encore un multi qui ne veut pas démarrer

[MULTI400 0]

A voir pour les soupapes, je viens de tester mes bougies de prechauffage avec un multimetre et 2 sont hs, et si.............................?

Faut que je retrouve mon jeu de cales dans le garage, c'est pas gagné avec les pieces de 4 bagnoles et 3 motos

[dav78 0]

ben avec 2 bougies claquées, le multi devrait demarrer quand meme...
au fait bien le diag de fiat, ils ont pas vu ca?

[MULTI400 0]

En fait je me demande même si ils l'ont passée au diag .........bon ils ont quand même vu le débimètre HS, mais à quoi il sert exactement car même débranché je roulais quand même, ça fait un an déjà............j'ai quand même commandé 4 bougies et beaucoup de patience pour les changer..........

[dav78 0]

le debimetre ca sert a "paufiner" le reglage de l'injection, en fonction de la masse d'air reel admise dans le moteur.
pour un meme volume, en fonction de la temperature, la quantité est differente, et L'ecu adapte la quantité de gasoil en fonction de la quantité d'air.
quand tu le debranches, l'ecu part sur une valeur sandard theorique.

[MULTI400 0]

Merci dav78, pour info je viens de changer mes bougies de préchauffage tester les fils et le boitier,elle démarre un poil mieux mais encore très difficile, en + j'ai le voyant du préchauffage qui clignote quelques secondes après démarrage, c'est normal?

[Fal 1]

Si après avoir fait tout ça, ça clignote alors, c'est pas normal.

[titeuf63 3]

Il faut plusieurs démarrages pour que le calculateur constate le remplacement des bougies
Il est donc possible que ce voyant s’allume 1 jour ou 2

[spacioten 0]

bonjour
tout cela m'intéresse !!!
après avoir "abandonné" 3 mois mon multi, je me suis dis q'avec les beaux jours qui reviennent, je devais retenter qq chose donc j'ai commandé un filtre à gazole et rechargé ma batterie ( qui était à plat durant tt ce temps )
et un p'tit coup pour voir s'il démarre : et là , une fois de plus cette drôle de voiture me surprend en démarrant, je fais même un tour pour chauffer le moteur après une si longue "pause",le moteur tourne bien, ralenti régulier.
Mais comme il y a 3 mois en hiver, dès q j'arrête le moteur, impossible de redémarrer, ou alors trés difficile...
Je me demande si je n'essaie pas de réparer avt de m'en séparer ( bien sûr , ma femme n'y voit aucun intérêt, j'ai acheté une petite twingo pour aller au boulot... )
je pensais l'emmener chez fiat pour un diagnostique mais en lisant MULTI400, cela ne me tente plus trop
donc,après ts vos conseils et idées, je vais changer mon filtre à gazole, nettoyer ou boucher? ma vanne EGR( d'origine 270 000),vérifier le jeu aux soupapes, peut être rebrancher ELM 327 que je n'arrive pas à utiliser avec win7 et attendre le test de la pompe HP de MULTI400 si rien ne marche ...
ps : au risque de passer pour un idiot, je n'ai jamais utilisé de start pilot qui semble aider qd même : comment et où l'utilise t- on ?
à bientôt

[dav78 0]

je suis un fervent detracteur du start pilot... l'air de rien c'est assez dangereux pour les moteurs, la violence de l'explosion peut fait casser les gorges de segment dans les pistons, apres le moteur comprime moins bien.... c'est donc a manier avec grande delicatesse, il faut en mettre peu et pendant que le demarreur tourne pour eviter l'accumulation dans le filtre, il faut donc etre 2...

[titeuf63 3]

+1

[MULTI400 0]

Bonjour à tous, ça y est le verdict est tombé je suis allé dans une station BOSCH: 3 injecteurs défaillants trop de retour...montant 1150 roros le 4è je l'ai change il y a un an, pompe HP ok....FIAT c'est des nullos...100 euros de perdus chez eux bon me reste à trouver 3 injecteurs cout prévu 400 euros échange standard, voir un débimètre...je confirme que le start pilot est à éviter sinon en effet en mettre très peu directement dans l'admission (débrancher durite).En tout cas merci BOSCH qui pour moins cher que FIAT ont pris le temps de vérifier et de tester le véhicule, en plus c'est leur spécialité.
Les injecteurs défaillants expliquent aussi les coupures moteurs à haut régime....
Bon, je vous tiens au jus dés que j'ai les injecteurs.

