yvonf

Hello les buggystes ! +1 ! Je suis sceptique (pas septique hein ) sur le gain effectif du pot et de l'ecu : pour 1600 euros (donc 16% du prix d'achat) et une impossibilité théorique d'aller sur une voie publique, quelle gain réel de couple/puissance (donc de plaisir ?) obtient t on par rapport à un "oubli" de brancher une petite prise blanche ??? Ceci dit j'adore l'inox ! Cordialement, yvonf

Hello les buggystes ! Une petite mise au point avant de replonger dans la mécanique. Mes propos tenus dans mon précédent post ne sont absolument une critique à l'égard de SAS Mac Rodgers ! Je me suis sans doute très mal exprimé (ahhhrrrggg la maîtrise de l'écrit ....) et je ne bougonne que vis à vis de MinimumCo qui pour moi, n'a pas une attitude commercialement correcte par le silence qu'ils adoptent... Je partage l'avis de Choco sur une certaine autosuffisance dédaigneuse ! Donc mes excuses publiques à notre vénéré Président ! ............................ Pof, je suis tout a fait d'accord avec toi que le bon montage des triangles inférieurs est celui d'origine ! Je voulais juste illustrer la passivité de MinimumCo par rapport à ce genre de tentatives pour le moins osée ! Quand au réglage des suspensions, avant l'intervention de Pierro, je n'y avait pas touché, le buggy m'a donc été livré dans l'état ! Ton analyse sur la prétension des ressorts est tout à fait pertinente et doit être appliquée - en tous les cas en ce qui me concerne j'en suis convaincu ! Maintenant l'inversion des triangles inférieurs est peut être une intervention bénéfique pour cet engin. En effet l'amélioration de la garde au sol est évidente ! et, même si il reste de nombreux points à valider (angles de train et épure notamment), je pense que c'est une orientation à "creuser". ......................... Maintenant pour en revenir aux rotules (c'est vraiement une obession !!!) : Pof, si les rotules fournies étant "maintenance free" au téflon, c'est mort pour les miennes car le niveau de grippage est tel (à voir les traçes sur la bague intérieure), qu'il n'y a plus à mon avis de téflon depuis belles burettes !!!!! Jeff : les rotules que tu as montées sont d'excellente qualité c'est sur. Cependant, deux remarques : - si tu as lors de sauts le phénomène de "décapsulation" longuement décrit, leur destruction sera inexorable... - ces rotules de compétition sont à destination de trains nommé à tord "triangulés" que l'on trouve notamment sur les formules. Les montages utilisés sur ces véhicules sont toujours faits pour que les rotules travaillent en oscillation et non en pivot ! J'ai consulté le catalogue Unibal, ce fabricant Suisse "dont la réputation n'est plus à faire" et qui fabrique ces EXCELLENTES rotules (série SMEMxx.50 donc pour notre Dazon SMEM18.50) qui ont une charge statique RADIALE de base de 7040 daN (7 tonnes, excusez du peu !). Maintenant lorsque l'on vérifie la tolérance au niveau charge AXIALE, c'est beaucoup moins "sexy" : 8% de la charge radiale, soit 563 daN.... et je le souligne une nouvelle fois : STATIQUE !!! donc quand on fait des cabrioles avec le RE1100 ça joue dans le dynamique... et là je pense (mon opinion) que c'est juste (dans le sens insuffisant !) ... Par contre, avec les mêmes analyses et déductions, les modèles présentés par Pof (fluro.de - modèle GAXSW18MS), il en est tout autrement : 8150 daN en radial statique (7650 en dynamique) et coeficient radial/axial d'un minimum de 20% soit 1630 daN en axial (1530 en dynamique !!!) .... Comme disent les analystes sans emploi : "les chiffres parlent d'eux même !" Donc ma conclusion personnelle & provisoire (CPP) : Je valide la géométrie du train avant et je remplace les rotules de pivot d'origines par celles de fluro.de ! A suivre... Cordialement, yvon

