GP 3 - Chine 2018

[soichiro1 2]

Bon ben, si tanabe est content c'est quand même une bonne chose à prendre, et loin d'être anecdotique

[Profilrace 0]

hum pas très rassurant une F1 qui marcherait que par beau temps, sans vent et que sur certain circuit ... c'est une F1 à énergie renouvelable ?    

ça me parait quand même gros de passer de 4ième, en tenant tout le monde à distance en course, à 17ième en se prenant près d'une seconde au tour.

ça fait trop d'écart juste pour des conditions météos,  

A moins que ça soit une feinte pour cacher un truc qu'ils ont testé à Bahrein profitant du changement de moteur, et maintenant on va attendre la deuxième partie de saison histoire de pas trop forcer dessus dès maintenant.

Lorsqu'Hamilton a passé Gasly à Bahrein, j'ai pas eu le sentiment qu'il le "mangeait" en ligne droite (au DRS près).

[iaka-hondaf1 2]

Bah t’as vu la Mercedes ?
Elle était imbattable en Chine depuis 6 ans. Ils sont largement devant en qualif normalement et là ils sont 1/2s derrière.

Si je pense que les conditions de pistes peuvent tout changer avec ces satanés pneus super sensibles.
1/2s c’est largement de quoi passer de l’avant à l’arrière du peloton vu comment c’est serré.

Haas et Renault sont devant. C’était la logique de Barcelone et ça ne fait que se confirmer.
Dans le peloton, selon la piste, vu que ça se joue à un ou 2/10e, tu es devant ou derrière. Grosjean était bloqué en q1 à Bahreïn et il est en q3 aujourd’hui. Gasly a fait le chemin inverse.

[Profilrace 0]

Oui j'ai vu les Mercedes, et à Bahreïn ils étaient déjà dans la même position après les qualifs, la hiérarchie des performances n'a pas changé du tout au tout. Là on est même pas arrivé à la Q3, et on est loin des temps de Renault et Haas.

Ma théorie c'est qu'après Melbourne, Red-Bull a dû probablement demandé à Honda de prouver la performance réelle du moteur, quitte à un changer déjà un, et mythoner un peu tout le monde sur le package aéro.

Après il restera la saison pour fiabiliser mais au moins on est fixé sur le potentiel réel, alors autant le préserver pour la mi-saison.

[soichiro1 2]

Je pense pas, à mon avis le circuit convient moins bien c'est tout, les écuries sont tellement proche que ça se joue en effet à quelques dixième, on l'a vu dans les premiers libres, gasly était pas mal, ici ça se joue apparemment à quelques réglages qui ont été contre productif... On verra demain matin mais je le sent bien, l'essentiel points sont jouables

[CalouF1 2]

Il y a un gros soucis de traction. Les Toro Rosso sont en bas du classement sur la ligne d’arrivé, ça veut dire que les relances sont mauvaises, il y a un soucis de traction effectivement.
En vitesse de pointe c’est nippon ni mauvais. 

[Profilrace 0]

Intéressant ! tu aurais la même chose pour Bahreïn ?

[stéphane40 4]

Tout est sur le site de la FIA

[CalouF1 2]

Bon bah le Honda doublera pas la McLaren en ligne droite, pour l'instant les Toro Rosso sont avec les Sauber.....

[soichiro1 2]

yes ca craint.... les medium de gasly fonctionne pas des masses, curieux de voir les chronos du français en super ou en Ultra soft sur la piste plus chaude

[soichiro1 2]

bon ben 19 et 20.... mes médium ont ruiné la course de gasly

[CalouF1 2]

il vient de sortir des stands, il ressort 10 sec derrière Hartley, mauvais choix pour Gasly

[CalouF1 2]

1.38.521, le plus rapide des autres

[soichiro1 2]

Et voilà, avec des gommes plus tendre il tourne dans les 1"38 dans les temps du 6ème

[CalouF1 2]

Gasly qui tape Hartley, un aileron de mort....