[dav78 0]

cool, enfin, d'avoir touvé la panne, moins pour la facture...
je n'arrete pas de le dire, d'une maniere generale, pour un probleme de fonctionnement moteur, les concessisions sont les pires conseillés... ils ne connaissent rien (et c'est navrant) au principe de base des systemes moteurs modernes... ils lisent les "valises" sans savoir interpreter, et changent tout en facturant à tout va...
preuve encore avec ton cas, une panne "simple" (10€ de matos, et 10mm de MO...) et connue...
la staion bosch de mon quatier, reconditionne pour ~180€ un injecteur, en travaillant sur les miens, j'avais trouvé sur le boncoin (a coigniere) des echange standard "bosch" a 120€, j'en ai pris un... alors qui disait : demonté, nettoyé et toutes les pieces usées changées..l'arnaque, enfin presque, il fonctionnait mais, n'avait rien d'un echange standard, il avait juste été nettoyé (exterieurement) pas demonté, je l'ai ouvert, le nez etait dans le meme etat que les miens, de 260MKm... le gars s'est juste equipé d'une pompe pour les tester, bref, il faut avoir la fiche de test, et reglage des injecteurs pour etre sur, en plus, il faut ravoir le code pour l'ecu, et de quoi les ré-enregistrer, ou que la station le reregle dans la valeurs de depart...

[MULTI400 0]

Ouarf, j'ai bien fait de te lire c'est la bas que je voulais aller...bon je vais trouver + sérieux, tant pis pour le prix par contre pas besoin de code sur mon plapla

[dav78 0]

bah ouais, pas de miracle... quand le prix est "trop" beau, il y a une explication...
bref, TDI a conflans ste honorines le fait pour ~180, sans doute possible d'avoir un "prix pour plusieurs.
en fait pour les miens, j'ai juste changé, moi meme, les 4 nez...
pour les codes, tout les common rail en ont, ce n'est pas vital de les respecter mais, chaque injecteur etant different, il y a dans les ECU une table de correction, pour avoir la plus grande maitrise des quantités injectées, d'un cylindre par rapport aux autres... comme c'est ecri sur dessus de l'injecteur a la fabrication, un bon specialist peut le regler pour le remetre au plus pres possible... c'est pour ca qu'il vaut mieux noter la position des tes injecteurs si tu en demontes plusieurs...

[titeuf63 3]

Il faut vérifier la référence de tes injecteurs

http://www.mecatrouve.com/article/affiche/article-OR03057221/0-986-435-001-_-INJECTEUR-BOSCH.htm

[MULTI400 0]

Hélas ce n'est pas le nez qui est en cause mais entre autres la commande interne...

[dav78 0]

j'ai bien compris, c'etait juste pour dire que l'echange des nez, sur le mien, a amelioré l'egalité des retours, ce que je cherchais... mais le mien demarrait seul...

[dav78 0]

au delas du debit des retours, as-tu verifier que les retours fermaient correctement? c'est a dire en verfiant que au ralenti , tu vois bien les pulsations dans les retours? avec des durite transparantes
si tes retours ferment correctement, l'usure des nez deplacant l'aiguille, cela modifie le volume interne de l'injecteur, du coup si tu as un gros ecart, ca peut rendre la quantité retour "importante".

[MULTI400 0]

En effet, j'ai pas fait gaffe, ils ont été passés au banc chez BOSCH, mais ils sont d'origine donc usure interne (en plus des nez sans doute).
Sur celui que j'ai changé l'année dernière j'avais changé que le nez mais ça ne suffisait pas.... donc échange standard

[MULTI400 0]

Et voila, 3 injecteurs changés en 2 heures, je purge je tourne la clé et....et....démarrage difficile, je pars faire un tour et en accélérant franchement boum, coupure moteur!!!!
Bref, maintenant il démarre difficilement mais sans start pilot, toujours la coupure moteur en accélérant franchement, sinon au ralenti ou en roulant tranquille il tourne impéccable.
Il démarre beaucoup plus difficilement à chaud qu'à froid.
Je commence à criser je sens que la casse approche

[jojarium 0]

400 000 km, ça va etre dur....

c'est pas loin pourtant

[titeuf63 3]

Tu as déjà remplacé le capteur PMH ?

[Invité02 0]

... ou le capteur d'arbre à came;;;

[MULTI400 0]

Le capteur PMH changé il y a 2 ans, mais je le redemonterais bien pour voir sa tête, capteur arbre a cames jamais mais apparemment si hs tu demarres plus du tout, en fait si j'avais des pièces d'avance je pourrais essayer de changer régulateur de pression ou capteur de pression par exemple mais si je commence à acheter tout ça en neuf et si ça se trouve pourrie, ça va faire cher la brouette

[titeuf63 3]

Si tu as un ELM, refait un reset des défauts, ensuite roule et provoque le défaut et retourne sur ELM pour voir ce qu'il trouve

[MULTI400 0]

C' est une idée, je me jette dessus dés que j'ai remonté la culasse de ma 205

[MULTI400 0]

Bon, assez galéré, je récupère un max de pièces et direction la casse:( 

[spacioten 0]

multi400 je te comprends, moi aussi je n'y arrive pas ...J'ai essayé pas mal de choses,( je n'ai pas changé le capteur de PMH juste nettoyé ... ) mais rien n'y fait, il ne démarre qu'en poussant sinon rien au démarreur, et vu le poids du multi (et ma condition physique qui a ses limites!!) , je crois qu'il faut parfois se décider à se séparer de son véhicule, même si c'est à regret.
je vais essayer de le vendre pour pièces en espérant faire un heureux..

