contre quand j'enlève le contact les autres voyants s'éteignent enfin. Essayé de pousser le clé un peu plus loin : que dalle mais... de nouveau une odeur de roussi... Je passe la main, j'inspecte... Etrange, le câble d'accélérateur est chaud, mais uniquement lui, aucun fil électrique ne semble chauffer. Je coupe le contact et... je vais commencer à méditer Qu'en pense-je dans ma petite tête de pas mécano ? Hummm, le démarreur semble être el point commun à tous les problèmes, ainsi que le voyant de préchauffe. Je pense donc ouvrir le tableau de bord demain ou dans les jours qui viennent et essayer de suivre le câble qui alimente le voyant de préchauffage pour voir si quelque chose semble louche ? Pas beaucoup d'autres idées en fait... Est-ce que ça vaut le coup d'essayer de débrancher électriquement le démarreur pour voir si j'ai ce même problème de roussi et de chaleur (serait-ce lui qui ferait un court-circuit) ? Merci à tous pour votre aide. Wolf

Donc changement de boitier requis, j'imagine que ça n'est pas réparable ça ? Je ferai un essai si j'ai le temps avec mon autre boitier cet aprèm !

Heuuu, il me semble que j'aurais eu du mal à rouler avec un cable bloqué Et à la première tentative quand tu étais là, le voyant de préchauffe a fonctionné correctement mais si le démarreur était faiblard ! Mais si en effet le cable dénudé est relié au relai de préchauffage, on peut imaginé aisément que ça ne lui ait pas été bénéfique

Why not ? Bon alors, tu en dis quoi, tu crois vraiment que le boitier aurait tenu ne serait-ce que 4 ou 5 démarrage avec un court-jus quelque part et que ce coup-ci, hop il décide que ce le court de trop ?

Heuuu... tu veux que je mette les boitiers de préchauffage sur la 305 ? Je suis assez peu sur qu'un court jus l'ai mis hors d'état de nuire ce pauvre boitier, si c'était le cas n'aurais-je pas eu des problèmes bien avant . Il a peu roulé certes, mais il a roulé quand même, pour le ramener de chez mes parents avec Franck ainsi que 1 ou 2 fois pour aller chercher du matériel de bâtiment... OK, je ferai le test pour le démarreur ! Et après je le dézingue cet enfoiré !

Bien... pas fait grand chose aujourd'hui non plus, mais pris d'un grand remord j'ai passé quelques dizaines de minutes dans le J avec la baladeuse, ce soir, loupe collée à l'œil, pipe au bec, tel un Sherlock Holmes de campagne. Ce que j'y ai fait ?, J'ai poursuivi la piste fraiche laissée par Boris : j'ai débranché les deux fils de l'arrêt du moteur qui arrivent au boitier de commande du préchauffage et déconnecté aussi celui qui avait provoqué le court-jus. Ai vérifié la batterie au multimètre (12,4V) ainsi qu'à l'arrivée du démarreur (exactement la même valeur). Fait un essai avec le tournevis : étincelles ! Ensuite j'ai enclenché le contact : pas de voyant de préchauffage et même en coupant le contact, celui de la commande de préchauffage ne se "désenclenchait pas" ! Du reste les voyants (rouge et allume cigare additionnel) restaient allumés. Plus d'étincelles, ou très minimes au démarreur. Fin de l'essai. Conclusion de débutant à confirmer (ou à se faire confirmer) : le boitier de préchauffage est mort prématurément, sur son lieu de travail. Les connexions d'arrêt de moteur semblent blanchis de tous soupçons. L'arme du crime n'a pas encore été trouvée, ni même que le mobile. Je ferai un essai en changeant le boitier de préchauffage. Le mystère reste entier concernant le démarreur. Mais en procédant pas dichotomie, je devrais arriver à ce point précis de l'histoire dès que j'aurai réglé le problème de préchauffe ! Cela vous parait-il cohérent ?

Oui, le démarreur... j'en ai vu à 80€ en échange standard, mais d'abord... démonter ;-)

Bon bah je n'ai pas fait grand chose aujourd'hui mais de visite chez mes parents j'ai quand même trouvé ça... Pas en super état apparent, mais peut-être qu'il fonctionne quand même. J'y retourne certainement aussi demain, mais en après-midi ou lundi s'il ne pleut pas, je bricolerai la 305 et accessoirement el J9, je vous tiens au courant :-)

Bon, bah voilà déjà la photo du boitier de préchauffage...

Ce qui ne me rassure pas, c'est qu'il n'y ait rien qui roule

Et le reste c'est dans le hangar...

Bah, oui par curiosité... ;-)

Bienvenue, sympa J, joli âne et beau Beauceron !

...ou arriver a mieux embrouiller Wolf... lol! Ca c'est certain, autant l'électricité bâtiment ça me va, autant là... Bon ce week-end j'essaierai au moins de démarrer avec l'alternateur débranché, je sais que ça au moins c'est à ma portée. Pour le reste je verrai ensuite progressivement... Changer le boitier de préchauffage, ça me va, le démarreur lui me fait un peu flipper, mais bon... si je dois en passer par là... Heu tu as combien de véhicules Tiken ? Combien en ruine ?

Pardon Tiken, j'ai dit une connerie, je n'avais pas vu la dernière réponse sur l'autre forum au sujet de la centrale clignotante ;-)

Heu, Tiken, sur l'autre forum, le boitier que tu pensais être une centrale clignotante était sur un autre J que le mien, le mec qui a des problèmes avec tout son circuit électrique ;-) Bon, j'essaie quand même de démarrer en déconnectant l'alternateur du coup ?

Bien, bien, bien, après avoir jeté un œil sur la 305 qui nécessite toute mon attention à l'heure actuelle, je suis passé dans le J9 qui me démange bien plus. Il faisait nuit donc j'ai limité les investigations mais néanmoins... -Côté alternateur j'ai uniquement un fil noir, mais deux fils rouges -les fils du Neimen ont l'air Ok : ...mais il y a un sacré foutoire quand même : -le fil qui vraisemblablement a mis le court-jus part, d'un côté vers le gros du faisceau, gainé, et de l'autre côté monte à ce drôle de boitier dont j'ignore l'utilité : -ce fil, par ailleurs, semble ne pas avoir la même section de chaque côté de la connexion nouvellement isolée : J'essaierai demain ou dimanche de débrancher l'alternateur et voir ce que ça donne en essayant de démarrer de la sorte.