Hello les buggystes ! Arrivé à ce stade de ce post dont le titre est "une possible explication du gripage des rotules de pivot", il me semble important d'émettre une synthèse. Techniquement : Les rotules (deuxième génération) ne semblent pas en cause, c'est leur angle de travail en pivot qui est en cause. L'inversion des triangles inférieurs caractérise ce problème tout en améliorant l'assiette du véhicule. Donc le changement des rotules par des plus solides risque de se solder par le même problème, à savoir, le mattage par l'axe de la bague extérieure aboutissant au grippage. Les "compétiteurs" interviewés ont "naturellement" changé les rotules mais n'ont pas précisé s'ils avaient changé l'assiette du véhicule (donc le fameux angle de travail des rotules) en ayant intervenu, par exemple, sur les combinés amortisseurs. Commercialement : Force est de constater que MinimumCo est pour le moins laxiste sur ce problème et le compte rendu de Lord Mac Rodgers ne fait que renforcer mon opinion. En effet, l'explication "effort axial qui décapsule" me donne l'impression d'une formule donnée par un commercial gouailleur qui n'a retenue que cette expres​sion( - métaphore familière pour un amateur de bière -) d'un exposé technique complet et donné à un representant "leader d'opinion" entre les petits fours et le tour de manège (en l'espèce le RS1100). (C'est une opinion, la mienne, je ne polémique pas.) En effet, comment pourrait il en être autrement ? Si certains de mes clients (j'en ai !) racontaient des choses aussi abracadabrantesques (imaginez, nous inversons les triangles inférieurs c'est objectivement et théoriquement n'importe quoi sur un produit commercialisé !), je m'empresserais d'intervenir : - soit pour mettre fin sans délai à ce délire diffamatoire sur la qualité de mes produits, - soit pour collaborer et profiter ainsi de cette opportunité du champs d'expérimentation de passionnés que nous sommes, pour aboutir dans les plus brefs délai, à l'amélioration de mon produit, surfant ainsi sur l'excellente promotion que celà ferait auprès de la communauté concernée (le BPAF en l'ocurence). Je ne sais pas si c'est le marché du buggy qui doit encore évoluer, ce que je sais c'est que j'ai payé une somme respectable un engin pour éviter ce genre de défaut (pour ne pas dire malfaçon). Voili voilà, Amicalement Yvon "je te dis pas que c'est juste, je te dis que ça soulage" - L'ami Fritz après avoir buté les frères Volfoni - Les Tontons flingueurs - 1963

Eh oui ! C'est un accouplement rigide ! et qui tolère un très léger alignement (j'ai bien dit très léger hein !) Cordialement, yvon

Hello, Ma participation à deux centimes (d'euros tout de même !) : Un moyen "pratique" (et donc économique !)de coupler deux arbres coaxiaux dont un possède un pignon, c'est de monter un pignon identique sur l'arbre à coupler et de "lier" ces deux pignons par une chaine duplex, voir triplex si l'on à besoin d'écartement (ex : écrou de fixation de pignon), la chaine ayant rigoureusement la longueur du nombre de dents des pignons et refermée par un maillon rapide. Suis je assez clair ? Cordialement, yvon

Si tu fais celà, tu diminues le carrossage ... pour que celà soit neutre, il faut aussi "sortir" la rotule supérieure ET la biellette de direction et là tu augmentes le moment de la suspension, donc tu l'assouplies. OK c'est pas des grandes variations mais bon... Rien ! je me pencherai sur ce point dès que le chapitre "rotules" sera refermé ! Il faut sérialiser les problèmes ... Pour en revenir au contact écrou & "bossage", au risque d'insister, l'usinage en arrondi est la solution la plus mécanique, la plus rationnelle. Je vais m'en occuper le we prochain, la difficulté résident dans le "montage d'usinage" pour faire celà propre ! (sinon ya la lime mais bon, ça risque d'être fastidieux ) A suivre ... Cordialement, yvon

