Honda PU - RA61xH

[soichiro1 2]

tout à fait d'accord, peut être qu'avec les prochaines évolutions châssis on pourra jouer le top 10 à la régulière

[iaka-hondaf1 2]

Ça reste ToroRosso. On est pas sensé avoir le niveau ou le rythme de développement d’un Renault, FI ou McLaren.

Et c’était le but de mettre le Honda dans une petite équipe, pas trop visible, qui marque pas trop de points, pour travailler tranquillement... ce qui n’a que moyennement marché il faut l’avouer. Tellement la saga RedBull vs Renault passionne les journalistes...
Surtout que comme le moteur Honda n’est pas aussi catastrophique que prévu ou anticipé ça augmente le suspense...

[CalouF1 2]

Ah Beh a lire certain commentaire le Honda rend plus de 100 cv à Renault.

Oui Oui est Seiky car c est un fan de Sauber...

[stéphane40 4]

L'idée de Renault, aussi, c'était que McLaren remplace Red-Bull. Vu les résultats de McLaren, ils se disent maintenant qu'il vaudrait mieux garder RB quand-même.

[CalouF1 2]

Oui c est vrai, on voit bien que Abitebiul a changer son fusil d épaule en voyant le résultat de McLaren.

[CalouF1 2]

En tout cas chez Red Bull ils ont l'air satisfait

http://motorsport.nextgen-auto.com/Marko-impressionne-par-l-evolution-du-moteur-Honda,127757.html

Et même Gasly

https://fr.motorsport.com/f1/news/gasly-progres-evolution-moteur-honda-1045661/?s=1


Par contre les fanatiques Renault ne croient pas Gasly, ce n'est pas possible le Honda rend encore 100 CV au Renault, les journalistes le disent alors...
D’après eux Red Bull traînent parce qu'ils doutent de Honda et négocient un meilleur deal avec Renault en se servant de Honda!!!

[iaka-hondaf1 2]

@CalouF1 a écrit:

Ah Beh a lire certain commentaire le Honda rend plus de 100 cv à Renault.

Oui Oui est Seiky car c est un fan de Sauber...

Oui suffit de regarder où est McLaren pour en être convaincu.
100ch c'est plus d'1,5s au tour. La ToroRosso doit avoir le meilleur châssis du plateau ?

[iaka-hondaf1 2]

@CalouF1 a écrit:

En tout cas chez Red Bull ils ont l'air satisfait

http://motorsport.nextgen-auto.com/Marko-impressionne-par-l-evolution-du-moteur-Honda,127757.html

Et même Gasly

https://fr.motorsport.com/f1/news/gasly-progres-evolution-moteur-honda-1045661/?s=1


Par contre les fanatiques Renault ne croient pas Gasly, ce n'est pas possible le Honda rend encore 100 CV au Renault, les journalistes le disent alors...
D’après eux Red Bull traînent parce qu'ils doutent de Honda et négocient un meilleur deal avec Renault en se servant de Honda!!!

On a hâte d'avoir leurs explications quand le deal sera signé.
Il est évident qu'avec 100ch de moins RedBull doit hésiter. LOL
Mais en même temps Renault n'aurait absolument pas à s'inquiéter, car avec 100ch de moins, ils savent bien qu'ils ne perdront jamais RedBull et peuvent même augmenter le prix du PU sans problème.

C'est quand même fou comment ces fans français font une fixation sur le mauvais niveau de Honda et que ça ne pourra JAMAIS changer.
J'ai pas l'impression que ce soit aussi catégorique à l'étranger ?

[CalouF1 2]

Oui c est vrai que Red Bull ne devrait pas hésiter une seconde si le moteur est si mauvais que ça.

[CalouF1 2]

Voila l'explication des soucis du debut de saison 2017 de Honda... McLaren a belle et bien des responsabilités dans cet échec!


