Pb de démarrage.. Comment tester la pompe à injection? De l'air dans le circuit ? [resolu]

[Rootsman83 0]

Bonjour à tous!

Cela faisait un moment que je n'avais pas eu besoin de poster (heureusement j'ai envie de dire )
Jusqu'à maintenant j'ai toujours trouvé ce que je voulais en cherchant dans les sujets déjà posté, au passage merci au forum et à tous ses membres!

Mon cas étant un peu particulier, je me permets de vous demander votre avis

Mon J9 ne roule pas souvent, certes, mais il a toujours démarré au quart de tour, même batterie très faible. Il a été immobilisé 6 mois suite à un mastervac défaillant, j'ai trouvé un servo-frein d'occase et je l'ai emmené ainsi au garage le mois dernier. Il en est sorti y a 2 semaines avec en prime une vidange avec filtre à huile, et je l'ai ramené par chez moi à 100kms sans problème.
Stationné 10 jours et voilà qu'il ne redémarre plus!
Les symptômes sont les mêmes que quand j'ai eu mon électrovanne à changer, il y a 2 ans de ça. J'ai donc vérifié comme lu dans un sujet, mesure au voltmetre: 12v contact mis et 0v coupé. J'ai vérifié l'arrivée de GO, elle arrive bien à la pompe à injection , et le filtre à l'entrée de la PI est nickel. J'ai démonté un injecteur et quand j'actionne le démarreur, il en sort très très peu de GO, mais je n'ai aucune idée de la quantité qui doit en sortir...
J'ai démonté la vis de retour de GO et elle est sèche. J'ai pompé à la poire sur le filtre à GO contact mis, rien qui sort non plus (était-ce nécessaire?). La tige d'arrêt pour couper le moteur manuellement est bien en place, je l'ai actionné 2-3 fois au cas ou si qqchose était grippé. J'ai voulu démonter l'électrovanne mais j'ai pas de clé à pipe de 24, si faut j'irai en acheter une, apparemment il faudrait vérifier que le GO y arrive et essayer de démarrer en enlevant le noyau..
J'ai cru lire que sinon il faudra que je démonte une partie de la pompe (j'ai plus le nom) pour vérifier aussi 2-3 trucs et nettoyer.
J'ai pensé aussi à un excès d'huile car le garagiste m'a dit 8L, et le niveau dépasse d'1cm mais je suis stationné en légère cote, donc l'avant plus haut, ça peut avoir un rapport?

Voilà j'pense avoir tout dit! J'suis étonné qu'il ait roulé si bien et qu'en 1 semaine plus rien... Avez vous des suggestions SVP??
Merci encore d'exister, j'attends vos réponses avec impatience...  

[Rootsman83 0]

Bon ben finalement c'était rien.. 😅
J'ai desserré 2 injecteurs et j'ai lancé le démarreur, pour moi y avait rien qui sortait.J'ai vérifié la purge de la pompe et apparemment no soucy.. J'ai vraiment cru que c'était mort 😱
J'ai resserré les injecteurs et j'ai tenté le reamorçage comme lu quelque part en insistant sur le démarreur pied au plancher en faisant quelques pauses de 30s pour pas le flinguer, à la 3ème fois il a commencé à partir et il a finalement démarré !..
J'ai pas compris mais c'est tout bon 😊

[Rootsman83 0]

Bonsoir à tous !
Bon ben rebelotte.. Impossible de le redémarrer même en insistant sur le démarreur et ce malgré avoir fait 500kms depuis la dernière fois et de multiples redémarrages sans soucis !
Suite au dernier problème, j'ai changé les bougies de préchauffage car jamais fait et y avait du mieux ! Mais après un stationnement de 10j le problème persiste.. Je crois qu'il aime pas les arrêts prolongés ! 😥
Contact mis, j'ai la tension à l'electrovanne ainsi qu'aux bougies, toujours l'arrivée de gasoil ok ! Par contre y a bien un niveau d'huile 1mm au dessus du maxi, mais l'huile est neuve et apparemment pas trop épaisse, au contraire..
Auriez vous une idée svp ? La pompe à injection peut-elle être en cause malgré qu'il ait déjà redémarré ?