[soichiro1 2]

Mais enfin gasly, c'est pas possible.... Et il met en cause Hartley... Allez safety car, c'est bon pour nous ça

[soichiro1 2]

On s'en sort bien, et indirectement son accrochage va peut être sauver sa course

[soichiro1 2]

Putain 10 sec de pénalités, mais faut arrêter avec cette F1 de merde, c'est réellement n'importe quoi

[soichiro1 2]

La toro rosso a vraiment du mal avec certaine gomme en Ultra soft elle tourne moins bien qu'en super

[soichiro1 2]

Course à oublier sur toute la ligne.... Point positif... La fiabilité ! à voir avec hartley les raisons de son arrêt pour peut être un changement de boîte sans pénalité

[CalouF1 2]

Bon Ric gagne grâce a Gasly...

Verstappen fait toujours n'importe quoi!!!!!

Vettel loin derrière c'est bon.

Course a oublier pour Toro Rosso

[Profilrace 0]

Pas terrible comme GP - pour TR -  mais ça confirme ce que je pensais, le GP de Bahreïn c'était un bluff, un gros débridage du moteur pour donner des ailes et vérifier le potentiel, mais maintenant on redescend sur terre, pourtant la météo aura été bonne.

Y'a encore une semaine Gasly c'était comme ci qu'il allait être champion du monde mais maintenant il arrive à faire une belle bourde de débutant, en plus sur Hartley , lui qu'on critiquait à chaque fois.

Je pense que ça va être comme ça toute l'année, au fur et à mesure qu'Honda voudra tester réellement qq chose, voir même à partir de la mi-saison.


Pour le reste, j'ai trouvé le GP vraiment intéressant !

[CalouF1 2]

Gasly avait un bon rythme après son changement de pneus, c était le plus rapide des autres. Il rattrape Hartley et le percute. Après c est une déception dans le fait que le Honda n est toujours pas capable d envoyer la sauce en ligne droite.

[Profilrace 0]

@CalouF1 a écrit:

Bon Ric gagne grâce a Gasly...

Verstappen fait toujours n'importe quoi!!!!!

Vettel loin derrière c'est bon.

Course a oublier pour Toro Rosso

C'est une façon de se rassurer ? mdr 

Red-Bull ils ont bien assuré avec les pneus, c'était bien joué, les autres auraient pu en faire de même. C'était d'autant plus remarquable que depuis le début de la saison y'a une psychose sur les changements de pneus et des incidents de partout, c'est vraiment gonflé de prendre le risque de faire 2 pits l'un derrière l'autre et en plus 2 fois de suite dans la même course ! Chapeau la team. Faut saluer aussi que le moteur Renault semble avoir bien marché malgré la casse d'hier. Tout le monde a aussi salué la finesse du dépassement de Riccardo

Je pense qu'ils vont élire Verstappen "Meilleur Boulet du Jour"...

[soichiro1 2]

Exact, Gasly était vraiment top sur son 2ème train de pneus et son accrochage lui coûte cher car il avait vraiment des super chronos et remontait fort il allait attaquer van doorne qui était à 3 sec et l'aurait manger tout cru, après la safety il a jamais pû réitérer les performances de son 2ème pit.. Dommage, c'est le métier qui rentre, positif le Honda a tenu ça fera plaisir à iak

[stéphane40 4]

La voiture sera mieux à Bali je pense

[Profilrace 0]

@stéphane a écrit:

La voiture sera mieux à Bali je pense

A Bali carrément ?!   Ok donc, c'est vraiment une caisse de beau temps quoi ! 

[stéphane40 4]

Lol, merci l'auto correct

[CalouF1 2]

Bon l'erreur de Gasly et due a une mésentente, vraiment dommage, le rythme sur son second relais était vraiment bon.

[iaka-hondaf1 2]

Ouai le seul truc positif c'est que le PU ait tenu 2 week-ends entiers.

On voit que ToroRosso est un petit team avec surtout 2 rookies.
Pourquoi tenter des stratégies pneus décalées au départ ? C'était hasardeux et ça n'a pas du tout fonctionné.
Les mediums de Gasly étaient cata et Hartley c'était juste n'importe quoi de partir en US.

Ils avaient une bonne vmax et pouvaient espérer dépasser des bagnoles en début de course. Sans ces choix stratégiques foireux ils auraient sans doute pu faire une course plus solide ?
Ils ont tenté 2 coups. et ça a foiré.
Avec Gasly pourquoi pas, il partait loin. Mais Hartley en US je vois pas du tout l'idée ?!

