La deuze et la 4 qui "décrochent"

[wolfhound 0]

Heuuu..; oui tu as bien lu, mais c'était plus dans l'esprit de mettre le moteur et la boîte à l'abri dans une grange chez mes parents en attendant le retour du tour du monde au cas où ce J actuel ai mal support le périple ;-)
Dans la foulée c'est plus difficile parce que j'ai pas la place de stocker un deuxième camion ni l'argent pour l'assurer, et si ça devait être dans la foulée faudrait du rapide, j'ai que le J pour circuler et je suis à 25 km de la moindre petite ville ;-)

[Nomadik 0]

OK, je pensais que tu retaperais un 2ème J...
c'est pas un conseil, juste une idée comme ça, et biensur, selon le prix d'un J a restaurer...
chez toi ou dans une grange, pour l'assurance, je sais (qu'en théorie) c'est obligatoire,
mais tant qu'il n'est pas sur la voie publique, pas trop de risque d'avoir un contrôle...
tu te fais la main sur l'autre... et t'as plus de connaissances pour attaquer le tien...
ça n'immobilise pas le tien, et une fois qu'il roule tu passe l'assurance du tien sur celui là,
le temps de bien préparer le tien pour ton périple...

et au pire si t'es trop juste financièrement tu peux le revendre (l'autre)
même si en cours de resto, t'en as marre, tu récupère ce que t'as besoin...

[wolfhound 0]

Hé hé hé encore une fois tu as bien lu mais je me suis mal exprimé : le moteur et la mécanique nue pourraient rester dans la grange pendant mon tour du monde et ça me permettrait de chercher un second J, mais seulement à mon retour... si je reviens :-)

Là c'est complètement impossible d'en avori deux, j'ai de la place dans la grange de mes parents pour faire du stock, si je veux mais... à l'étage, pas de place en dessous pour un véhicule. Et chez moi, pas de place non plus...
... donc je peux prendre les pièces et les stocker, mais je ne peux avoir et donc bosser que sur un seul J ;-)

[Nomadik 0]

pô bien tout lu... ou pô bien tout compris... là j'crois que ça y est...
et je suppose que tu peux pas garder la 21...
ça aurait été bien pratique de prendre le temps pour travailler sur le J...

[wolfhound 0]

Oui en fait la 21 je l'avais achetée pour cette raison... Mais là, ça le fait pas...

[wolfhound 0]

Bon bah... j'ai pris mon courage à deux mains, j'ai respiré un grand coup et, aidé et accompagné d'un ti'punch je suis allé à la recherche des silents blocs et...

... je les ai trouvés assez facilement. Par contre juger de leur état sans référence n'est pas évident mais je pense que ceux de l'avant ont une gueule plutôt sympas et d'épaisseur de 2.5 cm.

Ceux de l'arrière, sans avoir l'air complètement dead semblent en un peu moins bon état, plus sécos, la peau un peu gercée, peut-être un peu plus écrasés (surtout celui de gauche, peut-être 2 cm d'épaisseur et pas régulièrement).

Voilà docteur, vous en pensez quoi, simple psoriasis, cancer du caoutchouc ou pleine santé de ce côté là mais un peu hypocondriaque ?

[Nomadik 0]

... je vois... je vois... les silentblocs de boite... le gauche surtout...!
t'aurais pu mettre des tofs... t'assure pas pour un passionné de photo...!

non ben, pas évident à distance d'avoir un diagnostic précis... et tu peux mettre un s à docteur...
ça pourrait venir de là, je peux pas te le garantir, si tu veux tester en enlevant le soufflet, tu seras fixé...
mais d'après ce que tu décrit, de toute façon, ça serait bon de les changer...

[wolfhound 0]

Bah je veux bien essayer de mettre des tofs demain, si je trouve l'angle et le recul...
Bah je pensais qu'ils étaient à peu prêt bon moi, mais si tu penses que ça peut être ça quand même... tofs demain...s'il pleut pas. Et pusi ej ferai l'essai du soufflet aussi alors ;-)
Mais si ceux de l'avant semble les meilleurs, quand je ralentie c'est sur celà que le moteur vient s'appuyer non ?