[pétarou44 0]

n'y aurait'il pas désamorçage de ta pompe ?

prise d'air entre la pompe et le réservoir ?

[J8 1]

+1 Petarou! Comme tu dis, on dirait fuite/prise d' air quelque part entre pompe et injecteurs...au moins!
Bien contrôler l" araignée"(le faisceau d' alimentation entre PI et injecteurs) , moi j' avais un soucis a ce niveau, parfaitement indécelable sans tout démonter (les olives)...
mais cela peut venir d' ailleurs..., ce qui n' est pas une réponse, juste un "on cherche!"

[eagle31 0]

Oui une prise d'air quelque part. Branche un tuyau transparent entre le filtre et la pompe d'injection et vois s'il y a des bulles dans le circuit.

Pour dépanner fais comme avant, desserre un raccord d'injecteur. Normalement c'est pas cher à réparer une fois l'origine de la fuite trouvé.

[Tiken 0]

Rootsman83 a écrit:

J'ai démonté un injecteur et quand j'actionne le démarreur, il en sort très très peu de GO, mais je n'ai aucune idée de la quantité qui doit en sortir...
J'ai démonté la vis de retour de GO et elle est sèche. J'ai pompé à la poire sur le filtre à GO contact mis, rien qui sort non plus (était-ce nécessaire?). La tige d'arrêt pour couper le moteur manuellement est bien en place, je l'ai actionné 2-3 fois au cas ou si qqchose était grippé. J'ai voulu démonter l'électrovanne mais j'ai pas de clé à pipe de 24, si faut j'irai en acheter une, apparemment il faudrait vérifier que le GO y arrive et essayer de démarrer en enlevant le noyau..
J'ai cru lire que sinon il faudra que je démonte une partie de la pompe (j'ai plus le nom) pour vérifier aussi 2-3 trucs et nettoyer.
J'ai pensé aussi à un excès d'huile car le garagiste m'a dit 8L, et le niveau dépasse d'1cm mais je suis stationné en légère cote, donc l'avant plus haut, ça peut avoir un rapport?

Alors déjà, 8L d'huile ??????
pour info :
réservoir carburant:53 L
circuit refroidissement:10,7 L
moteur xd3p
huile : avec filtre 5 L
sans filtre : 4,5 L
boite de vitesse :
BV4 :4 L
BV5 : 4,5 L
boitier direction :0,5 L
circuit de freinage :0,33 L
lave vitre :3 l

Donc ça, c'est à vérifier !

Pour la suite, j'ai du mal à croire que ta PI soit en cause, la pompe à palette peut se gripper, mais certainement pas au bout d'une semaine. Comme dit par les copains, certainement une prise d'air, qui désamorce ton circuit.
La pompinette qui est sur le porte filtre à gasoil est souvent en cause.
Un bon test pour savoir si ta pompe est hors course :
-Tu débranches l'arrivée de GO sur ta pompe.
-Tu prends une poire d'amorçage du genre de celle ci : http://www.ruedelamer.com/poire-d-amorcage.html?___store=fr&gclid=Cj0KEQjw_9OoBRChj9vMo5CHrdUBEiQAJ6YRPbbKn4yr3Zkj4w-bN9dBXh8QlbyB6r4dW_56eWejm8EaAkC-8P8HAQ
Trouvable en casse sur les citroen genre ZX, xantia, etc pour que dalle.
- Tu te prépares un bidon de GO
- Un tuyau qui trempe dans le GO, la pompe, un autre tuyau branché en direct sur la pompe.
- Tu mets le bidon en hauteur
- Tu amorces le circuit à la poire
- gaaaaaaaz, tu tournes la clé, après éventuellement avoir collé ta batterie en charge ou une aide si il faut insister.

Si tu as un bon préchauffage comme ça à l'air d'être le cas, il devrait péter très vite, et du coup mettre ta pompe hors de cause.

