Allumages transistorisés...

[Manu21 0]

Sur le papier c'est fini, apuka tester avec l'oscillo qui arrivera demain ou après demain

Le 'boitier' est fait, ce sera en principe une plaque d'alu 2.5mm découpée au laser sur laquelle sera fixée le module ( +/- 40*30mm ), le tout sera protégé par une gaine thermorétractable d'abord martyrisée a l'emporte pièce pour laisser passer les cosses.
Le tout s'intercalera entre la bobine et la soufflante, ce sera a la fois le plus discret et le plus pratique pour le connexions.

V'la en gros ( Schématiquement, les dimensions sont a fignoler ) la trombine de la plaque :



Comme promis vous pourrez aussi bien le brancher a l'endroit qu'a l'envers, l'alimenter aussi bien en continu qu'en alternatif, et il sera utilisable de -24v a -3v et de +3v a +24v. Il résistera normalement à des températures de -40°C a +125°C, mais ne pourra finalement pas résister a l'eau, libre a chacun de combler les interstices au silicone si l'utilisation du module l'impose.

La dépose du condensateur d'origine est facultative, mais je vous conseillerais de le garder en lieu et en place pour pouvoir rapidement switcher vers un système 100% origine : En cas de panne, le retour au système d'origine se fait en moins de 10 sec en débranchant une cosse, puis en la rebranchant sur la bobine.

[Fugitif1 0]

Salut,

Tu dis "...pas etanche a l'eau...",
Je ne compte pas le noyer sous 15m d'eau mais des projections seront inevitables.Dans un cas comme ca,pense tu qu'il serait possible de le barbouiller ,(oui,c'est tres technique le barbouillage,regarder vos enfants!!) les element de silicone AVANT la mise en place de la gaine?

Merci

A plus

JLo

[Manu21 0]

( Apuka ! )

Concernant l'étanchéité du zinzin, impossible de l'immerger 10cm en garantissant un fonctionnement correct, mais des projections peuvent parfaitement etre envisagées sans dommage au module.

[Manu21 0]

Schéma terminé, quelques trucs a fignoler, mais ça me prendra 10min demain.

Souci de secret industriel, le dixit schéma reste caché pour l'instant

Premiers tests après demain ?!

[liam-gallagher 0]

fais pas tout peter, hein !!!

[Manu21 0]

( Je me sens un peu seul sur le topic, mais c'po grâave )

Après vérif sur plaque d'essais et a l'oscillo, tout fonctionne convenablement comme sur le papier : comme quoi, je suis pas si mauvais que ça

Je monterais un proto sur plaque d'essai dans la soirée, j'irais tester sur un moteur demain ou après demain. Si tout marche aussi bien que sur le papier ou qu'a l'oscillo, j'apporterais le module a la bonde pour une petite demo

[1200RS 0]

grouille, je veux voir ce que ça donne

[Manu21 0]

Je viens tout juste de finir, v'là le proto n°1 :



Re-testé a l'oscillo, il marche tout aussi correctement que son homologue sur la plaque de cablage rapide, faute de système d'allumage en état, j'ai testé avec des charges résistives consommant jusqu'a 10A @ 12v, légère chauffe au dessus de 7-8A mais une fois monté sur sa plaque d'alu avec une lichette de pate thermique, ça ne posera pas de soucis pour le composant qui tiens jusqu'a +/- 160°C.

Si j'arrive a me lever assez tôt, j'irais tester sur un moteur réel demain, video a l'appui.

[SBZ11 0]

Quant est-ce que ce produit sera à la vente dans tous les bons MANUSTORE

[Manu21 0]

D'ici une quinzaine de jours j'espère

[Invité]

SBZ a écrit:

Quant est-ce que ce produit sera à la vente dans tous les bons MANUSTORE

stef, tu pourras mettre ça entre l'absynthe et les caramels au crumble

[SBZ11 0]

Chiche

N'oubliez pas de passez vos commandes sur notre site : www.entreseletterre.com

Voila pour la peine, je me suis une ptite Pub sauvage

[kamehamehaMcNO 0]

tu cherchais un moteur??? moi j'ai un 1600 AD qui, dixit rémi, tourne bien et est sain ... si ça te dit de tester dessus...