[Nomadik 0]

quand tu ralentis sur le frein moteur, le poids de la caisse va vers l'avant,
le moteur et la boite appuient vers l'arrière en écrasant les silentblocs de la boite...
donc ça peut tout à fait être l'origine de ton problème, vu que c'est la 2 et la 4 qui sautent...
ça sera encore plus sûr si tu le vois en roulant...

pour les tofs, je plaisantais d'après ce que tu dis, ceux de la boite sont pas au mieux de leur forme...

c'est sûr qu'avec l'objectif que que t'avais sur les photos de toi, t'auras du mal a passer en dessous...!

et à propos de tofs,mardi soir j'ai été avec mon pote qui en fait... pour essayer d'en prendre du brame du cerf...
avant la nuit, on les entendait, mais pas vu un, entre 2h et 3h du mat, ils étaient vraiment pas loin,
mais pas bon pour les photos... et le matin, des chasseurs avec un chien... chou blanc pour cette fois...!


je peux pas te donner trop de détails, j'y connais rien, à part que l'objectif, c'est du 500 mm avec un multiplicateur...!?
Euh... et mon APN, c'est un 2.0 méga de supermarché...


vers la fin du mois on va dans le Verdon pour les vautours... là bas il a ses spots, et y a plus de chance d'en voir que les cerfs...

[wolfhound 0]

Ah bah je vais faire l'essai d'enlever le soufflet car là j'avoue que je ne pige pas trop la logique mécanique. Pour moi quand je freinais, tout ce qui était à bord du véhicule avant tendance à chercher à aller vers l'avant, et donc le moteur aussi... Donc j'ai pas une bonne logique et je vais faire comme tu préconises ;-)

C'est dur à trouver et dur à changer ces silents blocs ?

Dis donc, il a l'air d'avoir du sacré matos ton pote... Affût et un bon cailloux... Si tu me dis un 500 mm et vu approximativement la taille, ça doit être un 500 qui ouvre à 5.6
Moi ce matin en promenant mon chien je me suis trouvé deux coins sympas, un pour me passer une nuit à la belle avec un petit feu de camp au bord d'un ruisseau après 2 ou 3 heures de marche en partant de chez moi, et un autre pour y passer la nuit seul, justement pour voir si il n'y aurait pas du passage de chevreuil...
Le brâme du cerf, ça doit faire 20 ans que tous les ans je me promais de le faire l'année suivante ;-)

Ah et puis dernière question mécanique (non, non je plaisante, ça risque pas d'être la dernière) : à chaque fois que je veux démarrer mon J9 pour la première fois de la journée, il faut le faire en deux temps. Il démarre au 1/4 de tour mais il cale quelques secondes plus tard et il faut donc que je démarre une seconde fois. Tu as une idée de ce que ça peut vouloir dire ?

[Nomadik 0]

tout va vers l'avant, ça c'est l'inertie, mais par le biais des cardans, le frein moteur exerce une force dans le sens opposé...

mon pote roule pas sur l'or, mais il fait tout ce qu'il peut pour essayer de vivre de sa passion,
il est a fond, il se demerde plutôt pas mal, il fait des expos, des concours..
mais c'est pas donner tout ce matos et il est pas le seul a tenter sa chance...
pas facile de se faire une place... l'objo c'est un pote qui lui prête... avec le multiplicateur ça fait 700 mm...!?
5.6...!? je pourrais pas te dire, il m'explique des trucs, mais trop technique pour moi...
je comprendrais mieux 5.6 L moteur... ou en litres de rhum...
mais là ça me ferait la conso pour au moins vingtaine de rassos...!

problème de démarrage... comme ça, je vois pas trop... que à froid, ptêt les bougies de préchauf...?
envois toujours une demande dans la rubrique moteur, y a des docteurs plus spécialisés que moi...

[wolfhound 0]

Hummm... j'étais pas mauvais en physique appliquée mais c'était théorique ;-) Donc ok pour les cardan qui font que quand je freine mon moteur veut aller dans le sens opposé de ma carcasse de bonhomme d'os et de chair ;-)
Je vais regarder demain comment on démonte ce caoutchouc de levier de vitesse et faire l'essai que tu me préconises :-)

Oui je connais bien le problème, je fais des expos aussi, parfois des concours, parfois du boulot our des revues... c'est le plus beau métier du monde, l'art du non-choix... mais pour en vivre à l'heure actuelle... bonjour la merde...