[titeuf63 3]

Le démarreur tourne normalement ?
Explique nous plus en détail

[MULTI400 0]

Ben le capteur PMH vaut dans les 30 euros et facile à changer, moi je tenterai l'affaire....Si je comprends bien le démarreur tourne mais le moteur ne démarre pas, mais à la poussette oui? Démarreur en bon état? batterie OK?

Moi il n' y a que le START PILOT qui arrive àle faire démarrer 

[dav78 0]

MULTI400 a écrit:

Bon, assez galéré, je récupère un max de pièces et direction la casse:( 

as-tu pu voir avec l'elm quel code il y avait?
parce que pour moi, si tu as testé le retour des injecteurs avec des durites transparentes, tu dois avoir une faiblesse de la pompe HP, qui faisant une pression faiblarde, a une pression dans rail trop faible pour demarrer, pendant que le demarreur tourne, quel pression as-tu, si c'est moins de 200~220Bars, cherche pas plus loin, tu manques de pression 
ce qui fait la pression dans le rail, c'est la pompe biensur mais, aussi les injecteurs, il est donc important que les retours d'injecteurs soient bons, pour avoir une idée de l'etat de la pompe, heureusement le test des retours, et simple, et pas cher;)
le capteur PMH, ne fait pas ce genre de probleme, tu demarres (ou pas) puis ca calle, mais rien avoir avec la poussette et/ou startpilot... ca se voit aussi a l'elm, il n'y a plus d'info de regime...
bon courrage8) 

[dav78 0]

ah oui, si il cale net en roulant, c'est aussi parce l'ecu detecte une pression de rail trop eloignée de la pression de consigne... donc pompe hp, ou retour d'injecteur (mais plus pompe...)
je pense que tu deja changé ton filtre a gasoil... parce que ca peut provoquer ca aussi en cas de colmatage...

[MULTI400 0]

Hello, je suis de retour.Bon aujourd'hui  j'ai branché ELM sur le multi, et testé la pression réelle et pression désirée, verdict:tant que le multin'a pas démarré on voit que la pression ne dépasse pas les 100 bar ( il en faut 300 pour démarrer) et au bout d"une dizaine de secondes de démarreur on atteint environ 300 bar et la ça démarre!!
Les injecteurs étant neufs, j'en déduis que la pompe HP est fatiguée:twisted: 
Vous en pensez quoi? Si j'ai un peu de temps à perdre je la démonte:D

[GAZ01 1]

c'est une bonne piste deja , alors il faut etre sur que le filtre a gasoil soit ok avant toute chose, tu dis que les injecteurs sont neufs , donc a priori ce n'est pas là qu'il faut regarder, donc la pompe .... mais je ne comprends pas pourquoi elle n'arriverait pas a monter en pression puis avec l'aide du demarreur oui ???? je ne sais pas comment elle est foutu cette pompe ( si quelqu'un à une vue eclatée

[MULTI400 0]

La pompe a du mal à monter en pression, ce qui explique quele start pilote compense le manque de pression au démarrage (je ne m'en sers plus).
La pompe est constituée de 3 pistons avec 3 culasses,soit les joints de culasses sont usés (suintement donc perte pression) soit les pistons sont usés, faut démonter pour voir, il existe des kits de réparation pour les culasses... mais il y a du boulot pour démonter la pompe du véhicule:affraid: 

[Fal 1]

T'as essayé ça ?
/t1942-controler-le-debit-de-retour-de-gasoil-des-injecteurs-par-dav78

[dav78 0]

bon, je ne veux pas te contredire mais, 300 Bars, c'est pas la pression pour demarrer, mais la pression de consigne au ralenti.
la consigne de depart est de 350B, qui repasse a 300 dès la prise de regime (avant 448tr/m).
je n'ai pas reussi a voir a quel regime exactement ca changait, ca va un peu vite pour les enregistrement de multiecuscan, qui prend tout les 0,75sec...le mien demarre en moins d'une sec... tout monte en meme temps, pression, regime, le moteur demarre quoi:P 
a savoir aussi que le "pompage", augmente avec le regime, donc la vitesse de demarreur a aussi beaucoup d'importance, pour le mien, injecteurs debrancher pour ne pas qu'il demarre, c'est ~205 t/m au demarreur, et a ce regime, la pression monte jusqu'a 320B en 2 à 3sec de demarreur (j'ai raté l'enregistrement, la nouvelle version 1,5 de MEC, n'enregistre pas en auto, celle davant le faisait je crois... si besoin je le referai... )
la pression de demarrage est un peu plus complique a prendre, vu que le mien, demarre entre 2 relevés... mais, dans la theorie, c'est des que la pression de rail depasse, celle du ressort de rappel/tarage des injecteurs, soit pour du bosch ~200B...
si le tient met un dizenne de seconde à demarrer, c'est plus facile a voir sur les graphiques
si tu veux, tu peux m'envoyer ton fichier csv de demmarage, je te dirai ce que j'en pense...
pour la pompe, une revision coute en 250€ chez la station Bosch de mon quartier, parce le demontage, les pieces, et le reglage ne sont pas focement simple...