[marcus 84 0]

le 3 septembre j'ai une course donc (comme je te l'ai dit au lac) je suis prenneur de ton proto pour essayer en mode stock carreste et si sa marche bien pendant la course (toujours a fond et de bon choc a te faire décoller la cervelle) sa marchera sans problème sur les coxs.

[SBZ11 0]

Je roule tous les jours avec mon 181 et son 1600 d'environ 60 cv, je me fairais un plaisir de venir chercher moi même le module,
nous pourrions le monter ensemble et même faire quelques tests de comportements du moteur
Enfin en bref... C'est quant tu veux MANU

[Manu21 0]

J'ai testé avec un équivalent de rupteur seul sans son condensateur, tout a marché très bien, pendant les tests réels sur un moulin le condensateur a tout fait foirer en lissant une grande partie des signaux.

Après une journée de cogitations ( avant hier ), et trois composants supplémentaires plus tard j'ai réussi a éradiquer le zinzin : Peu importe la valeur du condensateur utilisé, j'arrive a obtenir un signal vraiment beau et très facilement exploitable.
Par la meme occasion j'ai relevé un peu le courrant circulant dans les vis platinées, 4A d'origine, moins d'1mA ( 0.001A ) avec la première version du module : j'ai peur que les contacts s'encrassent au bout de millions de commutation, cette valeur a donc été portée a environ 120mA ( 0.12A ).

Gros souci maintenant... Une bobine d'origine se charge totalement en +/- 5ms ( 0.005sec )), avec un allumage a rupteurs en dessous de 3000rpm et des banannes elle est sur-chargée et chauffe inutilement, au dessus elle est sous chargée et fait perdre en qualité d'étincelle. J'en ai donc profité pour rendre ce temps constant ( +/- 5ms ) et garantir ainsi une étincelle top de 0 a ( environ ) 9000rpm.

Pour ce, j'attendais la fermeture du rupteur ( qui marque dans un système traditionnel le début de la charge d'une bobine ), puis sa brutale ré ouverture pour faire passer le jus pendant exactement 5ms dans la bobine.
Pour ceux qui ne le savaient pas ( sans pudeur ! ), l'étincelle se produit a l'ouverture du contact et non pas a la fermeture ), mon étincelle se produisait donc non pas au moment ou elle survennait a l'origine avec l'allumage a rupteur, mais 5ms plus tard !

Je m'en était pas soucié au début, mais 5ms représentent.. 36° a 1200rpm et 180° a 6000rpm, et oui, autant...

Cet angle, c'est un retard de l'étincelle en sortie du transistorisé, il n'est meme pas constant et varie en fonction du régime.

Pour obtenir l'étincelle au même moment, la seule solution est donc de... Prendre en compte le régime moteur pour faire survenir l'impulsion de 5ms non pas a l'ouverture du rupteur, mais précisément 5ms avant !
Pour ce, il faut prendre en compte le régime moteur qui n'est qu'une fréquence, fréquence qui est inutilisable dans un circuit sans processeur, qu'il faut donc transformer en tension ( en volts ), tension qui va faire varier un délai déclenché sur la fermeture du rupteur, puis au passage comme cette tension se mesurera sur un cycle d'ouverture/fermeture, il faudra la mémoriser pour qu'elle serve a calculer le délai de retard du dycle prochain, délai qui alignera l'ilmpulsion de 5ms avec le signal d'origine du zinzin a rupteur.

M'enfin... ( expression culte ), la partie d'"acquisition" du signal est faite, celle de mise en forme de l'impulsion de 5ms aussi, apuka intercaler tout le circuit de traitement entre les deux.

Bref, une chiadrie qui doublera voire triplera le nombre de composants, mais peu importe, j'y arriverais !!

[SBZ11 0]

Vas y Manu, on est tous avec toi.
Le 1600 du Kübel est toujours à ta disposition pour les essais grandeur nature

[Manu21 0]

SBZ a écrit:

Le 1600 du Kübel est toujours à ta disposition pour les essais grandeur nature

Marki mon capitaine

J'y ai bossé cette nuit jusqu'a 5h, et j'y suis depuis 14h, heure a laquelle je me suis levé ( 'faudrait pas qu'il y en ait qui me prennent pour un feignant ), j'ai trouvé une solution et j'en ai profité pour vous illustrer le problème décrit plus haut :

[SBZ11 0]

T'in ça en impose non ?