Si il ne pête pas, alors il faudra aller chercher plus loin.

Bonne bricole

Edit : je viens de relire ton post, et tombe là dessus :
"J'ai pompé à la poire sur le filtre à GO contact mis, rien qui sort non plus (était-ce nécessaire?)"
Essai déjà de dévisser le raccord en sortie de filtre, comme je le disais au dessus ces pompinettes sont souvent sources à emmerdes. Si raccord de sortie débranché rien ne sort en pompant, ou très peu, soit crépine de réservoir bouchée, durite percée entre le réservoir et le filtre, ou pompinette hs

[Rootsman83 0]

Bonsoir les zamis !
Merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre,c'est cool !..
J'ai installé un tuyau transparent entre le filtre à GO et la PI, mais avec le peu de batterie qui me reste j'ai cru voir qu'il n'y avait pas de bulles d'air, j'aurai de la batterie demain pour réessayer ..
Une question con, j'ai une pompe à GO ? si je débranche la durite et que j'actionne le démarreur, le GO doit couler ?
Question suivante 😅 je débranche quel(s ?) injecteur en priorité ? Parce que jusqu'à présent je me contentais de faire ceux le plus vers moi, vers l'arrière.. Ne faut-il pas tous les faire pour voir si il y en a pas un de boucher ? J'ai pas précisé mais j'ai l'impression qu'il consomme plus qu'avant.. Ça se nettoie ?
Merci Tiken pour tes précisions, mais le garagiste (agréé Peugeot 😅) me disait que y avait 2 tailles de carter et que le mien était des plus grands, mais j'ai halluciné aussi.. Je fais ton test demain, j'ai déjà une poire comme ça, ça sera vite fait ! Mais vu que quand je pompe à la poire au filtre à go j'ai une résistance j'ai supposé que le go arrive bien à la Pi..
Donc comme me dit J8 reste les injecteurs.. J'ai pourtant acheté un nettoyant injecteurs bardhal en même temps que les bougies, j'esperai qu'avec tout ça le problème soit résolu mais non..

[Tiken 0]

si tu as un doute, l’accès est chiant, mais un coup de clé de 24, tu vires le cylindre et le ressort du solénoïde d’arrêt sur le pompe, et tu le remontes.
Fais un essai comme ça, tu pourras toujours arrêter ton moteur avec la biellette manuelle si il part.

[Rootsman83 0]

Merci Tiken ! Tu parles de l'electrovanne je pense ? Malgré ses 12v activé et 0v off ça peut y faire ? C pour être sur.. Ça peut refonctionner et rebuguer ? Parce que "à chaud" il redémarrait sans problème.. 😥

[Tiken 0]

oui je parles bien de l'électrovanne, pardon je n'avais pas précisé.
Essaies ça déjà, oui ça peut merder à froid, déjà vu.

[Rootsman83 0]

Salut salut ✌✌
Je pense que vous aviez raison, il y avait bien de l'air dans la pompe et/ou injecteurs..
Je me suis aperçu avec le tuyau transparent que quand je relâche la poire ça aspire un peu et du coup ma purge de la PI devait pas être terrible vu que j'étais seul.. On a donc refait la purge à 2 et j'ai ouvert les 2 injecteurs côté ventilateur, pour changer, et j'ai resserré qd le GO sortait. Un démarrage et il est reparti assez facilement ! Et maintenant tout roule, pour l'instant.. 😅
J'ai repéré une p'tite fuite à une durite de retour de Go entre 2 injecteurs, le problème peut venir de là ? Ça se change facilement ? Parce que j'ai essayé de tirer dessus sans forcer mais ça vient pas 😜
Merci en tous cas d'avoir répondu présent 👍👍

[J8 1]

Bonsoir
retour de GO entre deux injecteurs???