Regarding the vibration issue at the beginning of 2017, firstly, lack of preparation/collaboration. They didn't dyno-test the PU with real gearbox attached in winter (Honda engineer Kakuda, in f1sokuho special edition 2018). Hasegawa repeatedly recalled and regretted there was not enough technical collaborations between McLaren in matching preparation process during winter. 
Secondly, there were 2 separate vibration/oscillation issues. Initially revised MGU-K was having issue, which arose only when matched with real gearbox and run under real on-track environment. MGU-K's shaft was breaking because of its vibration with drive system. This was solved in time for Melbourne. [f1sokuho special edition 2018]. Then the first version of ICE had erratic combustion issue in lower rpm range, that was causing cliff in torque curve and inconsistent power delivery in low-mid rpm range. This was another and major cause of vibration. Was solved in Spain with the upgrade to intake system which improved low speed torque. [repeatedly explained by Hasegawa across GPs]
So in short, lack of dyno experiment/evaluation opportunity, insufficient exchange b/w McLaren and inherent issue/flaw in initial version ICE as well as MGU-K. Nothing to do with space or sizing.

[iaka-hondaf1 2]

Sans 2e team McLaren pouvait raconter ce qu’il voulait. Leur stratégie à l’arrivée de Brown a été claire : tout mettre sur le dos de Honda et encenser l’usine de Woking pour attirer les sponsors.

J’imagine bien la première réunion de Brown fin 2016 : bon on en est où Eric ? Où on sera en 2017 ?
Eric : on a le meilleur châssis du monde grâce au travail formidable que j’ai fait à Woking. Mais le PU ruine notre performance.
Ah ok.
Et hop Eric sauve sa place pour 2 ans.

[CalouF1 2]

Brown est aussi responsable que Boullier, il y a bien du voir que ça déconnait du cote du MTC aussi... Ils veulent tellement garder Alonso qu'ils acceptent toute ses demandes, Tu veux faire Le Mans, ok, tu veux faire l'Indy, ok on va faire une ecurie pour toi.... N'importe quoi a croire que le patron c'est Alonso ici.

[soichiro1 2]

C'est exactement ça.... Mc laren pour l'instant c'est... y'a t'il un pilote dans l'avion ! Et c'est évidemment la pastèque qui a foutu un bon gros bordel !

[Vtecmania 0]

Ce qui me ferait plaisir, c'est de voir Mclaren implorer Honda de les motoriser de nouveau dans quelques années et que c'est derniers les envoient chier

[soichiro1 2]

@Vtecmania a écrit:

Ce qui me ferait plaisir, c'est de voir Mclaren implorer Honda de les motoriser de nouveau dans quelques années et que c'est derniers les envoient chier

Ils les enverront chier, maïs poliment, un Japonais peut être très rancunier surtout quand on a été malhonnête avec lui !

[stéphane40 4]

Faut voir à quoi ressemblera McLaren à ce moment là. Si il y a plus Boullier et Alonso, ça peut passer.

[Jordan972 1]

@CalouF1 a écrit:

Voila l'explication des soucis du debut de saison 2017 de Honda... McLaren a belle et bien des responsabilités dans cet échec!


Regarding the vibration issue at the beginning of 2017, firstly, lack of preparation/collaboration. They didn't dyno-test the PU with real gearbox attached in winter (Honda engineer Kakuda, in f1sokuho special edition 2018). Hasegawa repeatedly recalled and regretted there was not enough technical collaborations between McLaren in matching preparation process during winter. 
Secondly, there were 2 separate vibration/oscillation issues. Initially revised MGU-K was having issue, which arose only when matched with real gearbox and run under real on-track environment. MGU-K's shaft was breaking because of its vibration with drive system. This was solved in time for Melbourne. [f1sokuho special edition 2018]. Then the first version of ICE had erratic combustion issue in lower rpm range, that was causing cliff in torque curve and inconsistent power delivery in low-mid rpm range. This was another and major cause of vibration. Was solved in Spain with the upgrade to intake system which improved low speed torque. [repeatedly explained by Hasegawa across GPs]
So in short, lack of dyno experiment/evaluation opportunity, insufficient exchange b/w McLaren and inherent issue/flaw in initial version ICE as well as MGU-K. Nothing to do with space or sizing.