Imaginez que ce petit con n'a que 17ans
Qu'est ce que ça sera quant il aurra mon age

Vas y Manu, t'es notre héro

[German1303 0]

SBZ a écrit:

Imaginez que ce petit con n'a que 17ans
Qu'est ce que ça sera quant il aurra mon age
:

Bin ca sera un vieux con comme toi non ?

[SBZ11 0]

German......



Tu Sort

[Plouf84 0]

German1303 a écrit:

SBZ a écrit:

Imaginez que ce petit con n'a que 17ans
Qu'est ce que ça sera quant il aurra mon age
:

Bin ca sera un vieux con comme toi non ?

Mouarf, si la y'avait pas une belle perche

[SBZ11 0]

Plouf....

Dehors aussi


T'in je m'envais tous vous virez, non mais c'est pas croyable, il n'y a plus de respect...
Ha mon dieu, le jeunes de nos jours, je vous jure.....

[SuperBat1 0]

Moi je suis daccord avec SBZ total respect Manu
et sinon en francais ca donne quoi!!!!!!!!

[SBZ11 0]

En Français dans le texte:

Manu a trouvé le moyen de coriger le fameux retard qu'avait son module, donc quant on le mettra sur nos moteurs nous n'aurons même pas à toucher au réglage de l'allumage.
C'est ce qu'on appelle du " PLUG AND PLAY " Je traduit pour les incultes (non c'est pas unne injure ) " On branche et ça marche ".

[SuperBat1 0]

ouais c bien ce que javais traduit!!!
mais c qd meme trop compliqué pour moi!!!!

[SBZ11 0]

Bon, je le fait TRES simple alors :
Manu ce fait Chier à fond pour qu'on ai pas à le faire et que l'on ai juste deux fils à brancher et que ça marche, comment ça marche ce sera pas notre probleme

C'est mieux là ?

[SuperBat1 0]

SBZ a écrit:

Bon, je le fait TRES simple alors :
Manu ce fait Chier à fond pour qu'on ai pas à le faire et que l'on ai juste deux fils à brancher et que ça marche, comment ça marche ce sera pas notre probleme

C'est mieux là ?

Tenerve pas !!!
je vois le principe du truc mais faudrait pas me demander comment ca fonctionne!!

[Manu21 0]

C'est plus embêtant que ça...

En gros, le dispositif a gauche sur le dessin ajoutait constamment du retard, si seulement il était fixe on aurait pu rattrapper en mettant plus d'avance statique, mais la l croit avec le régime : 36° a 1200rpm et 180° a 6000rpm, entre autres...

Voilou !

[SBZ11 0]

Je m'ennerve pas, j'explique

Moi je sais comment ça marche, mais faudrait pas me demander d'en faire un.

[SuperBat1 0]

SBZ a écrit:

Je m'ennerve pas, j'explique

Moi je sais comment ça marche, mais faudrait pas me demander d'en faire un.

oauis voila donc tout ca pour dire que Manu il en a la dedans!!!
donc RESPECT!!!!

[marcus 84 0]

allez manu t'y es presque ne perd pas ton courrage
surtout que j'ai une course le 03 septembre
(moteur 1600turbo ca marchera aussi )

[SBZ11 0]

Citation :

(moteur 1600turbo ca marchera aussi )

J'espere bien que ça marchera aussi, je vais rapidement en avoir besoin moi

[Manu21 0]

Hi,

Depuis une semaine je réfléchis comment remédier a ce problème.

J'ai trouvé une méthode que j'éi développé un peu, et que je pensais etre la meilleure, raté...

Je me suis attellé a l'autre depuis hier soir ( enfin très très tot ce matin ), elle me semble tout a fait réalisable, bien que demandant plus de composants, elle aura des performances bien plus élevées dynamiquement ( Comprenez elle réagira plus vite aux changement de régime ).

Dans tous les cas, ce sera une usine a gaz, le fonctionnement sera assez complexe, mais très noble.