[Rootsman83 0]

Entre chaques injecteurs y a une durite, reniflard peut-être 😅

[jeandecarantilly 0]

1- de l'eau dans le GO,
2- si le filtre à gasoil possède une pompe d'amorçage, peu etre défectueuse et faire entrer de l'air dans le circuit, ce qui peux refouler le GO dans le réservoir après un arrêt prolongé. quand on purge l'air du porte filtre à GO la pompe doit durcir si elle ne durcie pas vérifier le N° 3. ces vieux diesel ne se réamorce pas seul. il y a sans doute une vis de purge sur la sortie du porte filtre genre vis de purge des freins, ouvre là et pompe et voie si il y a de l'air.
3- si le filtre à go a été remplacer, vérifier le montage et les joints.
4- mets une giclée de start pilote dans le filtre à air, si il ne démarre pas le GO n'arrive pas
5- 8 litres d'huile dans le diesel indenor me parait énorme, c'est le 72 cv des 504, ça doit être plutôt 5 litres avec le filtre

[jeandecarantilly 0]

Rootsman83 a écrit:

Entre chaques injecteurs y a une durite, reniflard peut-être 😅

non la durite entre les injecteurs c'est le retour de GO.

[Rootsman83 0]

Bon finalement y a 2 de ces durites qui pissent.. J'comprends mieux ma sur-consommation ! Ça se change comment ?
Et ça peut expliquer mes problèmes de démarrage ?

[jeandecarantilly 0]

non pour les problèmes de démarrage il y a autre chose, applique les directives que j'ai déjà posté, sinon pour les petites durites de retour, tu les entailles avec un cutter, cela se vends au demi mètre chez AD, change les 4, as tu déjà fait taré tes injecteurs avec le temps ils s'usent et donc le réglage se détériore, ils peuvent fuir également à l’intérieur du moteur,  lors des 3 phases du cycle à 4 temps autre que l'admission air carburant, ainsi si l'injecteur n'est pas étanche, le GO coule dans le moteur lors de la phase de compression, détente, échappement et admission d’où surconsommation de carburant, tu démonte les porte injecteurs et tu les amene chez AD ou un autre diéséliste, il contrôlera  le tarage des injecteurs, les régleras si possible, le GO doit etre injecté sous forme de nuage (vaporisé) et non en liquide, et te conseillera de les changer si ils sont trop usés.maintenant les problèmes de démarrages peuvent etre dû à:
1- de l'eau dans le GO,
2- si le filtre à gasoil possède une pompe d'amorçage, peu etre défectueuse et faire entrer de l'air dans le circuit, ce qui peux refouler le GO dans le réservoir après un arrêt prolongé. quand on purge l'air du porte filtre à GO la pompe doit durcir si elle ne durcie pas vérifier le N° 3. ces vieux diesel ne se réamorce pas seul. il y a sans doute une vis de purge sur la sortie du porte filtre genre vis de purge des freins, ouvre là et pompe et voie si il y a de l'air.
3- si le filtre à go a été remplacer, vérifier le montage et les joints.
4- mets une giclée de start pilote dans le filtre à air, si il ne démarre pas le GO n'arrive pas
5- 8 litres d'huile dans le diesel indenor me parait énorme, c'est le 72 cv des 504, ça doit être plutôt 5 litres avec le filtre, le 2.5 l turbo indenor contient 5 litres alors huit y a problème.

[Rootsman83 0]

Merci Jean ! Mais j'pense vous n'avez pas tout lu, j'ai déjà vérifié c'que vous dites et depuis il a déjà redémarré, je cherche maintenant la cause..
Pour les injecteurs par contre non jamais vérifiés mais j'aime autant ne pas le faire si pas nécessaire.. La surconsommation, comme je le disais aussi vient de mes durites de retour GO qui pissent, elles sont toutes fendues, je vais donc les changer, merci pour l'adresse 😉
Est-il possible quand refroidissant, le GO présent dans les injecteurs se decomprime et aspire de l'air par ces durites ?..