 c'est un énième coup de massue pour McLaren mais également les Honda haters ! Quand je répétais il y a quelques années à qui voulait bien l'entendre que c'est Honda qui a rejoint la mauvaise team depuis le début ! Ils étaient derniers des moteurs Merco, même Williams qui se retrouve aujourd'hui dans un gouffre intersidéral, donnait quelques frayeurs à l'écurie mère Mercedes à cette époque.... 
Et qu'ils étaient consultants ou journalistes, ils ont quasiment tous participé à la propagande de McLaren, de Villeneuve à Coulthard... Je suis même certain qu'en rachetant Manor, certes en débutant comme constructeur et non simple motoriste, Honda aurait progressé beaucoup plus vite, avec du bon personnel déjà qualifié et pourquoi pas le rachat de bons pilotes chez d'autres teams; qu'en restant dans toute cette toxicité qu'est McLaren. Aujourd'hui, nous aurions un moteur de fou !
Chez RedBull, Marko avait déjà compris ce qui se passait, tout comme Bernie d'ailleurs qui lui aussi n'a pas hésité publiquement à dire que l'échec de ce mariage venait de McLaren et pas de Honda.
Je me marre tellement à présent   Non pas pour ce que subit McLaren, mais pour la reconnaissance du travail de Honda et la vérité sur ces trois dernières années révélée au grand jour, et ce, dès les essais hivernaux ! Je souris car justice a été rendue, et ce n'est que le début 

[soichiro1 2]

tu as parfaitement résumé la situation Jordan, tous complice de cette Honda cabale !

[Jordan972 1]

Et c'est confirmé, RedBull sera motorisé par Honda à partir de l'année prochaine

[iaka-hondaf1 2]

« Albert Fabrega: "The problem in the Gasly engine changed in Canada is not fundamental. There have been modifications to avoid repetition and believe that it is controlled. The improvement in Canada was assessed around 0.3 "in rating near 0.4" / 0.5 "in race pace."

Bonne nouvelle pour Gasly qui aura peut-être 2 moteurs à utiliser ?
On parle de 3/10e pour la qualif et 5/10e en rythme de course pour l’évolution.
Ce qui veut dire qu’il y a un gros gain sur la conso !

[soichiro1 2]

Donc ça veut dire que le 2ème moteur était une seconde évolution plus agressive ? Bonne nouvelle en tout cas !

[CalouF1 2]

Aïe il faudrait pas que ça soit trop grave. https://fr.motorsport.com/f1/news/honda-problemes-differents-moteur-evolution-1052240/

[soichiro1 2]

Ouille chaud tout ça, ce qui m'inquiète le plus c'est que Gasly prétend ressentir moins la différence de puissance entre les 2 config, par contre je savais pas qu'ils utilisaient l'ancienne spec pour les libres ! Pas très rassurant tout ça en effet, en tout cas gasly est clair.... Il préfère la puissance à la fiabilité !

[CalouF1 2]

Horner dit qu’il a confiance, que Honda a des trucs dans les cartons bien plus prometteur que Renault.

La clé de ces moteurs, c est la combustion d huile j ai l impression!!! Ferrari est devant grâce à ça, la fia a interdit les valves piloter dans l admission, c est le système qu utilisait Mercedes, et la bizarrement Mercedes a l air un peu en deçà de Ferrari...

Honda comme Renault d ailleurs devrait jouer avec ça. Ça permet d injecter des substances interdites dans le carburant, c est du dopage en quelque sorte, mais après tout si la fia l autorise...

[soichiro1 2]

Très intéressant, sauf sue je sent bien la FIFA faire un salto arrière quand Honda et Renault vont optimiser leur bousin

[iaka-hondaf1 2]

Ah la la la FIFA ! C’est à cause d’eux que la Belgique a perdue en 1/2 !

Je pense que RedBull est pas fou.
Ils savent très bien ce qui est investi chez Renault et chez Honda. Et doivent avoir une idée assez précise des sommes dépensées par Ferrari ces dernières années pour rattraper Mercedes niveau moteur.

Renault doit partager son budget entre châssis et moteur.
Et même si ils ont ruinés Renault Sport (la future Clio n’aura plus de version RS !) pour leur projet F1 je doute que Goshn mette vraiment les moyens suffisants à court/moyen terme sur le moteur.

Leur stratégie chez Renault doit être de mettre le paquet sur le châssis et quand ils auront un châssis au top ils investiront sur pilotes et moteur... dans 2 ans ?

[Jordan972 1]

http://www.nextgen-auto.com/A-cause-du-V6-Honda-Gasly-voit-Sauber-doubler-Toro-Rosso,128787.html

[size=40]A cause du V6 Honda, Gasly voit Sauber doubler Toro Rosso[/size]

Dans la lutte pour la 8e place au classement des constructeurs, Toro Rosso n’a plus marqué de points depuis Monaco, tandis que Sauber, surtout grâce à Charles Leclerc, enchaîne les places dans le top 10. De ce fait, l’écart entre l’écurie italienne et l’écurie suisse n’est plus que de 3 points.