Hello les buggystes ! Eh oui un petit bémol à mon engouement pour cette modification ! Une petite photo : Celà ne se remarque pas à première vue mais il y a contact, lorsque les roues sont braquées, entre le contre écrou de rotule inférieure et le bossage du moyeu à travers lequel passe le goujon de fixation de rotule (c'est clair ??? ) Un gros plan : On distingue la trace de ce contact sur le bossage et l'écrou. Ce qui veut dire qu'il faut modifier ce bossage (qui d'ailleurs l'a déja été par Dazon ! - comparez avec les arrières qui sont manifestement issus de la même pièce automobile). La modification consiste à usiner la section horizontale du bossage pour lui donner une forme arrondi - demi cercle pour être précis - afin de ménager le dégagement de l'écrou lors du braquage. Il faut ajouter que cette modification n'a aucune incidence sur la fiabilité mécanique de la pièce, la seule conséquence étant bénéfique puisque qu'elle provoque un allègement ! Sinon pour répondre à la demande sur l'assiette globale de l'engin, une photo de coté qui montre "l'harmonieuse horizontalité" du buggy ainsi modifié ! Pof, i dont understand "spring rate" .... ?? sorry, can you explain ? A suivre ! Amicalement, yvon

Hello les buggystes ! Salut Pof ! Your are right ! the first swingarm made didn't have the "additional" tube. And by the way, looking at old pictures i made when we have a try before buying it, i notice than some RE1100 were 'hybrid" regarding this aspect !!!! Have a look : Chinese quality !! Amicalement, yvon

Hello les buggystes ! Moi aussi que le "manuel" avec l'engin. Bon il n'y aurait pas eu de manuel, je n'en n'aurai pas fait pas un drame ! Pour la clé, je me la suis fabriquée : Enfin pour le cd-dvd : ceux qui l'on reçu pourraient ils donner son contenu ? Amicalement, yvon

Hello Pof ! You mean the shock absorber : buggy on ground the lenght is 53 cm from screw to screw. I will test "in the air" later at this time it's raining again ! From where did you receive the rod ends ? from Dazon ? from christmass father ? You receives and replaced them after you note the problem ? Are the new ok ? Let us inform please ... Thanks in advance Best regards yvon

Eh bien il a raison le Pof ! Preuves à l'appui : Un coté : et puis l'autre : Manifestement ce n'est pas symétrique ! Je ferai l'inventaire à l'ocasion afin de faire le point sur celles qui commencent à se déboiter... (Présentement il pleut !) La malédiction de la rotule Dazon ! Pathétique... Eh puis là, si je ne me trompe, celà en fait 16 à changer ! Dazon1100RE ou comment devenir expert es rotules ! By the way Pof, can you be more precise regarding "from screw to screw" ? Cordialement, Yvon

Oups : "envoyer" un peu vite ! You have to read ..."CANNOT" put ... Un peu rapide aussi ... La "compatibilité de la troisième barre" joue sur le parallelisme. Donc petite modification du carrossage et du parallélisme. Pour le parallélisme, heu... il faut y regarder de plus près Cordialement, yvon

Salut les buggystes ! Merci pour vos encouragements ! Pof : I dont understand what do you mean by "starts to disassemble" ? This picture was done to prouve you can put an hexagonal key on the nut to dismount it. Pierro : en théorie, le seul angle qui doit être modifié par ce montage est le carrossage. En effet, le tiangle supérieur étant légèrement plus court, plus on "soulève" le buggy plus le carrosage diminue (ie : plus négatif !) mais AMHA on joue dans le pouième. La direction m'a semblée plus douce - mais suis-je encore objectif ? - d'autre part, le dégripage des rotules participe à cette amélioration. Sinon quand tu écris "quelques cm de plus" : Je m'excuse : 10 cm ! soit 40% de gain !!! A suivre .... Cordialement, yvon