Pour le multiplicateur ça peut faire effectivement 700 si c'est un multiplicateur 1.4 ou 1000 si c'est un 2 (1.4 et 2 étant les coefficients de multiplication). Ensuite, si c'est un numérique (et c'en est un vu le dos avec écran) ton 500 correspond déjà à un 750 environ (tout dépend des marques et de leurs capteurs) pour un argentique si c'est un format aps, et donc avec le mutliplicateur 1050 ou 1500mm. Sauf si c'est un capteur 24X36, donc identique à un capteur de reflex argentique et alors là on reste sur nos 500/700/1000 ;-)

L'idéal si tu parles en rhum ce serait un petit capteur avec un doubleur de focale et donc tu aurais une équivalence de 1500 litres... Il va te falloir presser pas mal de citrons verts ;-)

Ok, je vais faire un post pour le démarrage.

[Nomadik 0]

... Bon... ça va bien les HS... on va ptêt revenir à la mécanique...!

problème de démarrage à froid, je pense bien aux bougies de préchauf... mais c'est mieux d'avoir d'autres avis...

Ah...! une explication plus simple, mieux pour moi, j'ai arrêté les études en 3ème...!
pour le report des forces, avant arrière, si tu te mets à la place du moteur,
pour ralentir le véhicule, tu va t'appuyer contre l'arrière... idem pour le moteur et la boite,
par contre, j'ai ptêt dit une connerie en disant que ça écrasait les silentblocs de la boite,
parce qu'avec la rotation... vers le haut ou le bas...?
ben là, trop fatigué pour penser... bonne nuit...

[wolfhound 0]

Hé hé hé... en plus simple et en résumé, il existe deux sortes de multiplicateurs, un qui multiplie par 1,4 et l'autre par 2. Par contre un appareil numérique possède un capteur de taille différente qu'un négatif, donc l'image qui s'y forme est "rapprochée" de environ 1,4 ou 1,5 par rapport à un appareil avec négatif. Donc tu "agrandies" déjà ton image de 1,5 puis du coéficient du mutliplicateur. Et ok, on n'est pas là pour parler photo même si je me sens tout de suite plus à l'aise ;-)

Oui, j'avais pensé aux bougies de pré-chauffage parce que... parce que rien... parce que c'est le seul élément à ma connaissance qui permisse de démarrer ;-)
J'attends les réponses sur l'autre post ;-)

Bon, bah... je ferai le test en enlevant le soufflet, apparement ça sera le décisif ;-)

Sinon, facile et pas cher à changer ?

[Nomadik 0]

je les ai changer avant de remonter la mécanique...
sur le cam, c'est un peu moins accessible... mais ça se fait...
faut lever le J et le poser sur cales (chandelles ou parpaings, ou les roues et des cales en bois,...)
côté boite 2 boulons (clé de 13) a enlever... côté traverse 1 écrou, t'as pas besoin de le dévisser complètement, tu le débloque, tu lève avec le cric et tu fais glisser le silentbloc vers le haut...

pour le démarrage, si ça vient de là, tu dois avoir au moins 1 ou 2 bougies de préchauff de grillées...
on peut les tester facilement, j'essaye de t'expliquer dans la soirée, si personne ne l'a déjà fait sur l'autre post...

[wolfhound 0]

Je viens d'aller rouler un peu pour essayer de voir ce qui se passe soufflet enlevé.
Pas facile à voir en 4ème tout en regardant la route, mais en seconde j'ai vu plusieurs fois que la tige du levier de vitesse en touchait pas l'ouverture plancher mais bougeait lentement vers l'avant avant de se décrocher...

J'ai vu dans le post un méthode pour tester avec un appareil électrique pour vérifier la résistance. J'ai survolé car je n'aurai pas le temps de faire ce genre de manip aujourd'hui mais peut-être demain. Mais si ta méthode est plus facile ou plus rapide je suis preneur aussi ;-)

[Nomadik 0]

ça commence a faire penser aux verrouillages... pourquoi plus la 2 et la 4...?
j'ai jamais ouvert de boite de J...
sur la RTA, ils parlent de doigt d'interdiction, bille, ressort de verrouillage 1ère/2ème...
puis idem pour 3ème/4ème... donc ça serait pas le même pour la 2 et la 4...!

même si c'est pas la cause de ce problème... comme tu as décrit l'état des silentblocs BV,
ça serait quand même bien de les changer...

[footware 0]

S@lut !

