Fuite joint de culasse sur moteur 2 lt essence 1986

[tonton-j9 0]

Bonjour, les fous des J
(et on en ai fier )

Mois qui ai presque jamais vraiment eu de problème avec mon J en 13 ans
après inspection du moteur du j pour une remise en route après plus d'une année de mobilisation, Mauvaise surprise je constate une fuite au joint de culasse 1 trace rouillée de 2 cm de large qui descend, contrôle de l'antigel qui devais aller a - 30° mauvaise surprise - 10° (antigel déjà prêt acheter en commerce )

Je l'ai quand même démarrer pour voir et il petlote et fais des accoups bizarre genre perte de puissance je pense que sa a geler et que le joint qui était d’origine a lâcher du a son age ?
que en penser vous?
penser vous que la culasse a ramasser?
dois la faire rectifier ou changer?
moteur 2 lt essence 1986

Merci de votre aide.

[Fred33111 0]

j'espere que ton bloc est pas peté !!!???

pour la culasse si decide de la demonter mise en epreuve sous pression oblige

[tonton-j9 0]

Fred33 a écrit:

j'espere que ton bloc est pas peté !!!???

pour la culasse si decide de la demonter mise en epreuve sous pression oblige

Salut
Tu dis sous pression avant de démonter?

[Fred33111 0]

non non tu demontes et tu l'amenes chez un specialiste pour l'eprouver apres si tu es vraiment en rade j'ai une culasse de 2lts essence

[tonton-j9 0]

OK Merci,
Je te redis, vais faire sa dans 1 mois quand j'aurai vraiment le temps.

[tonton-j9 0]

Bonjour

je vais enfin commencer la restauration du J
Je vais commencer par sont moteur et J'aimerai commander mon joint de culasse,
il des épaisseur différente qui vont de 1,2 a 1,6 mm, que change l’épaisseur?
Et le quel choisir et pourquoi?
ou voir un kit de tout les joints serai mieux ?

Merci

[Nomadik 0]

en principe, l'origine doit être le moins épais (1.2), les autres sont des cotes de réparations, selon l'épaisseur de matière qui aura été rabotée au surfaçage (quand c'est nécessaire), pour ne pas modifier le rapport volumétrique, que ça ne comprime pas plus fort... il faudra voir une fois que tu l'aura faite éprouvé et contrôlé la planéité... dans les ateliers de rectifications ils devraient savoir te dire ce qu'il faudra...

un kit pour le haut-moteur serait mieux, et puisque tu démonte autant en profiter...

[eagle31 0]

Oublie pas de mettre quelque-chose pour immobiliser les chemises après démontage..il y a un outil spécifique. Si les chemises se déplacent gros bobo.

[tonton-j9 0]

eagle3 a écrit:

Oublie pas de mettre quelque-chose pour immobiliser les chemises après démontage..il y a un outil spécifique. Si les chemises se déplacent gros bobo.

Salut tu m'en dire plus stp voir une image,

Je ne l'ai encore jamais fais sur un 4 roues se sera une première donc conseille et explication très bien venue...

En faite j'ai détecter une fuite du coter du coter passager au niveau du joint qui de culasse mais pas ailleurs.
Que dois je faire? d'office contrôlé la culasse?
Que changer le joint n'irai pas?
Mais avant de démonté il ya une solution, Si je prend les compression sa peux me donner un indice?
si j’achète un kit de joint sur oscaro sa peux le faire? le quelle?
Histoire de changer tout les joint, carter, cache soupape, culasse, et autre sûrement, ya t'y le joint entre le cylindre et le bas moteur a changer est difficile? ou point ou j'en suis car je suis obliger de faire déjà ceux-ci, carter, cache soupape, culasse

Merci de vos réponse, Toute ses question, parce-que je veux mi mettre assez vite car je suis impatient de le remettre en route

[camarguais 0]

si tu dois déposer la culasse il est fortement conseiller d'y faire une épreuve, afin de savoir quelle ne soit pas fendu et un surfaçage.

Il y a des pochettes adapter à cette opération "joint de culasse", il y a en plus quelques joints.

Après tu as aussi des pochettes plus complètes, il y en a pour tout les budgets

[tonton-j9 0]

Salut,
merci
vus que sa sera démonter je pense que sera plus simple de changer aussi le joint de cylindre bas moteur?
et je dois d'office faire ces 3 joints carter, cache soupape, culasse qui pisse autant prendre une pochettes plus complètes, mais laquelle tellement de choix, de toute facon je ne commande rien avant le démontage,
une idée dans le 74 ou au alentour pour le contrôle de la culasse?