Le GP a été intéressant devant.
Même si comme pour l'arrière ce sont les pneus et l'exploitation des pneus qui décide tout.
Pour le résultat c'est bien. Après samedi personne ne pouvait penser qu'une RedBull puisse gagner.
Mais franchement ce côté aléatoire des pneus me gave. Ca prend trop le dessus sur tout le reste en F1.

C'est du spectacle artificiel. Et un peu frustrant pour tout ceux qui bossent et qui voient leur boulot ruiner par 1 ou 2°C de trop ou en moins.
C'était le premier GP où il y avait un décalage des gammes de pneus : US, tendres et mediums.
Et pour moi c'est encore pire. Les US marchaient pas du tout et les médiums, comme d'hab', étaient en bois.

[Profilrace 0]

Au début je pestais contre les pneus Pirelli ( à titre perso j'ai plié une caisse en faisant trop confiance à cette marque ) , mais finalement j'ai compris la logique et je trouve que c'est pas mal l'idée de proposer un large panel de pneus avec différents comportements. J'ai lu un article d'un responsable de Pirelli qui disait que toutes les écuries se plaignaient, mais au final quand elles ont vu que tout le monde pouvait avoir des opportunités en piste, personne n'est venu faire de réclamation.

La F1 moderne est devenue compliquée mais au lieu que la technologie l'emporte systématiquement, c'est maintenant la technique et la méthode de travail qui prime.

[iaka-hondaf1 2]

Bof.
Perso je trouve pas du tout que tout le monde a des opportunités. On a juste 3 teams qui ont les moyens de comprendre et utiliser correctement ces pneus.
On a jamais vu un tel écart entre les teams de tête et le peloton. Une grosse seconde. Et c’est la gestion des pneus.
Car en aéro McLaren est capable de faire une bagnole avec énormément d’appui ou de l’autre côté une FI sans appui. Et aucun des 2 n’est capable de battre les top teams.

Je pense que les gros teams qui ont 2, 3 ou 5x le budget des petits ont les moyens d’avoir des simulateurs très pointus pour optimiser les réglages et l’aéro pour ces pneus. Ils arrivent à être plus ou moins toujours dans la bonne « fenêtre » de ces pneus. Les autres c’est juste du pif.
Parfois ils sont plus proches parfois ils sont super loin. Mais ils sont incapables de vraiment aller embêter les 3 gros teams, jamais.

Pourtant les PU sont identiques, les conso limitées, les regles aéro sont identiques, mais personne ne se rapproche de la bonne fenêtre dans le peloton.

Après les pneus différents à utiliser c’est rigolo, ça ne me dérange pas.
Mais qu’on puisse pas attaquer pour rester dans la fenêtre idéale çà fait vraiment chier...

[Profilrace 0]

En même temps y'a pas de miracle en F1 c'est toujours une affaire de budget et de moyens matériels et humain.
Et de manière générale dans n'importe quel sport de haut niveau.

A part faire des grilles de départ inversées ou bien mettre du leste au vainqueur comme dans d'autres compétitions on peut difficilement empêcher les meilleurs de gagner. 

Sinon il faudrait faire une formule monotype : même moteur, même châssis, ou alors une aéro bridée comme en Nascar.
Dans les autres disciplines y'a beaucoup plus de bagarres qu'en F1 et c'est bien plus musclé, pourtant ça n'intéresse pas grand monde et personne ne fait de polémique pour un dépassement ... 

La F1 ça a toujours été 2 voir 3 écuries qui dominent le jeu et les autres qui ramassent les miettes, enfin pour ce que j'ai pu suivre. En Formule-E y'a le principe du Fan-Boost qui est pas mal , ça pourrait être appliqué en F1.

[iaka-hondaf1 2]

Il y a toujours eu une équipe ou 2 devant. C'est pas tellement le problème. Le problème c'est l'écart. Pas une seule équipe en dehors des top teams n'a gagné depuis 4 ans.
Quelques podiums pour Williams et FI sur plus de 80GP. On a, je crois, jamais vu ça ?
Même si c'était exceptionnel. Il y a 5, 10 ou 20 ans une BAR, une BMW, une Renault, une Jordan, une Jaguar, une Lotus, etc..., pouvait faire un podium ou gagner un GP même si ils ne jouaient pas le championnat.