Sauf qu'en marche normale, le levier est repoussé vers l'avant par la réaction des engrenages : en première et en troisième le levier à plutôt tendance à être "surverrouillé" alors qu'il est éjecté en seconde et en troisième quatrième.

Je confirme : vérifie les ressorts et billes de verrouillage (je parie sur deux ressorts cassés).

@++

[wolfhound 0]

Ah ? Bah oui en fait, quelque soit la vitesse passée le levier avait tendance à se rapprocher de l'avant au fur et à mesure que j'accelerait...par contre les deux vitesses qui sautent ne le font qu'à la déscélaration...en fait non pas véritablement, parfois le J peut prendre de la vitesse en descente, je ne déscélère pas mais mon pied quitte la pédale d'accélérateur et ça saute...

Bon... ressorts et billes, je vais essayer de regarder ce que c'est que ces nouvelles petites bêtes là...

Heuuu, question à 100 balles : si je ne répare pas dans l'immédiat, disons pas avant le printemps (parce que là l'hiver approche et j'ai pas de garage), je risque quoi ?

[Nomadik 0]

merci pour ces précisions, Footware...!
Euh... c'est en seconde et en quatrième (pas en troisième) que le levier est éjecté...

ressorts et billes, c'est les verrouillages...
si tu roule trop longtemps comme ça... tu risque d'avoir la 2ème et la 4ème qui sautent...!

sans dec... ptêt bien une usure prématurée de certaines pièces dans la boite...

[wolfhound 0]

Je pense que c'est juste une erreur de frappe et qu'il voulait dire quatrième :-)

Ah ? Merde ? Faut vraiment que je regarde alors ? Pfuiiii... Et à réparer si c'est ça, ça va être galère ?

Bon de toute façon je vais essayer de me trouver les silent-blocs, a priori ça ne fera pas de mal, je te fais entièrement confiance et en tout cas plus qu'à moi... Après faudra que je trouve un endroit où je peux stabiliser le gros pour le lever ;-)

[Nomadik 0]

je profite d'avoir récupéré mon scan... sur ce croquis de la RTA, tu peux voir à quoi ressemble un verrouillage,
en haut à droite... bouchon (vis BTR), ressort et bille...

[wolfhound 0]

Ah ? Ca n'a pas l'air compliqué à vérifier sur la photo... Je verrai si c'est pareil en vrai, mais du coup ça me redonne espoir :-)

[footware 0]

Nomadik a écrit:

Euh... c'est en seconde et en quatrième (pas en troisième) que le levier est éjecté...

Exact, je corrige mon message (comme quoi, on ne se relit jamais assez...)

[Nomadik 0]

Idem...
c'était surtout pour pas trop embrouiller Wolfhound que j'ai rectifié...
j'y arrive déjà assez bien tout seul avec mes embrouilliflications...!

[wolfhound 0]

Non non je t'assure, j'avais pigé qu'il s'était juste embrouillé les doigts pas de souci.
Et aucun souci de votre côté à tous pour les explications, c'est génial et si je m'embrouille c'est de mon fait à moi de part mes connaissances (ou manque de connaissances pour être plus exact) et a priori sur la mécanique.

[Nomadik 0]

T'inquiète...
lis la signature de Footware...

[wolfhound 0]

Ok...je vois ;-)

[wolfhound 0]

Juste par précaution et pour éviter toute connerie... je viens de relire tout ça à tête reposée (il me faut souvent du temps entre les explications, une phase de repos, y revenir...).
Donc en gros j'essaie de repérer d'après ce schéma les bouchons des verrouillages. Je dévisse avec une 6 pan et je regarde si les ressorts sont cassés...
Si ma logique est... logique, je vois sur le schéma 4 bouchons, donc chaque bouchon correspond à une vitesse ? Si c'est le cas, j'imagine que la 2 et la 4 sont à droite sur le schéma qui correspondrait à l'arrière sur le véhicule ? Et donc tant qu'à faire je ne dévisse que ces deux là (pour éviter de courir après un ressort qui serait tombé dans l'herbe, ressort qui appartiendrait à une vitesse qui fonctionnait trèèèèèèès bien avant que je perde le dit ressort...) ?
Si j'ai dit une connerie il ne faut pas hésiter à me la foutre dans la tronche please :-)

Et enfin dernière phase, si ces deux ressorts (la 2 et la 4) sont cassés... Ca se trouve en pièce détachées ça ?