[dav78 0]

Fal a écrit:

T'as essayé ça ?
/t1942-controler-le-debit-de-retour-de-gasoil-des-injecteurs-par-dav78

mais, c'est sur que la pression dans le rail, n'est que la combinaison de plusieurs facteurs:
-regime
-etat de la pompe
-etat des injecteurs

et avant de sortir la pompe, je recontrolerai les injecteurs avant, c'est ce qu'il y a de plus simple, et meme un truc neuf peut rendre l'ame

[dav78 0]

un truc simple, en debranchant les retours d'injecteurs , rien ne doit sortir...

[GAZ01 1]

je crois bien qu'il a quand meme mis le doigt dessus : le pompe hp !!! ou alors un mauvais retour d'info du regulateur mais si tu dis que ca demarre au starpilot je sens bien le demontage de cette pompe ..... je croyais que c'etait une pompe a palette

[dav78 0]

la pompe a palette, en general, c'est pour le gavage de la HP... mais sur une CP3, je crois que c'est une trocoïde;) 
ah, au fait, consigne du regulateur ~35%, puis 17...

[GAZ01 1]

t'es con dav78 lol j'ai du reprendre des doc car je n'avais jamais entendu parle de pompe trocoide krkrkrkrkrk oufffff je suis sauvé c'est une gerotor
qui veux des infos c'est ici lol

[dav78 0]

GAZ01 a écrit:

t'es con dav78 lol j'ai du reprendre des doc car je n'avais jamais entendu parle de pompe trocoide krkrkrkrkrk oufffff je suis sauvé c'est une gerotor
qui veux des infos c'est ici lol

  kecécéssa une gerotor?
j'ai donc moi aussi chercher... ben ca m'a l'air un peu pareil, non?

d'ailleurs, en cherchant un peu... je pense que le gavage d'un cp3, se fait avec un pompe a engrenage, et non Trochoïde/gerotor...
mais ca ne change pas grand chose au probleme de montée en pression de notre ami.
a ce sujet, je pense que les injecteurs sont une cause, bien plus probable, du probleme de pression, que la pompe...

[GAZ01 1]

tout a fait !!

[MULTI400 0]

Bon les gars, pour vous faire plaisir, bien que les injecteurs soient neufs je veux bien refaire le test retour.. 
Dav 78 qu'entends tu par, "au fait, consigne du regulateur ~35%, puis 17..." car j'ai testé aussi et je n'ai pas souvenir de ces chiffres moi c'est 23....en tout cas la pompe de gavage elle fonctionne bien......j'ai sauvegardé mon fichier en Excel mais sais pas le mettre sur le forum

[dav78 0]

pour la consigne, à la mise du contact, la consigne du (mien) regulateur est de 35%, avec pression de rail desirée 350B, puis, des qu'il prend du regime, vers ~400tr:m, la consigne du regul passe à 17%, pour une pression de 300B
la consigne de regulateur, c'est ce qu'on demande a la pompe.
le regulateur restreint le gavage de la HP pour moduler la pression de rail, donc si au ralenti, tu es a 23% de la possibilité du regulateur, soit plus que moi, c'est que la pompe a besoin de pomper plus, soit pour compenser de l'usure interne, soit des fuites d'injecteurs...

[GAZ01 1]

pour poser ton fichier excel effectue une impression ecran et ensuite gere le en image

[MULTI400 0]

Bon, le verdict est tombé: je me suis jeté sur titine ce matin et en 2h chrono j'ai tombé la,pome HP sans toucher la distri:D 
Elle pisse le carburant de tous les côtés y compris par le joint spy, si j'ai le temps je mets des photos.
J'ai démonté la pompe en entier, les joints sont HS, pas de saletés à l'intérieur.
Je me demande même comment le bouzin tournait.  

Bon je vais tenter la réparation avec pochette de joints et je vous tiens au courant.

[GAZ01 1]

ah oui des photos ou explications obligatoires suis archi interessé car je n'ai jamais tente l'experience !!!!

[dav78 0]

sans tomber la distri?