Hello les buggystes ! Salut Chocobmw ! Salut Pierro ! Ok je vais prendre d'autres photos ! (dès que la pluis arrête !) Pour le comportement : Lorsque j'ai réessayé pour la première fois après la modif, c'était flagrant, une impression d'équilibre global, juste un peu déçu car le comportement était passé très légèrement sous vireur pas agréable. J'ai ensuite modifié le réglage des amortisseurs avant pour le passer à 30 mm car en position normale avec 37 mm on était proche de la position amortisseur détendu au max et il me semble bien que pour contrarier un tempérament sous vireur, il faut adoucir à l'avant ou durcir à l'arrière (à vérifier !). Nouvel essai : le comortement sous vireur a disparu et là l'équilibre global est très agréable ! De plus, il me semble que j'ai gagné en motricité, dans mon test rond point, la roue arrière intérieure manifestement reste collée au bitume plus longtemps !!! Je vous l'ai dit : EMBALLE ! Maintenant pour analyser complètement, il faudrait aller plus loin car le changement d'assiette, même en prenant en compte que les deux triangles (inférieur et supérieur) sont à peu près de même longueur, les angles de trains sont modifiés et donc aussi l'épure de suspension. "Qu'importe les angles pourvu qu'on ait l'ivresse !" Amicalement, Yvon

Oups ! un détail important oublié ! Lors du démontage des amortisseurs, j'ai constaté que ces derniers devaient venir buter (eux aussi !) contre leur support inférieur lors d'une forte compression Bien visible sur la photo suivante et sur la tranche du support arrière : Deux observations : - la modification ci avant décrite corrige ce défaut de conception, - je vois d'ici Papaseb sourire dans sa barbe (si tant est qu'il en ait une !) car à priori en montant les amortisseurs "à l'envers" (surtout pas de polémique ! ) celà doit passer sans problème. A suivre ... Amicalement, Yvon

Hello les buggystes ! Bien, vous ai je déja parlé des rotules de pivot de moyeu de mon RE1100 ? pas taper ! Avant de poursuivre, mention légale : les propos qui suivent n'engagent que moi, je ne saurais être responsable de rien, etc, etc !! Donc revenons à ces "*****" rotules : "elles me prennent la tête" et en synthétisant tous ce qui a été dit sur ce forum et notamment les observations de Pof et les réglages de suspension de Pierro (merci à vous respectables forumeurs ), je me suis lancé : Vous ne remarquez rien ? Mais si regardez bien ! Alors ? Pour aider la même avant transformation : Eh oui j'ai osé, j'ai inversé les triangles inférieurs !!!! Eh bien, croyez moi : je suis emballé ! Dans l'affaire, j'en ai profité pour redégripper les rotules inférieures et virer les capotes bleues ! (commence à être rapide sur cette opération !) L'opération d'inversion est très simple et n'appelle pas de commentaires particuliers si ce n'est que j'ai raccourci légèrement le boulon de fixation arrière afin de pouvoir atteindre l'écrou avec une clé à oeil - ce n'est pas à vous que je vais apprendre que la clé à fourche est d'un emploi désastreux pour serrer "fort" un écrou ! une petite photo et vous comprennez le blème : Les résultats : Eh bien la garde au sol passe à 34 cm (après réglage des ressorts à 30 mm selon la méthode Pierro) ce qui est cohérent avec les 36 cm de la garde au sol arrière. La tenue de route est méconnaissable et dans le sens du mieux ! Ma femme qui me sert de "blind test" à chaque modification et qui n'avait rien remarqué au durcissement des ressorts, est revenue cette fois ci avec "eh bien dit donc c'est drolement mieux !" - vous l'aurez compris, c'était un compliment ! Avant de remonter les amortisseurs, j'ai vérifié les débattements et ai noté avec des toises les hauteurs de "contact" (position haute et basse). Une fois l'amortisseur remonté, roue pendante, donc ammortisseur complètement détendu, on est plus haut que le point de collision de la rotule - de peu mais c'est bon. Donc on a le débattement maximum de la capacité de la rotule ! Voili voilà j'attend vos remarques et critiques constructive (donc svp pas de "tu modifies les caractéristiques du train qui n'a pas été conçu avec ces nouveaux angles - c'est à ce demander si les chinois ne se trompe pas en montant les triangles !). A suivre ... Amicalement, yvon

