[RÉSOLU] Mon plapla en panne mais enfin en France! VOTRE PARTICIPATION EST ESSENTIELLE POUR LA REPARATION

[didou038 2]

Bon ça va je suis pas bête ouf, j'ai bien tout compris merci bcp pour tes explications et je suis du même avis que toi pour la panne.

J'ai démonté le bouchon côté échappement il était à peine serré, la platine qui fait office de bouchon est très fine mais pas percée. Je l'ai remise en place correctement. Je vais vérifier côté vanne papillon, mais d'après tes explications et d'après ce que m' a dit Ali, le bouchon devrait y être car son plapla à une bonne pêche
Je continue mes investigations

[MULTIPLA-ALI 0]

J'ai déjà ouvert le tuyau en accordéon en haut, il n'y'a pas de bouchon

[Anard 7]

Ni d'un côté ni de l'autre du tuyau ?
Sinon, le bouchon doit être sur le tuyau en accordéon également qui se trouve entre la vanne EGR et l'échangeur.

[didou038 2]

Ali vous mettra les photos mais début d'incendie sous le plancher. Le catalyseur à été choqué et se retrouve plaqué à l'isolation qui a pris feu par échange thermique. Il ne semble pas cassé ni fissuré mais va falloir le tomber et le redresser sans l'esquinter.

[MULTIPLA-ALI 0]

la voilà

[didou038 2]

Bon l'origine de la fumée noire est identifié, reste à remettre d'aplomb le compartiment moteur, redresser ce catalyseur, faire un diag et croiser les doigts ou tourner la clé de contact et démarrer au choix ^^

ps : ali, la photo est à l'envers j'ai mal au cou

[MULTIPLA-ALI 0]

oui j'ai vu hhh

[Anard 7]

Cool que vous ayez trouvé. Y'a plus qu'à

[Superplapla 13]

Anard a écrit:

Ton ventilo a l'air d'avoir pris un coup. La durit en accordéon était absente ou est-ce qu'elle a explosé ?

..

le ventilo a un bossage d origine ..

[Invité]

Salut les fans didou et *Anard
Ah faire de la mécanique "virtuelle' avec vous est un vrai plaisir!
Pour Anard :
comme nous parlons la mème langue concernant le circuit EGR je ne peux qu'approuver à 100% ton diag .

Eh les gars! encore un petit merci à Anard d'avoir bien voulu mettre tout cela 'au propre car c'est bien un sujet qui aurait dû être en meca reportage depuis longtemps mais je plaide coupable hihihi)
Nous recherchons une "fumée noire " :
Apres un bon coup de Karcher, un examen visuel devrait donner une indication : par exemple alterno bloqué courroie d'accessoire qui patine ,ça fume grave mais la courroie ne va pas casser de suite Ou bien l'embrayage electro_ magnetique de la clim grippé:mème punition! Maius aussi:Déposer le cache moteur supérieur pour voir ce qui se passe la dessous; fuite d'huile ?
Et puis oui évidement essayer de mettre en route le JTD;avec le MES ça va forcement parler!
Eh JM tu vas devenir un super crack en plapla à force de dépanner tout ce qui s'approche à moins de 500km de chez toi hihihi
Touts les plaplas boiteux sont priés de prendre la direction de la Savoie mais prière de prendre la file d'attente !Bah si ça peut désengorgé la Bretagne je veux bien ....
Chapeau bas pour ton geste !!
Et puis que Ali s'estime heureux il n'a aie eu qu'un coup d'extincteur:imaginez un Canadair sur le plapla avec les toits ouvrants ouverts .....
bonne soirée
cdt
JJ

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Et puis que Ali s'estime heureux il n'a aie eu qu'un coup d'extincteur:imaginez un Canadair sur le  plapla avec  les toits ouvrants ouverts  .....

toujours cet humour mouillé ce cher JJ


oui, tu as raison, merci a tous sur ce forum pour l'entraide ...

[alfabiscione1 0]

tiens je me souviens, d'une auto qui avait cramé à cause d'un compresseur de clim qui s'etait grippé.... (apres ouverture du dit compresseur,... tous les pistons etaient fondus) ... la courroie de service s'etant enflammée...