Oui. J'aimerais bien qu'on limite les leaders sans pénaliser les petits.
Les pneus Pirelli ont été conçus pour apporter de l'aléatoire comme tu l'as dit. Mais ça marche pas. Personne ne peut aller contester la victoire ou un podium aux 3 top teams. Alors t'as raison c'est à cause des budgets.

Bien sûr je suis contre le fait que la F1 devienne monotype. Mais on pourrait sans doute trouver des recettes pour aider les petits à se rapprocher.
Ajouter des lests aux leaders. Ou réduire leur conso pour faire dans l'écolo. On pourrait réduire le quota de pneus neufs aux leaders.
Augmenter le quota PU pour ceux qui sont derrières...

On pourrait surtout autoriser plus d'essais à ceux qui sont derrières. Ceux qui n'ont sans doute pas les moyens de s'offrir des CFD de compét' et des centaines d'ingénieurs spécialisés sur les pneus/aéro.
On a réduit les essais privés pour soi-disant réduire les coûts. Mais vu que les gros ont transposés ces budgets sur la simulation c'est encore pire.
Ils peuvent développer bien plus et bien plus vite hors piste.

Pourquoi n'autorise-t-on pas par exemple un jour d'essai post-GP à chaque équipe qui n'a pas fini sur le podium ? Ca couterait pas forcément bien cher vu que les équipes sont déjà sur place.
Et ça permettrait à ceux-ci d'analyser plus finement les réglages et les pneus etc...

Je sais que c'est pas dans l'esprit F1 d'égalité.
Mais où est l'égalité quand on voit les écarts entre top-team et peloton ?

[stéphane40 4]

Bah, quand j'ai commencé à regarder en 92, on avait un haut de grille de 4 équipes qui ont tout monoplosé jusque fin 98 (ok, Ligier à MLonaco et Jordan à Spa,n mais conditions vraiment exceptionnelles).

Alors oui, t'avais des podiums un peu plus variés, mais ça c'est la fiabilité moins importantes de l'époque.

Et à part les victoires occasionnelles, il a fallu attendre Red-Bull pour avoir un nouveau vainqueur régulier.

[iaka-hondaf1 2]

Je parle pas seulement de vainqueur. Juste d'écart.
Voir le peloton entre 1 et 2s au tour en rythme de course depuis des années je pense pas qu'on a vu ça très souvent dans la F1 ? C'est carrément un GP cataclysmique ou façon Indy GP qu'il faudrait pour voir un autre team gagner. Ils n'ont juste aucune chance. Et surtout rien annonce que ça puisse changer dans l'avenir.
On va juste voir Renault monter avec leur budget.

Je pense pas que ce soit la faute de Pirelli. Ils ont fait ce qu'on leur demande.
Par contre Liberty au lieu de chercher à réinventer la roue (PU plus simples alors que finalement ils arriveront tous à gagner bientôt) devrait juste favoriser les petits.
En leur permettant plus d'essais que les gros (ou autre ???).

[stéphane40 4]

Va voir les anciennes grilles, on avait souvent des écarts énormes. Les 107% étaient vraiment un risque que ça a été introduit.

En course, on gueule avec les drapeaux bleus, mais au final on a quoi, 6-7 voitures à un tour. A l'époque, on avait souvent que 4 dans les même tour et des voitures à 3-4 ou 5 tours.

[iaka-hondaf1 2]

C'est vrai qu'il y a du mieux sur le niveau du peloton... cette année ou peut-être l'an dernier ?

[Profilrace 0]

@stéphane a écrit:

Va voir les anciennes grilles, on avait souvent des écarts énormes. Les 107% étaient vraiment un risque que ça a été introduit.

En course, on gueule avec les drapeaux bleus, mais au final on a quoi, 6-7 voitures à un tour. A l'époque, on avait souvent que 4 dans les même tour et des voitures à 3-4 ou 5 tours.

C'est exactement ce que j'allais dire ! Auparavant les écarts avec les "autres" étaient plus important, d'ailleurs même Montagny l'a précisé lors du dernier GP.