Bof ... Dans les ronds points la roue arrière intérieure se soulève toujours ! Pas d'anti roulis ni autobloquant, à mon avis rien à faire... Par contre en "saut" effectivement, peut être une meilleure "réception" ! Amicalement, yvon

Hello les bugystes ! Salut Pof ! Au fait Pof, avec ton buggy version germanique, as tu rencontré ces problèmes de grippage de rotule ? By the way, Pof, did you have the end rod seizing problems with your german version RE1100 ? Amicalement, Yvon PS : pas là Papaseb privé d'internet en vacances ???

Hello les buggystes ! J'ai réglé les amortisseurs comme indiqué par Pierro dans un autre post (37 et 85mm) et j'ai gagné deux cm pour arriver à 24 cm (logique - heureusement d'ailleurs !!!). Bon pour la nouvelle tenue de route, bof, je reve encore d'un différentiel autobloquant - on verra celà plus tard ! Maintenant à ce stade de la réflexion, il serait bon que MinimumCo intervienne ! A suivre... Cordialement, yvon

Hello les buggyste ! Salut Pof ! Merci pour ces photos ! Pourrais tu me donner la garde au sol de ton buggy ? En effet, la remarque de Pierro sur le réglage de ma suspension peut avoir une incidence sur la position de l'amplitude de débattement des rotules. Sur le mien : 22 cm A bientôt yvon

Hello les buggystes ! Salut vénérable Mac Rodgers ! Pour MinimumCo, s'il ne devait y avoir qu'une seule action de "lobying", ne serait ce pas de leur demander de participer à ce forum ???? Ainsi, ils seraient bien obligés de "sortir du bois" ! Amicalement, yvon

Hello les buggystes ! Salut Pierro ! Pas d'accord non plus ! Ces entretoises coniques dont tu parles sont présentes pour assurer la portée de la capote bleue. Un petit schémas as usual et toujours issu du site de notre ami germain : Ici les entretoises n'ont pas la même forme mais la fonction reste identique. Par contre tu as raison sur les autres points : - mal montées : idem pour moi - deux tailles (variant par leur diamètre intérieur) : idem - pas besoin en inférieur de rotule supérieure : effectivement, l'usinage existe déja (et si on en met une pas assez de longueur de filets pour l'écrou !) ce qui fait deux entretoises en trop. Epaulement bien visible au "pied" du filetage sur la photo (partiellement peint en noir) : Pour en revenir au sujet de ce post et en te basant sur le premier schéma, tu peux constater que si l'on dépasse l'angle de pivotement limite, ce sont justement ces butées qui viennent heurter la bague extéreure de la rotule ! Et j'ajouterai même que ces entretoises réduisent le pivotement autorisé car elles reviennent à "augmenter" le diamètre de l'axe ! On pourrait justement imaginer de les retirer pour augmenter la plage de pivotement, mais il faudrait alors résoudre un problème de positionnement .... Cordialement, yvon