Stph'

[MULTIPLA-ALI 0]

Superplapla a écrit:

Anard a écrit:

Ton ventilo a l'air d'avoir pris un coup. La durit en accordéon était absente ou est-ce qu'elle a explosé ?

..

le ventilo a un bossage d origine ..

Je ne sais pas du tout si c'est vieux ou nouveau . Bonne remarque!

[Invité]

Salut les fans
la durit en en accordéon est celle qui va à l’échangeur ERG
fichez la paix à ce pauvre tuyau il ne sert plus à rien hihihi
le ventilo fonctionne ..ou pas: aucune importance qu'il aie une bosse ou pas
Mais tout cela sera mis au clair après un examen sur MES
cdt
JJ

[didou038 2]

petit, tout petit avancement du jour :
Démontage (partiel) du catalyseur, j'ai défait les 2 boulons la ligne elle est redescendue en position normal soit 15cm plus bas ! J'ai desserré le collier sur la ligne pour sortir le catalyseur ... impossible de l'extraire, je vois pas comment sortir ce fichu catalyseur ! Avis conseil are welcome !
3 choses en ressortent :
1- le catalyseur part en miette à l'intérieur
2- belle fissure sur la jonction de sortie catalyseur
3- c'est tellement remonté haut que le longeron avant a une légère pliure (rien de méchant je te rassure Ali)

Question :
comment sortir le catalyseur ?
à mon humble avis il faut le changer vu son état (photos dès qu'il sera sorti se sera plus aisé qu'en position sous la voiture), à voir avec Ali pour un changement par de l'occaz' (neuf ça doit faire mal !)

edit : j'appelle le "catalyseur" la 1ere casserole sur la ligne, en regardant sur oscaro, ça n'y ressemble pas du tout ...
c'est cette pièce :

[Anard 7]

edit : j'appelle le "catalyseur" la 1ere casserole sur la ligne, en regardant sur oscaro, ça n'y ressemble pas du tout ...

Si tu vas à l'accueil du site d'Oscaro et que tu fais une recherche à droite sur la réf de pièce 279333, tu tombes sur des catalyseurs.
Exemple : https://www.oscaro.com/catalyseur-walker-20600-400088-429-p
Ils la donnent pour JTD105, mais si tu es sûr de ton schéma, ça doit être ça.

Par contre, ça fait très mal ! Y'a pas une casse avec des Plaplas près de chez toi ?

[didou038 2]

ouais c'est bien ça je me suis donc pas trompé de nom ^^ Merci Anard

Ali regardera pour du neuf ou de l'occaz', perso je partirai sur de l'occaz mais ça n'engage que moi (limite je l'aurai viré lol)

[Invité]

Salut
j'ai ce truc en bon état petit prix
en MP stp
cdt
JJ

[picollo360 1]

bonsoir
je lis cette mesaventure avec attention,
ya quelque chose qui m'etonne :
quand on regarde la photo du moteur : on dirait un multijet (filtre a gazoil plastique par exmple, couvre moteur différent)

et quan d on regarde le catalyseur qui a chauffé, on dirait celui qui equipe nos moteurs jtd 115
si c'etait un multijet, il y en aurait pas...il y aurait que le dpf

je peu me tromper, c'est sur, mais là...
je comprend pas le moteur qu'il a
il vient d'ou ce moteur ?

bon courage pour les reparations

[Superplapla 13]

il y a eu des 115 avec cache multijet et filtre en plastique

[Invité]

Salut
et merci pour l'info .Il faut supposer que ça a été dans les touts derniers modèles ;Perso je n'en ai jamais vu
cdt
Jj

[didou038 2]

Pour en revenir au catalyseur, une idée de comment le déloger (cf message plus haut) ?
J'ai eu beau tirer comme un malade, essayer de le tourner (pas possible y'a un téton qui l'en empêche), il a pas bouger d'un poil de ... chat ^^

[Anard 7]

Tu lui a chauffé la gueule ?

[Anard 7]

En tout cas je vois que ça : chalumeau, marteau, chalumeau, eau froide, etc jusqu'à ce que ça vienne.
Ou meuleuse mais c'est plus compromis pour les pièces d'origine...