J'ai commencé à regarder la F1 vers la fin des années 90 , et je me souviens bien des Mclaren-Mercedes d'Hakkinen et de Coultard qui prenaient 1 trs sur le 2 ieme à la régulière !

Les derniers se faisaient prendre plusieurs tours, Ils les appellaient des "chicanes mobiles".

La nouvelle réglementation a bien resserré les performances, par-contre avant il y'avait aussi beaucoup moins de "rookie" qui apprennent encore à pédaler en F1 et qui étaient déjà dans des grosses équipes.

[Profilrace 0]

[MODE HS=ON]
Après Liberty Media je trouve qu'ils ont le dos large, ça fait à peine 1 an qu'ils ont vraiment le contrôle sur la F1, et on leur reproche déjà tout ( et à peu près n'importe quoi d'ailleurs ).

Beaucoup de personnes trouvent que la F1 est devenue moins intéressante soit disant parce qu'il y'a moins de bagarre et moins de dépassement...
Ah ouais ? alors pourquoi tout les pays se battent pour avoir son GP, que le calendrier compte plus de 20 GP, que TF1 veut à nouveau diffuser les GP, y'a des séries sur Netflix/Amazon etc

Bien au contraire, entre l'hybridation, la réglementation technique plus pointue, les équipes "B", les pneus Pirreli, le format de qualif , le support internet, les applis smartphone et j'en passe, y'a un package autour de la F1 qui le rend bien plus intéressant MAIS pour les gens qui étaient déjà des vrais passionné de F1.

Pour les autres, ceux qui ne font pas la distinction entre un match de foot et un GP de F1, bin c'est sûr que ça parait peu interressant.
Franchement, faire toute une polémique sur les dépassements, et pleurnicher à la moindre touchette, ça me rappelle les gros simulateurs aux footballs, qui se roulent de douleur sans même avoir été touché... et qui touchent des millions pour jouer la comédie sur le terrain.

Personnellement je pense (encore une fois) que ce qu'il manque c'est surtout des motoristes , 1 ,2 voir 3 ...
[MODE HS = OFF]

[iaka-hondaf1 2]

Moi je me plains pas des dépassements. Il y en a pas mal en dehors des circuits urbains.

Si je devais faire ma liste de plainte et LibertyMedia y serait absolument pour rien, la voilà :
- pneus Pirelli trop fragiles (fenêtre d’utilisation),
- course en mode Cruise à 6s des chronos pour économiser pneus, mécanique, essence. Les pilotes n’attaquent pas, son pas à fond en course et ça se voit.
- voitures qui pèsent pas loin de 900kg au départ, des enclumes.
- circuits Tilke globalement tous ratés, sans âmes.
- comme ils ne peuvent pas attaquer (et donc faire d’erreurs) on a ajouté le DRS qui rend les dépassements facile. On voit très peu d’erreurs du pilote devant (il roule pas à fond et sait qu’avant la ligne droite il risque rien et qu’après il se fera déposer).

Moi je veux voir des pilotes à la limite, tout le temps avec leurs autos.
J’ai plus de plaisir à regarder les qualif que les courses aujourd’hui.

[Profilrace 0]

Quelque soit le règlement, y'en a aura toujours un ou quelques uns qui seront meilleurs que les autres et on revient toujours un peu dans la même situation, c'est cyclique en F1.

Avec l'hybridation, ils devraient pouvoir créer un système de fan-boost - un peu comme en F-E -  comme par exemple un supplément de kj.
D'ailleurs si certain d'entre vous sont allez voir "Ready Player One" , il me semble que ce principe est repris dans la course du film.

La quantité de kj bonus serait alors attribuée soit par le vote de fans, soit par des points bonus que chaque pilote gagnerait par exemple lorsqu'ils sont élus pilote du jour etc. et inversement ils en perdraient lorsque leur comportement serait jugé déloyal (plutôt que d’enlever des points sur une superlicense sans efficacité ), soit par tout autre mécanisme. La FIA pourrait alors libéré l'activation de l'énergie de la même façon que le DRS.

En plus ça permettrait aux (télé)spectateurs d'être un peu plus impliqués dans le déroulement de la course, voir même faire changer la donne.