La dynamique est du côté de Sauber, ce dont est bien conscient Pierre Gasly. Le Normand redoute que le V6 Honda coûte peut-être une place à Toro Rosso au classement des constructeurs…

« Sauber est vraiment rapide. Je pense que ce sera vraiment difficile de les garder derrière nous avec le rythme qu’ils ont pour le moment. Ils ont un package solide. Je m’attends à ce qu’ils marquent régulièrement des points maintenant. »

« En termes de châssis nous sommes toujours devant eux. Mais au niveau de l’unité de puissance, ils sont fournis par Ferrari et cela crée une immense différence. »

Avec Budapest et Singapour, circuits similaires à Monaco où la puissance moteur compte moins, Toro Rosso a l’occasion de se refaire un petit matelas d’avance sur Sauber. Pierre Gasly sait qu’il sera important pour son écurie de ne pas manquer ces opportunités.

« Dans notre situation actuelle, il faut s’assurer que nous serons là pour marquer des points, quand des opportunités similaires à celles des Grands Prix de Bahreïn et de Monaco se présenteront. »

« Dans des conditions normales pour le moment, nous n’avons pas le package et la vitesse pour nous battre, parce que Haas est vraiment rapide, parce que Sauber est aujourd’hui vraiment rapide aussi avec leur moteur Ferrari. Et nous avons vu que Force India performe bien, tandis que Renault a un package solide entre leur châssis et leur unité de puissance. »

« Notre châssis est bon mais avec le moteur, pour le moment, nous perdons trop de temps. Budapest par exemple, c’est une piste où nous pourrions avoir une opportunité, et dans de telles situations, nous devrons nous assurer de tout faire à la perfection pour marquer quelques points, si nous en avons la possibilité. »

[Jordan972 1]

Donc... J'avais raison :/ 

[iaka-hondaf1 2]

Feraient mieux de se concentrer sur leur châssis et leur évo aéro qui marche pas.
Le syndrome du best châssis or the world on connaît.

[CalouF1 2]

+1 Iak, Key a dit qu'ils avaient des corrections a faire du cote châssis car ce n’était pas parfait....

[soichiro1 2]

qu'est ce qui lui prend à gasly, il nous a fait un stage calimero chez Mc laren, il devrait faire attention et soigner ses restart aussi, pas glorieux sur la dernière safety car ou il se fait avoir comme un débutant ! Mais charger le moteur comme ça c'est débile et contre productif, totz
ferait bien 
de le rappeler à l'ordre

[iaka-hondaf1 2]

Est-ce que c'est lui ou c'est un problème d'énergie au restart ?
On peut imaginer que au restart il y a un mode spécial avec un max de puissance élec' pour accélérer le plus fort possible, un peu différent du mode de départ où on est à l'arrêt.
Peut-être que le Honda n'en a pas ? En a un mais peu performant (manque d'énergie élec ?) ?

Après c'est vrai que Gasly est pas terrible je trouve aux départs ou aux restarts.
Il semble nerveux et prend trop de risques, trop proches.

[soichiro1 2]

Après c'est vrai que Gasly est pas terrible je trouve aux départs ou aux restarts.
Il semble nerveux et prend trop de risques, trop proches.

Tout à fait, le même sentiment !

[iaka-hondaf1 2]

https://fr.motorsport.com/f1/news/honda-progres-v6-moteur-f1-1060683/

[iaka-hondaf1 2]

http://f1i.auto-moto.com/infos/compliments/brawn-progres-de-honda-evidents/

[soichiro1 2]

Oui et maintenant c'est coulthard qui soutient le tandem red Bull Honda, ils savent très bien que Honda a fait d'énormes progrès, c'est évident, les trolls vont rager !

[iaka-hondaf1 2]

Pendant ce temps là Abiteboul avoue avoir été surpris des progrès récents et énorme de la concurrence (Ferrari). Il pensait pas qu’on pouvait autant progresser.
En ajoutant que le budget Renault est 30% plus faible que Ferrari ou Mercedes ça va être compliqué de rattraper...

[soichiro1 2]

Mouais, enfin, abiteboul il s'étonne de bcp de choses..... Et puis à voir comment Ferrari à flirter avec les limites du règlement !