2- belle fissure sur la jonction de sortie catalyseur

Je viens de revoir ça : tu ne peux pas élargir la fissure sans abîmer le tuyau qui est en-dessous sinon ?

[didou038 2]

sur la photo :


en bleu on voit le renfoncement du tuyau dans le cata suite au choc (partie orange), pareil en rouge. C'est dans ce renfoncement (le rouge) qu'il y a la fissure. Elle doit y etre aussi coté bleue d'ailleurs. Si on y regarde de plus près la patte à droite est pliée aussi et devrait être à la verticale de celle du chassis.

N'ayant pas de chalumeau, se sera chauffé au thermique. La meuleuse, sans façon, on pourra plus retirer le tube restant dans la jonction avec le silencieux avant.

[Superplapla 13]

souvent, la partie emboitée, je ouvre la fente au niveau du teton, et au marteau / burin, j ouvre le maxi et au degrippant, je continue jusque que le male / femelle bouge ..

[didou038 2]

Merci du conseil Superplapla, on va tester ça ce matin !

[Superplapla 13]

peux tu me donner l immat et le ZFA186.... par MP ?

que je regarde que c est comme version exacte ...

[didou038 2]

faudra voir avec Ali, j'ai pas sa carte grise

[Anard 7]

didou038 a écrit:

N'ayant pas de chalumeau, se sera chauffé au thermique.

Tu n'as pas une lampe à souder de plomberie ? Surtout sur ce genre d'épaisseur, on peut facilement faire monter la ferraille au rouge voire même au orange ce qui aide beaucoup a faire claquer la rouille.

[didou038 2]

Non enfin si j'ai bien un mini chalumeau pour la plomberie mais mais les bouteilles sont vides ^^

[didou038 2]

Finalement on a tombé la ligne pour le sortir et c'etait pas plus mal ! Un peu de thermique et beaucoup de marteau (de tout façon le choc d'origine à "détruit" le nid 'abeille intérieur et il est fissuré donc poubelle.

JJ, je t'ai phone pour Ali, il doit te contacter par MP pour le catalyseur, dès que vous vous serez arranger, sauf contre ordre d'Ali faudra me l'expédier directement, t'as mon adresse, au pire Ali te la redonne, comme ça je pourrais attaquer le remontage.

Sinon, la batterie est à plapla ! on a testé avec une autre batterie le moteur démarre sans aucun soucis !!! Par contre pas moyen de se connecter aux ECUs, faudra que je m'y remette dans la semaine ... quoi qu'il en soit pas "d'erreur" au TDB, à confirmer sur MES évidemment.

Au final on a :
Batterie HS
Catalyseur HS
Vanne EGR bridée que d'un coté ?! (à terminer)
Compartiment moteur tout beurk tout cracra, Mr Propre si tu nous lis ^^

[Superplapla 13]

si la vanne EGR est bouchée avant OU apres .. ca reste une vanne condamnée ... si le bouchon est bouché, laisse le ..

curieux pour la panne / choc / feu ?

il faudra essayer sans la ligne d echappement si il y a toute la puissance ..

comme quoi c est indestructible un multipla...

[Anard 7]

Superplapla a écrit:

si la vanne EGR est bouchée avant OU apres .. ca reste une vanne condamnée ... si le bouchon est bouché, laisse le ..

Dans tous les cas, il faudra que ce soit bouché côté air frais mais tu peux aussi vérifier qu'il y a un bouchon avec MES : si la pression d'admission repérée par le capteur est > Patm, c'est que le turbo compresse bien et qu'il y a forcément un bouchon quelque part.

JJ, sais-tu comment réagirait le moteur niveau gestion électronique dans le cas où il y aurait une prise d'air à l'admission ?

[MULTIPLA-ALI 0]

JJ je t'ai envoyer un message privé pour un catalyseur.
Merci d'avance.

[Papymoto 0]

salut a tous

ATTENTION  > ( je ne veux pas jouer les trouble-fêtes  >( tout est dans titre ci-dessus ...!