Hello les buggystes ! Salut les obsédés de la rotule de pivot du Dazon 1100 ! En observant mon buggy ce matin, il m'est apparut une (triste) explication à notre problème récurent de rotule inférieure de pivot de notre cher (!) engin ! En regardant de face un demi train avant : On observe que les supports (ie filetage femelle) de rotule sur les triangles ne sont pas soudés dans le plan de ce triangle. A priori cet angle est logique et parfaitement mécanique ; en effet, les axes de pivot du moyeu ne sont pas verticaux. Il y a donc complémentarité des deux angles pourque la rotule travaille correctement - pivote bien - c'est à dire que lors des débattements de la suspension, l'angle de "pivotement" reste dans les limites de la rotule. Pour les angles, un petit schéma : Donc l'angle dont je viens de parler est "alpha" sur ce schéma. Après la théorie, la pratique ! Pour le triangle supérieur c'est parfait, il y a manifestement les 90° optimum entre les axes ! Par contre, sur le triangle inférieur, je constate que l'angle de fixation de la rotule par rapport au plan du triangle est inversé par rapport à ce qu'il devrait être pour être complémentaire à 90° avec celui de l'axe de pivot du moyeu !!!!! Un schéma pour illustrer : (les rotules en rouge) Ce qui expliquerait deux choses : En premier : c'est pour celà que les rotules sont "tordues" pour compenser cette non adaptation - on pourrait même dire inversion !!, rem : par tordues j'entend celà : En second : celà pourrait expliquer les gripages rapides de ces rotules. Je m'explique : Lors des oscillations de la suspension, l'angle de travail en pivotement (en général +/- 15°) est atteint ce qui a pour effet de faire entrer en contact (violamment !) l'axe de pivot avec la bague extérieure de la rotule !!!!!!!!!!!! Ce qui expliquerait les "chocs" observés sur mes rotules, que ce soit au niveau de la capote bleue : ou du sertissage de la rotule : On comprendrait alors qu'au bout de quelques chocs, il y a matage de la bague extérieure de la rotule provoquant irrémédiablement le gripage maintes fois constaté !!! Pour corriger il faudrait inverser les triangles inférieurs droit et gauche ! Mais celà posserait un problème au niveau de la hauteur de fixation de l'amortisseur ! Que pensez vous de cette hypothèse ??? "heureux" possesseurs de l'engin, pouvez vous vérifier sur le votre ??? Merci de votre retour car ce problème, si il se révèle être exact, est grave et changer de rotule ne résoudra rien : c'est un problème de conception !!!! J'attend avec impatience vos retours et critiques constructives !!! A suivre Amicalement, yvon

Hello les buggystes ! Salut Mac Rodgers ! Si je puis me permettre, s'il y a un sujet à aborder, c'est celui de la fiabilité des rotules en particulier (que ce soit sur RS ou sur RE) et en général le manque de communication. Ce silence de MinimumCo est catastrophique pour leur image de marque aussi bien chez les revendeurs que chez les propriétaires... alors que je suis persuadé que cet engin est une excellente "base"... L'exemple des rotules de pivot est bon : après l'accident maintes fois cité sur tous les sites abordant le Dazon 1100, MinimumCo a fourni un nouveau modèle de rotule qui manifestement doit avoir un sens de montage privilégié car leur construction "asymétrique" (un coté usiné, un coté sertis) laisse penser à une meilleure résistance axiale d'un coté par rapport à l'autre .... Et sur le mien, les rotules inférieures sont montées à l'envers selon ce principe ... et je ne peux pas les tourner car pour corser le tout, elle sont "tordues" (d'après mon revendeur c'est normal car identique des deux cotés !) Bref ! Je crois que je vais craquer pour les rotules dont parle Pof ! au niveau caractéristiques elles sont impressionnantes et associées aux "cabochons" en néoprène (faut que je vérifie qu'il y a la place - longueur de l'axe - pour accepter les bagues) que je remplirai de graisse au téflon, cela devrait être tip top !!! Amicalement, yvon

Hello les buggystes ! Salut Pof ! PLEASE : Un lien ou une documentation technique !!! Des photos si tu en possèdes un exemplaire ! As tu vérifié la disponibilité en diamètre 18 avec filetage de 150 ? La traduction automatique nous donne des phrases pas toujours évidentes à comprendre... Merci pour tes efforts de collaboration ! A bientôt yvon