[iaka-hondaf1 2]

Ferrari a semble-t-il surtout investi des sommes colossales.
Et y a pas de miracle, pour trouver des choses faut du monde et des moyens.
Ce qui est inquiétant c’est la menace des budgets limités.
Comment Renault et Honda vont-ils pouvoir revenir si ils sont derrière quand les budgets seront bloqués ?
Il faut revenir avant ? Ou ce sera mort ?

[soichiro1 2]

Ou attendre 2021

[CalouF1 2]

Comment vont ils limiter le budget d un motoriste??? Ç est impossible.

Vivement 2019, Honda gagnera des GP avec Red Bull et pourra peut être jouer le titre. Mais je pense plus à 2020.

[CalouF1 2]

D'après Abiteboul, Honda est a la ramasse et Renault va passer devant tout le monde en 2019...

Renault F1 ne serait pas loin d’égaler les performances pures des moteurs Mercedes et Ferrari selon Cyril Abiteboul, le patron de l’équipe française.

Encore quelques mois de travail et une nouvelle version du moteur pour 2019 pourrait enfin rebattre les cartes selon lui.

D’après le Français, l’écart n’est déjà plus très grand.

"C’est difficile à exprimer en chiffres car tout le monde a des chiffres différents. Nous pensons qu’en course, nous sommes encore 10 à 15 chevaux derrière Ferrari et Mercedes et entre 30 et 45 chevaux devant Honda,"révèle Abiteboul.

"C’est un peu plus difficile à quantifier en qualification. Le châssis joue un rôle trop important et, avec Red Bull, la comparaison est injuste, car ils sont en retard sur le développement du carburant par rapport à nous."

Cette affirmation peut sembler très optimiste mais le directeur de Renault F1 s’en explique.

"Le moteur est assez bon pour mettre une voiture en pole position, gagner des courses et se battre pour le titre. Red Bull le prouve. Sans leurs problèmes, ils seraient maintenant pleinement dans le combat pour le titre. Et seulement deux de ces problèmes concernaient le moteur."

"Nous sommes dans la feuille de route concernant l’écart à combler. Je suis convaincu que nous allons rattraper Mercedes et Ferrari en 2019, peut-être même les dépasser," insiste-t-il.

Des propos qu’il nuance tout de suite : "je suis satisfait de l’augmentation de la performance. Pas encore de notre fiabilité."

[iaka-hondaf1 2]

La ToroRosso est vraiment incroyable alors ?!
Avec si peu de chevaux faire des aussi belles perfs est un miracle.

[CalouF1 2]

Non mais McLaren et Toro Rosso ont échangé le moteur et le châssis, c’était plus simple.... 

[iaka-hondaf1 2]

Bah dis donc la MCL32 quand elle est pas exploitée par des bastringues elle est pas si mal alors !?

[stéphane40 4]

https://www.planetf1.com/news/brawn-honda-have-made-important-progress/

[stéphane40 4]

Bon, c'est Marko, il peut aussi très vite retourner sa veste. Mais là, que de compliments.

https://www.motorsport.com/f1/news/rivals-wont-keep-up-with-honda-resources-red-bull/3162244/

[CalouF1 2]

Oui c est de la communication quoi. J aurais aimé qu il réponde à Abiteboul qui avançait sur le moteur Honda est 40 CV derrière le Renault, si c est vrai Beh il y a encore beaucoup de chemin à parcourir.

J ai hâte tout de même d être à 2019, quelques victoires avec Red Bull ferait beaucoup de bien à Honda, depuis 3-4 ans lire des critiques à longueur de semaine sur un moteur sois disant anémique et fragile comme du verre, il y en a marre.

J ai envie que Honda remette Villeneuve, Abiteboul, Touzot, Moncet and co a leurs places. La première victoire va être savoureuse en tout cas.

Mais bon j imagine bien les journalistes nous sortir que la victoire est du au châssis exceptionnel de Red Bul et que si ils avaient gardés le Renault ils seraient en tête du championnat 2019... LOL.

En tout cas Honda a une sacré pression pour l an prochain, les attentes sont grandes, j ai même l impression que c est pire qu avec McLaren.

[iaka-hondaf1 2]

C’est Verstappen qui tacle Abiteboul finalement :
https://motorsport.nextgen-auto.com/Verstappen-en-remet-une-couche-sur-le-moteur-Renault,129861.html

[CalouF1 2]

Oui et si on comprend bien, le Renault manque de souplesse, c est sans doute la cause des problèmes de traction rencontré aussi par McLaren.