[dede491 0]

oui- sinon quand çela m'est arrivé j'avais mis des ressorts de récup .étale un grand chiffon dessous la boite avant de démonté les bouchons comme tu dit -comme ça si tu laisse tombé des billes ou ressorts tu les retrouveras façilement dessus-voila - bon courage- cale bien le camion avant de passé dessous-

[wolfhound 0]

Merci dede, c'est tout bête le coup du chiffon mais je n'y aurais même pas pensé...
Heuu, caler le camion ? Parce qu'il faut le lever ? Bon, bah je vais voir ça, aujourd'hui si possible ou dans le week-end.

[footware 0]

Il y a un ressort pour deux vitesses (un pour la première et la seconde, un autre pour la troisième et la quatrième) plus un pour la marche arrière.
Le quatrième bouchon n'a ni bille, ni ressort (voir sure la RTA pour savoir exactement lequel).
J'en conclus que tu as au moins deux ressorts cassés.

Apparemment, le stock est épuisé chez serie04 et je ne sais pas trop où en trouver ailleurs.

[wolfhound 0]

Arghhh...Plus de stock...ça ne simplifie pas les choses ça :-(
En tout cas merci pour les infos.
J'ai commencé à regarder justement pour les revues techniques et apparement il en existe plusieurs différentes, y en aurait-il une meilleure que les autres ?

[footware 0]

Il n'y a qu'une RTA (revue technique automobile).
Les différents ouvrages techniques sont complémentaires : certaines infos sont dans les uns et pas forcément dans les autres mais il me semble que l'info que tu cherche y est sur toutes.

[wolfhound 0]

Ok, je te remercie, je vais trouver ça, il y en a sur internet à vendre. Merci encore.

Par contre j'ai trouvé une étude technique automobile publiée par l'expert automobile qui était dans mon camion... J'ai trouvé les plans de la boîte, avec les ressorts et tout et tout mais ils n'indiquent pas quel bouchon pour quelles vitesses. Au pire je vais tous les ouvrir si c'est accessible.

[Nomadik 0]

Nomadik a écrit:

... 3 vis BTR entourées en rouge, en jaune c'est le doigt d'interdiction (celui là n'est pas concerné)...

je peux pas te dire quel verrouillage correspond à quelle vitesse, mais c'est ceux en rouge,
en jaune, c'est un doigt d'interdiction, on peut le voir sur le croquis, n° 13 et 11...

[wolfhound 0]

Je te remercie, j'avais vu sur mon bouquin en effet que la jaune ne comportait ni bille ni ressort :-)
Connait-on les données techniques de ces ressorts au cas où il faille les changer ?

[Nomadik 0]

aucune idée... ni pour savoir où en trouver... tu peux ptêt avoir des renseignements chez Peugeot...!?

[wolfhound 0]

Hé hé hé ça y est, c'est chose faite grâce à vous tous et vos conseils et grâce aussi aux ressorts que m'a adressés Nomad... Il y avait en effet 2 ressorts de pétés...
Ce n’est pas franchement accessible quand même cette histoire, mais avec une fosse c'était plus facile et j'ai eu le bol d'avoir à ne dévisser que les deux bouchons les plus accessibles :-)
Par contre je n'ai pas vu les billes, et j'en ai conclu qu'elles étaient restées à l'intérieur...
En tout cas les vitesses ne sautent plus et le levier semble bien plus rigide et précis.

[Nomadik 0]

... cool ça marche...!
si tu as eu a défaire que les 2 à l'horizontal, les billes restent dedans, faut un aimant pour les sortir...
ça va tu te démerde, tu vois que c'est pas vraiment sorcier la mécanique...
euh... prochaine étape...?
ben... tu sors le moteur, et tu mets la boite 5...!!!

[wolfhound 0]

Non j'ai défait celle qui était en dessous et une horizontale (les deux points rouges en bas du dessin).
Heu, pas sorcier, pas sorcier, je dois avouer que j'ai un peu pesté quand même pour les accès et les positions et le manque de force pour desserer dans ces positions... Sans la fosse je ne pense pas que j'y serais parvenu...
Et puis j'ai quand même été très aidé par vos conseils à tous :-)
Hummm... j'aimerais bien... J'aurai le moteur et la boîte en décembre a priori mais je ne suis pas certain de prendre le pari de faire ça tout seul... ;-)