[camarguais 0]

Mais tu vas tomber le moteur pour faire uniquement la culasse ?

tu appelles quoi joint cylindre bas moteur ?

[tonton-j9 0]

camarguais a écrit:

Mais tu vas tomber le moteur pour faire uniquement la culasse ?

tu appelles quoi joint cylindre bas moteur ?

ben je sais pas trop d’où ma question
si on descend après le joint de culasse il ya quoi plus bas.
quand tu dis tomber le moteur s'est le mettre en pièce?
s'est dur?

une idée dans le 74 ou au alentour pour le contrôle de la culasse? quel tarif

[Nomadik 0]

tomber le moteur c'est pas le mettre en pièces, c'est le déposer, le sortir... mais c'est pas utile de le faire pour démonter la culasse, ça se fait moteur en place...

change que les joints qui concernent le haut-moteur, joint de culasse, de couvre-culbuteur, etc...

joint de cylindre bas moteur, ceux des chemises... enfin, je vois rien d'autre qui puisse s'appeler comme ça...? c'est pas nécessaire de les changer, c'est justement à ce propos que Eagle te dit d'immobiliser les chemises, pour ne pas qu'elles bougent une fois la culasse démontée, c'est à dire si tu fais tourner le moteur sans la culasse, les pistons vont faire remonter les chemises et les déboîter, et là tu seras bon pour tout désassembler, nettoyer et changer ces joints... tu vas te retrouver inutilement avec 3 fois plus de boulot... à moins que tu veuille le refaire complètement(?)

pour le contrôle de la culasse (épreuve + surfaçage), si personne du forum t'indique une adresse dans ta région, vois avec un garage, ils ont l'habitude de faire faire ce genre de travail, y en a bien un qui te donnera une adresse... ou regarde sur le net, ateliers mécaniques, tourneur fraiseur rectification, et pour le tarif (et les délais) tu les appelle...

[tonton-j9 0]

Nomadik a écrit:

tomber le moteur c'est pas le mettre en pièces, c'est le déposer, le sortir... mais c'est pas utile de le faire pour démonter la culasse, ça se fait moteur en place...ok

change que les joints qui concernent le haut-moteur, joint de culasse, de couvre-culbuteur, etc...ok sa l'aire plus simple

ceux des chemises... enfin, je vois rien d'autre qui puisse s'appeler comme ça...? Tu vas te retrouver inutilement avec 3 fois plus de boulot... à moins que tu veuille le refaire complètement(?)

non pas forcement mais qu'est ce qui est mieux faux qu'il roule a nouveau pour un petit tour de 5000km
le haut plus celui de carter qui fuit serons déjà bien..
donc si je démonte que la culasse me faut quand même cette outil que Eagle dit pour d'immobiliser les chemises,
Sa ressemble a quoi? un nom? une photo peux être?
Merci

[Nomadik 0]

ça peut se faire avec des tubes et des rondelles, dont le diamètre intérieur te permette d'y mettre les vis de la culasse, l'ensemble doit faire à peu près la même épaisseur que la culasse :

exemple trouvé sur le net

la 1ère photo c'est un outil commercialisé, ensuite un outil fabriqué maison, et les 2 dernières photos une autre façon plus rudimentaire avec des douilles mais également efficace, l'important c'est d'immobiliser les chemises.

avant le remontage de la culasse il faudra bien nettoyer les trous filetés des vis de la culasse dans le bloc moteur, qu'il ne reste pas d'huile dans le fond, ça empêcherait un serrage correct et régulier, ça se fait bien à la soufflette si tu as un compresseur... et en principe il est conseillé de mettre des vis neuves... sinon, si tu réutilise les anciennes, il faudra les mesurer, comparer les longueurs, qu'il n'y en ait pas qui se soient étirées, bien brosser les filetages (brosse métallique sur touret) et contrôler qu'elles se vissent bien librement dans leur logement...
il te faudra une clé dynamométrique (ou a serrage angulaire), et il y a un ordre pour le serrage, en partant des vis du centre et en finissant par celles des extrémités (en escargot)... il faut faire ça progressivement, d'abord les serrer +/- régulièrement avec une clé classique, puis faire un 1er serrage léger à la clé dynamométrique (ou à serrage angulaire), et ensuite les bloquer au couple de serrage préconisé (voir sur la RTA)

[camarguais 0]

pour nettoyer les trous des vis sur le bloc moteur, tu peux prendre un tarot au diamètre pour bien nettoyer le filetage.