Et en principe ce sera prêt pour la course a Marcus

J'y consacrerais ma journée de demain, et j'espère pouvoir avoir des résultats demain en soirée, ça commence a faire très long même pour moi

Si vous vous demandez pourquoi je passe tant de temps dessus alors qu'il existe des modules deja tout prets dans le commerce, ben... La difficulté vient du fait que mon module controle la charge de la bobine, c'est un plus non négligeable mais duquel les autres se passent, sinon avec 5 ou 6 composants ce serait deja fait.


Sinon concernant mes projets :

- Je finis le transistorisé, c'est de loin celui qui m'aura posé le plus de problèmes

- Le prochain projet sera un générateur de signal pour bobine, bougie a monter sur un pot d'échappement , il génèrera un signal prévu tel que la bobine chauffe le moins possible, que la fréquence soit assez élevée pour que la persistance rétinienne fasse effect et qu'on arrive à l'illusion d'une flamme continue. En une journée ( en fin de semaine au plus tard je l'espère... ) ce sera torché, circuit imprimé compris.

- J'attaque trois projets hors VW ( Mais qui serviront a la conception de la lampe strobo ) qui sont deja a 90% finis ( Schémas faits et vérifiés, il reste a tester et à faire le circuit imprimé )

- La lampe strobo

...et je pense qu'on sera deja en décembre

[Invité]

pas grand chose à dire à part un grand respect

[Manu21 0]

Voila où j'en suis :



La clé du soucis est de faire l'opération p-Tp ( Période du signal ( =Temps entre deux étincelles ) - Largeur de l'impulsion de charge de la bobine )

La signal en provenance du rupteur est en constante variation, les impulsions de largeur Td servent a aligner l'impulsion de largeur Tp avec le front descendant du signal du rupteur : Pour ce on fait survenir Tp sur le font descendant de Td.

Etant donné que Tp et p sont tous les deux des intervalles de temps, càd... inutilisables tels quels, il faut les convertir en tension pour pouvoir les traiter électroniquement, il faut aussi que la tension en sortie de l'étage de convertion soit parfaitement proportionnelle au temps en étage d'entrée, et c'est là la difficulté.

Après avoir écumé plusieurs solution, j'ai trouvé comment convertir p en tension avec 4 composants seulement, et comment convertir Tp en tension aavec 3 composants supplémentaires

Au passage, le choix de cette solution pour la conversion de Tp permettra a l'utilisateur de récupérer la tension sur un picot de test spécialement prévu a cet effet, cette tension étant constante et proportionnelle au temps de charge, l'utilisateur pourra a tout moment modifier le temps de charge de la bobine avec un simple multimètre a disposition
Après les perspectives d'utilisation sont larges, avec par exemples deux modules montés en parallèle, deux bobines jumostatiques et un capteur adapté sur la poulie de vilo plus un petit étage de traitement ( une dizaine de composants, moins de 4€ ), on peut passer en allumage électronique intégral, c'est a dire plus de distributeur, avec un budget inférieur a un 009

Enfin... Au plus on se casse la gueulle au plus la réussite est proche, c'est les Shadocks qui l'ont dit ! Espérons que ce soit vrai, mais la seule solution pour vérifier sera de faire ça sur plaque d'essai et de tester a l'oscilloscope, j'espère que ce sera fait d'ici... ce soir, enfin, demain matin très tot

[Manu21 0]

Crevé, je vais aller dormir, so...Bilan de la soirée...

J'ai fait deux petits modules de tests, l'un me donne le simili d'un signal de rupteur calé a 50% de dwell, pilpoil de 600 à 9000rpm en faisant venir le potentiomètre en butée ( en meme temps ça aidera pour la lampe strobo )

L'autre est une platine sur laquelle j'ai monté les composants nécéssaires au fonctionnement du circuit intégré au coeur des blocs 'delay' et 'pulse', je branche mon alim et j'ai qu'a tirer 4 fils ( l'entrée, la sortie, deux autres servant a définir la durée de la temporisation ) a ma platine d'essai.



J'ai commencé a faire une table excel qui me donne la frimousse de tous les signaux intermédiaires et de sortie en fonction de la valeur des composants choisis, j'espère la finir demain en fin de matinée pour pouvoir faire un essai en grandeur nature avec controles à l'oscillo dans l'après midi.