[jeandecarantilly 0]

si votre J a 100 000 ou plus le tarage des injecteurs est surement nécessaire, quand votre moteur démarre, avez vous essayer d'ouvrir le bouchon de remplissage d'huile,

y a t 'il un bruit sourd d'air expulsé ?
si oui consomme t'il de l'huile ?
la sortie d’échappement est elle grasse ?
fume t'il beaucoup à l’accélération brusque ?
si au minimum 2 sur 4 c'est un moteur à refaire, cela indique une perte de compression par les segments.

[Rootsman83 0]

Il a à peine plus de 100.000 mais il fume très peu,  et pas plus pied au plancher, l'échappement est sec et il consomme pas d'huile,  il en perd uniquement 😂
Après sûrement qu'une segmentation serait que bénéfique mais c'est pas ma priorité du coup 😅

[jeandecarantilly 0]

ok , par contre comment les membres du forum ont résolu le problème de pneumatiques vu que les 19 x 400 sont plus fabriqués

[J8 1]

@ Jean
Pour les pneus, on en a beaucoup parlé dans les rubriques appropriées,( et ailleurs!) : on met surtout du215/75 R 16 , AVEC chambre à air..

[Rootsman83 0]

Et c'est pas ici 😂😂
Ou alors la question m'était adressé mais en effet y a l'alternative de J8 😉

[Rootsman83 0]

Mais j'aimerais bien savoir si mes durites de retour GO peuvent être la cause de mon problème 😅

[jeandecarantilly 0]

Rootsman83 a écrit:

Mais j'aimerais bien savoir si mes durites de retour GO peuvent être la cause de mon problème 😅

non, car le retour GO ne se fait que quand il y a la pression dans le porte injecteur donc après la pompe, si il y a désamorçage. cela peut provenir de la pompe qui ne produit plus assez de pression.
il faut l'ouvrir et changer les roulements et les joints et la passer au banc pour réglage, un prix avoisinant les 800 à 1000 euros, beaucoup de main d'oeuvre et en échange standard cela dépasse la valeur du ton J, mais la passion à son prix !

[jeandecarantilly 0]

J8 a écrit:

@ Jean
Pour les pneus, on en a beaucoup parlé dans les rubriques appropriées,( et ailleurs!) : on met surtout du 215/75 R 16 , AVEC chambre à air..

vous mettez des chambres à air dans des tubeless, sans modifier les jantes ? pas peur les gars ! vous aimez vivre dangereusement,

si une poche d'air se crée au gonflage entre la chambre et le pneu tubeless, il y a risque d’échauffement et bang.

pour minimiser le risque, il faut faire des petits trous autour du voile de la jante pour évacuer l'air au gonflage, de plus un pneu tube type comme les 19 x 400

sont de structure différente( radial) je croie et les pneus actuels (diagonale), monter sur des jantes pas prévu pour le bourrelet des tubeless, si vous tomber

sur un contrôle technique sérieux, c'est bon pour la contre visite.

[pétarou44 0]

l'histoire des tubeless avec chambre a air a donné lieux a de vifs échanges .

il semblerait que pas mal de camions avec tubeless +chambre a air passent au contrôle sans encombres.

je roule encore avec des pneus en 19 /400  et franchement je passerai aux 16 pousses tubless sans trop m'inquiéter le prochain coup


mais tu a raison jean c'est pas très conventionnel surtout pour la différence de 5mm sur la jante    

mais a t'on une autre solution pour rouler ?

[jeandecarantilly 0]

la solution parfaite serait de faire venir des jantes tubeless de Turquie, mais il nous faut trouver un contact la-bas

[J8 1]

Cette question des pneus est hors sujet dans ce post, et a déjà été loooonnguement débatu : faut aller voir dans la rubrique "roues et pneumatiques" ! Tout y a été dit !

[Rootsman83 0]

+1 J8 merci...

[jeandecarantilly 0]

OK désolé pas au bon endroit, longuement débattu, c'est vrai aussi, mais aucune solution sans risque n'a été trouvé, je vais donc continuer mes recherches, et poster au bon endroit, encore toutes mes excuses !

[Rootsman83 0]