[tonton-j9 0]

Bonjour,

Merci beaucoup de votre aide et conseille on va voir tous très vite!
avec tous ça, sa devrais bien se passer,
la clés dynamométrique! un ancien voisin d'atelier me la prêter et plein d'autre outil et son savoir... mais i n'est plus la donc vais en acheter une, mais les pas chère valent quelque chose?
et reste plus qu'a...
A+

[Nomadik 0]

ça serait bien d'éviter les plus bas prix, celles avec une aiguille qui te donne une mesure assez approximative de la force du serrage de ce style :





ça serait mieux d'en avoir une plus précise, à déclenchement quand le couple de serrage est atteint, mais elles risquent de coûter assez cher et c'est dommage de devoir acheter un outil de qualité que tu utiliseras que très rarement... sinon peut-être voir avec un garage, si tu en connais un sympa qui pourrait t'en confier une quand ils n'en ont pas besoin, pour le week-end par exemple(?)

[eagle31 0]

C'est un serrage angulaire après un préserrage de 2mdaN en commençant sur les vis au milieu de la culasse.

[tonton-j9 0]

sa s'est le serrage final "2mdaN" ou s'est 2,5mdaN ???

[Nomadik 0]

je n'ai plus la RTA pour te dire ça précisément, sur les moteurs diesel ça doit tourner +/- vers 8mdaN, pour un moteur essence je ne sais pas exactement, mais plus que 2.5...
2mdaN c'est en pré-serrage c'est si tu fini le serrage à la clé angulaire...
perso, j'en ai plus fait depuis un bon moment pas sur des J mais sur d'autres moteurs, je faisais un 1er serrage avec une clé classique juste pour mettre les vis en butée, puis un un 2ème à la clé dynamométrique, à environ la moitié du serrage final, et un 3ème au couple préconisé...

[eagle31 0]

En fait si tu montes un joint neuf, il faut serrer a 5 mdaN, desserrer puis resserer à 2 mdaN, puis serrer un demi-tour(180 degrees).
Il y a un outil special pour faire ça aussi..

[tonton-j9 0]

OK    merci beaucoup pour les infos si il ya d’autre suptiliter? volontiers, car on par au Maroc pour 8000km,
petit rodage a faire ou non?
A+

[Nomadik 0]

non pas besoin de rodage moteur après le changement du joint de culasse... par contre pendant que la culasse sera démontée tu peux en profiter pour faire un rodage... de soupapes...

[tonton-j9 0]

bonjour a tous pas eu le temps encore de le faire! 

mais la je dois attaquer ces jour car bientôt les vacances...

quelqu'un aurais des adresse des adresses pour la culasse svp

Merci A+

[eagle31 0]

Un J9 essence à coté de Colmar avec bons pneus. Seule probleme il faut une dépanneuse. http://www.leboncoin.fr/utilitaires/525632850.htm?ca=5_s

As-tu consideré un autre moteur? Car j'ai peur que ton moteur soit flingué à cause du gel.

Parfois ça revient moins cher de changer le moteur et refaire l'embrayage en meme temps. En tout cas perso je serais tenté de prendre ce chemin.

J'ai un moteur en bon état mais c'est un 1.6.. Les pickup essence ont un 2.0.

[tonton-j9 0]

ben suis pas vraiment sur que se soit a cause du gel...
ya t'il moyen de le contrôler??

et mon moteur na même pas 100000km donc sa m'enmerde et budget aussi  
mais je ne dis pas que tu as tort ou raison...

[eagle31 0]

Déjà tu peux dévisser le bouchon de vidange, sans l'enlever complètement et voir s'il y a de l'eau qui coule en premier. L'eau étant plus dense que l'huile elle sera au fond du carter si tu as de l'eau dans l'huile.

Changer le joint de culasse est un boulot délicat que moi je serais tenté de laisser à un pro. Changer un moteur ne me fait pas peur et le résultat est plus sur à mon avis.