[iaka-hondaf1 2]

Je suis pas du tout fan du boost.
En plus en dehors des formules monotype je doute que ca puisse marcher ?
Avec une grosse seconde au tour d'écart c'est pas un fanboost qui va changer quelque chose.

Brawn est aussi sceptique sur l'écart entre peloton et teams de tête.
http://www.f1i.fr/infos/pas-de-coup-a-la-stroll-en-2018/

[iaka-hondaf1 2]

J'ai regardé le wiki de la saison 98 et 99. On a vu quelques podiums voit victoires des petites équipes.
En 98 on a eu une victoire Jordan et des podiums pour Benetton, Williams, Sauber.
L'année suivant victoire Stewart et Jordan.

Pratiquement toutes les équipes marquaient des points dans la saison et pourtant à l'époque seul 6 pilotes marquaient des points !
Tu imagines si c'était encore le cas ? Avec 3 top teams et la fiabilité on aurait 6 équipes pour se battre pour 1 point quand un gros se plante.

[Profilrace 0]

Justement, plus haut je faisais référence par exemple au GP d'Australie 1998 : Häkkinen et Coulthard qui terminent à 1 tours loin devant tout le monde, et seulement 9 personnes à l'arrivée...

Sur la saison 98/99 à part 3 victoires de Jordan, tout le reste des 2 saisons ont été trusté par Mclaren et Ferrari, c'est pas mieux que ce qu'on a maintenant (Mercedes/Ferrari et Red-bull)

Effectivement tout le monde arrivait à marquer des points vu la fiabilité générale, mais y'a qu'à cette "période" qu'on pouvait voir un pilote partir dernier et gagner le gp.
Depuis plus de 10 ans la FIA a poussé le règlement pour fiabiliser les voitures, maintenant y'a beaucoup moins d'abandon aléatoire. Du coup il ne reste plus que les pneus, la safety car et un peu de météo pour l'aléatoire, car même les pilotes sont un peu moins casse-cou maintenant, en plus que chaque coup de volant est analysé. non mais LOL, y'a toujours pas l'arbitrage vidéo au foot mais en F1 on repasse en boucle le ralenti du coup de volant d'un pilote ...

En plus de changer des moteurs à tout va , à l'époque il y'avait encore la voiture mulet, le plein de carburant en course, pas de limitation sur les pneus (il me semble), le "warm up" etc. ça faisait beaucoup pour des voitures qui étaient au final peu fiables.

En fait je pense surtout que les équipes de F1 se sont bien plus professionnalisées et industrialisées : elles ont pour la plupart d'autres activités à côtés pour continuer à rentrer de l'argent et/ou rentabiliser le matériel investit dans d'autres domaines, et leur structure financière est plus typé groupe industriel, avec des actionnaires etc. Par exemple Ferrari vend maintenant beaucoup plus de voiture qu'auparavant, s'est séparé de FIAT et est devenue une société par actions, alors que son cœur de métier était avant tout la course automobile avant.

C'est pour cela que je pense que pour créer du spectacle, il faut trouver un mécanisme pour que le spectateur soit lui même un peu acteur, à moins de créer des sessions de drift mdr

[iaka-hondaf1 2]

Le e-sport avec les écuries de F1 qui s’y impliquent ?

[Profilrace 0]

@iaka a écrit:

Le e-sport avec les écuries de F1 qui s’y impliquent ?

Carrément ! 
D'ailleurs à part Alonso qui a monté une team d'e-sport, personne d'autre ne s'y est mis pour le moment.

[stéphane40 4]

98-99, c'est  vraiment une période hors norme.

[iaka-hondaf1 2]

Bon bah Hartley est d’accord avec moi, même si il n’a contractuellement sans doute pas le droit de le dire : les Pirelli sont des grosses bouses et ruinent la F1.
http://nextgen-auto.com/Hartley-explique-les-differences-entre-une-F1-et-un-prototype,126135.html

Faut vraiment qu’ils arrivent à faire des pneus qui nécessites pas 100 ingénieurs par équipe pour les faire fonctionner correctement.
On a besoin de pneus qui tiennent, à l’attaque et sur la longueur d’un relais.

[soichiro1 2]

aux orties les pirellis