Aucune idée de quand j'aurais fini étant doné que je connais pas a l'avance les imprévus qui me feront face, demain soir en étant mi-optimiste mi-pessimiste.

[Manu21 0]

Mes deux tchis modules sont rentrés en action aujourd'hui, je vous avais dit plus haut qu'il fallait que je convertisse les temps p et Tp en tension, et que cette dixite tension soit parfaitement proportionnelle a ces deux durées, ben... Voila, elle l'est :



En "horizontal" le temps, en "vertical' la tension, en haut l'impulsion, et en bas le signal de sortie du sous circuit chargé de la conversion, au plus l'impulsion ( du haut ) est large, au plus le 'triangle' monte haut, on relève cette tension au "sommet", et c'est dans la poche

[Manu21 0]

Je fais du monologue, je sais !! Mais...

Les caluls commencent doucement a rejoindre la pratique, allez, encore quelques heures

[SBZ11 0]

Mais non, tu fais pas un monologue, mais c'est tellement beau ce que tu fais , qu'on ose pas te déranger
Courage t'y arrive...
Le 1600 du 181 fremit d'impatience

[Manu21 0]

SBZ a écrit:

c'est tellement beau ce que tu fais , qu'on ose pas te déranger

Pfff.... Lécheur 'va !!

[Plouf84 0]

Mais non tu fais pas un monologue, perso je lis tout, mais je me vois mal te faire des suggestions,j'y pige quedalle en elec, alors je lis et j'apprend

[SBZ11 0]

Citation :

"Manu"
Pfff.... Lécheur 'va !!

non quant même pas, mais si je veux etre le premier à le monter sur ma VW, faut bien que je fasse queqlues courbettes, non ?

[SuperBat1 0]

Plouf84 a écrit:

Mais non tu fais pas un monologue, perso je lis tout, mais je me vois mal te faire des suggestions,j'y pige quedalle en elec, alors je lis et j'apprend

oauis moi aussi je pesne pas etre le seul non plus a pesnser ca!!!

[liam-gallagher 0]

cliar !!

[Manu21 0]

Après pas mal de galères, j'abandonne la voie 'analogique' pour du 100% numérique...

J'explique... Pour faire LE fameux calcul p - Tp, il fallait convertir ces deux dernières durées en tension ( précision du montage = 1% = entres autres 3.6° + dérive en température de certains composants ), les soustraire a travers un montage spécialisé ( soustracteur différenciel ) qui soustrayait les deux tensions, la tension de 'résultat' était proportionnelle au retard à appliquer pour un alignement des signaux ad hoc, restait a la conventir en temps : Encore 1% de précision + dérive en température.

J'avais éliminé d'office la solution numérique au début, pour des soucis de fiabilité... En analogique on arrive a un nombre de composants tellement élevé ( + 50 ), un nombre de soudures si haut que la probabilité de défaillance est quasiment égale.

Alors... Autant se payer du numérique, avoir une précision de folie ( 500ns = 0.0000005 sec ! ), avoir un montage qui coute 50% moins cher, et se payer des folies telles qu'une assistance au démarrage !

Tout en gardant bien sur, une protection contre les inversions de polarités, un réglage simplissime ( un multimètre et la notice suffisent ) du temps de charge de la bobine, blablabla...

Le temps de développement sera beaucoup plus rapide que la soluce analogique ( 50-70h dessus, j'étais près du but, dommage... ), étant donné que le processeur que je monte dessus... a des instructions spécialisées dans la capture de alrgeurs de signaux, ainsi que d'additions/soustractions.

A dans quelques jours pour de nouvelles aventures donc...

[SBZ11 0]

Bon, bin comme d'AB.
Je te suis à 100%, mon 181 vibre d'impatience

Courage

[German1303 0]

SBZ a écrit:

Bon, bin comme d'AB.
Je te suis à 100%, mon 181 vibre d'impatience

Ca serai mieux si il freinais non ?

[SBZ11 0]

Freiner c'est pour les Tapettes qui savent pas conduire

[German1303 0]

SBZ a écrit:

Freiner c'est pour les Tapettes qui savent pas conbuire

Boire ou conduire, il faut choisir...
Lui il fait les 2 !