[tonton-j9 0]

eagle3 a écrit:

Changer le joint de culasse est un boulot delicat que moi je serais tente de laisser a un pro. Changer un moteur ne me fait pas peur.

oui pareille mais j'ai envie d'essayer car sa peux toujours être utile.
et comme dis avant j'ai pas 500 roro sinon pas de vacance? et madame va me tuer  

prendre les compression sa peut me donner un indice? au moins pour la culasse ?

[eagle31 0]

Tu peux nous dire ce qui se passe avec le moteur tournant? Tu as de la fumée blanche a l'échappement?

[tonton-j9 0]

non pas vraiment de fumée, mais plus de pêche et il péclote légèrement,
et surtout une trace de fuite et rouille entre la culasse et cylindre coter collecteur...

[eagle31 0]

C'est peut-etre le bloc cylindres en fonte qui est félé non? Ce serait logique si le ldr a gelé.

[tonton-j9 0]

bens s'est pas, je vais le remettre en route des que possible et voir exactement, mais si je dois m changer un moteur, autant mettre un 2,5 lt turbo diesel 5 vitesses
même nombre de cv 75.

est ce que sa consomme moins ? combien? sa vaux la peine ou non?
est-ce adaptable facilement?
que changer?
le réservoir ?

voila:pale:  

Bon je suis en suisse a 5 mn de frontière de saint gingolph et franchement importer un j9 de France c'est le bordel!
a moins qu'il passe la frontière en roulant...

[eagle31 0]

Je ne connais pas les regles en Suisse pour une conversion essence-diesel.

Techniquement c'est possible mais il faut changer moteur et boite, ce qui est un peu plus difficile(obligé de toucher au train avant et l'ensemble moteur-boite est très lourd. Puis vider le réservoir, puis faisceau de préchauffage biensur. Un peu casse-tete quand - meme.

[tonton-j9 0]

changer le moteur plus boite pas souci (même pas peur;) ) je l'ai déjà fais sur le j9 quand je l'ai acheter moteur en piteux état, aussi une foi tout le train avant pour du plus récent...
la lois possible car il existe déjà  ,

mais par contre est ce que sa vaut le coup question conso?

[eagle31 0]

Il faut en faire des km avant de recuperer l'investissement.

Niveau consommation c'est clair le mazout consomme moins. Combien je ne sais pas. Avec mon 2.0 essence je suis a 12l/100 environ de moyen. Sur les longs trajets 10l avec un peu de chance et un pied leger.

En Suisse le gasoil est au meme prix que l'essence non?

[tonton-j9 0]

10 lt:cheers:   

quand j'arrive mois c'est 12 autoroute et 14 en moyenne. bon suis plus haut et long ... ouaou j'aimerai du 10lt mais bon j'aime bien mes 90km, faudrait essayer le 80km

ben je disait diesel si je doit changer de moteur a moins que le diesel soit plus chère...?

[eagle31 0]

Oui mon J n'est pas réhaussé ni rallongé et rélativement leger à vide(environ 1T800).

Je pense en moyen tu gagnerait 2 à 3 l/100 pas plus.

[tonton-j9 0]

Merci;) vais voir si il ya de la flotte dans l'huile et autre et autre...
je dois le déplacer, on va le remorquer et après je le laisse tranquille 1 ou 2 jour et je regarde si il ya de l'eau dans l'huile,
je vous redit des que j'ai 5 mn pour le faire (j'esoere dans les 5 a 10 jour qui vienne...
)A+

[tonton-j9 0]

Bonjour,
Bon ben pas eu le temps encore de le faire!
Suite a de grave souci de famille.

Alors 3ème tentative!
Car vu qu'il ya pas eu de vacance depuis quelque année...
La il faux vraiment que j'attaque très vite car besoin de bouger en vacances..., (et s'est le seul moyent)
Et enfin une petite place pour bricoler ce tonton qui na plus rouler depuis 4 ans quand même  !
Mais bon des fois on choisis pas  
donc je pense d'ici le weekend prochain il sera sur sa place pour les travaux.  
et un checkup sera fait pour voir quoi comment, des coin de rouille apparaisse et a vu d’œil du tournevis l'autre jour 2-3 trous..
j’espère que il est récupérable!!!

pour info au cas ou, quelqu'un a un moteur essence 2lt?

A+

[Fred33111 0]

eagle3 a écrit:

Je ne connais pas les regles en Suisse pour une conversion essence-diesel.

Techniquement c'est possible mais il faut changer moteur et boite, ce qui est un peu plus difficile(obligé de toucher au train avant et l'ensemble moteur-boite est très lourd. Puis vider le réservoir, puis faisceau de préchauffage biensur. Un peu casse-tete quand - meme.

on va dire que c'est facilement realisable essence   diesel

on touche pas au train avant ni aux emplacement des support moteur / boite
le faisceau l'ideal est de le changer par un faisceau complet de J9 diesel ( il faut pour circuit de charge et prechauffage etc....)
installer un tuyau rigide retour gasoil du moteur vers le reservoir

je l'ai fait sur le miens puis passé au mine pour homologation et pas de souci

temps de travail une semaine trankilou

[Tiken 0]

Alors perso, ce n'est que mon avis, mais un moteur qui a peut être subit le gel, provoqué un joint de culasse, et pas tourné depuis 4 ans, je ne me pose même pas la question, j'en trouve un autre et je le change. Pourquoi ? Parce que si tu as eu de l'eau à passer dans les cylindres, tes pistons, chemises, culasse, soupapes et compagnie vont être bouffées par la corrosion. Une soupape d'admission ouverte qui laisse passer l'air, c'est du bonheur pour que ça attaque tout l'intérieur de ton moteur.
Donc moi je te conseille d'en trouver un autre, de garder celui ci de côté et de profiter de ton J, qui n'ayant pas tourné depuis longtemps peut te réserver d'autres surprises (genre les freins) et de démonter tranquillement ton moteur à temps perdu pour éventuellement le refaire et le revendre.
Mais j'ai peur que tu te lances dans une aventure avec de mauvaises surprises.

J'ai démonté une culasse sur un 207 Mercedes il y a qques temps, il avait fait un jdc 2 mois avant, et est resté en bord de mer. Résultat, les cylindres pas touchés, mais la chambre de combustion du premier cylindre sur la culasse ressemblait à un visage de pré-ado bouffé par l'acné ...

[tonton-j9 0]

Ok merci de vos conseil,
tu ma donner envie de l’ouvrir pour voir ce qui se passe la dedans   

j'ai regarder pour un moteur mais pas grand chose...  
si quelqu'un a cela qu'il me face signe  

j'hésite a remettre un essence ou diesel, (le changement de l’essence au diesel me fais pas peur  ) peux être aussi selon ce que je trouve...

pour la restauration de mon moteur sa m’intéresse bien, mais combien de temps faut il compter et quelle budget, que faut il faire exactement? ya t'il un topique?
(rien trouver encore)

Pour les frein c'est prévu, contrôle pour voir si les pinces et mâchoires ne sont pas gripper et purge oblige après 4 ans d’immobilisation.

un truc qui est sur s'est que fin aout il dois être prêt et tester pour pouvoir aller dans le sud de l’Italie...

I believe in me

Bref

Tous vos conseilles sont toujours les bienvenue.. thanks

A+

[Tiken 0]

Pour les frais concernant ton moteur, il faudra commencer par l'ouvrir pour avoir une idée du boulot

[eagle31 0]

J9 essence avec boite 5 et DA à Annecy http://www.leboncoin.fr/utilitaires/649518846.htm?ca=10_s

[tonton-j9 0]

merci  

Je l'avais vu mais j'ai pas autant de budget,

Pas sérieux et plaisantins s'abstenir !

et il a pas l'aire de vouloir discuter le monsieur!

dommage il était pas loin, et aussi je n'ai pas vraiment la place d'accueillir encore un véhicule, (même un J  ) mais bon on peux toujours s'arranger si je trouve la bonne affaire qui conviens a mon porte monnaye...

A+

[eagle31 0]

Sinon un moteur dans l'ile de france - un peu loin mais tu peux prendre juste le moteur. http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/672325434.htm?ca=5_s normalement c'est soit un 1.6 soit un 2.0 sur les J9.

[tonton-j9 0]

Photo suspecte     





et en plus il ya de la carrosserie a faire toute la peinture, un peux dedans...

Bref
la je commence gentillement a désespérer a contre cœur je me demande si je vais pas devoirs m'en séparer cette fois      

mercredi quand je rentre je vais quand même essayer de le faire démarrer. ou pas?

j'ai déjà tellement a faire et pas de temps  

A+

[Fred33111 0]

a ta place je changerai juste le joint de culasse pour l'instant et puis tu vois a l'usage ......

si ton bloc était pété tu verrais la fissure