. neutraliser vanne EGR ..

 par Papymoto le Mer 7 Sep 2016 - 21:07

-  salut


 j'ai mis la tôle  (ça remonte en 2003 ) ..    et je n'ai rien fait de +
 si ce n'est que j'ai percé un trou de Diam 12 de part en part ,  au premier catalyseur  en sortie collecteur échappement , ainsi que  le catalyseur. en milieu de ligne....   ( pour être [b]+ clair c'est un  By-pass [/b])

Cdt. jackouilles

[Invité]

salut les fans
JJ, sais-tu comment réagirait le moteur niveau gestion électronique dans le cas où il y aurait une prise d'air à l'admission ?
deux cas de figure:
comme deja évoqué précédemment:
Sur la ligne d'admission: de l'entrée du filtre à air jusqu"a l'entrée turbo (la durit centrale )
aucune sorte d'importance sauf une entrée possible de corps étranger dans la turbine
Rien de décelable sur MES
cette partie est en DEPRESSION le . moteur fonctionnera
correctement sur touts les regimes
B de la sortie turbo jusqu'à la pipe d'admission:
si fuite :
1 au ralenti rien de décelable sur MES en effet le moteur fonctionne en mode ATMOSPHERIQUE il" aspire" la tubulure est en DEPRESSION la pression obtenue sera sensiblement la meme que la pression atmosphérique (son capteur se trouve dans le calculo alors que le capteur de pression absolue c'est celui bien connu sur la pipe d'admission ;
Les contrôles d'une FUITE de pression ne se fera que lorsque le turbo ""chargera" en fait dès que vous accélérerez
Là oui ,sur MES vous saurez tout la pression demandée va grimper et la pression obtenue doit suivre rigoureusement C'est le boulot de la GV du turbo .Soit la pression obtenue suit bien la pression maxi demandée (allez au moins jusqu"a 1,8bar)
soit les pressions sont trop différentes (plus de 200 mb) soit ça ne grimpe pas du tout alors c'est: fuite ou GV fainéante ou turbo HS ou ....capteur sale hihihi
cdt
JJ

[Invité]

Salut Jacks
tu ecris:
j'ai mis la tôle (ça remonte en 2003 ) .. et je n'ai rien fait de +
si ce n'est que j'ai percé un trou de Diam 12 de part en part , au premier catalyseur en sortie collecteur échappement , ainsi que le catalyseur. en milieu de ligne.... ( pour être + clair c'est un By-pass )
bah c'est pas clair ,si tu peux développer l’intérêt du truc que je ne perçois vraiment pas
La ref pour l'instant c'est ce que nous avons finalisé dernièrement sur ce sujet EGR

[didou038 2]

Merci pour ces détails JJ et Anard pour la question, reste à réussir à se connecter à l'ECU...
Mais d'abord remplacer le cata, parce que faire ronfler le moteur sans ligne... Non merci lol

[Superplapla 13]

il fera pas plus de bruit, car le turbo coupe les ondes soniques

ensuite, un manchon d'admission dechiré fait un delta entre la quantité air admise et la lue sur le debimetre,

sur les 110 / 115, c est négligeable sauf si il est vraiement coupé

sur 120, le EDC 16 n aime pas trop a cause de la norme eurO IV ( lecture du prelevemnt EGR )

[Invité]

Salut SPP
tu ecris
"":ensuite, un manchon d'admission dechiré fait un delta entre la quantité air admise et la lue sur le debimetre,
sur les 110 / 115, c est négligeable sauf si il est vraiement coupé""
En fait nous savons tous que ces JTD roulent très bien avec le débimetre débranché sans incidence particulière ;
ce qui me permet d'affirmer qu'il est difficile de diagnostiquer via MES une prise d'air AVANT le turbo et que de toutes manières que ,comme moi ,tu en conclues
qu' ormsi le risque d'avaler un corps étranger dans le turbo ,la fonctionnement du JTD ne peux être impacter par une prise d'air.
Ceci dit on ne peux pas dire que la prise d'air AVANT le filtre à air soit bien positionné sur nos plaplas !
ça respire dans le compartiment moteur ,ça chauffe sur le radiateur,et on compte sur l'intercooler pour refroidir l'air admis Vous avez tous remarqué que la position et la taille du truc n'était pas optimisées!
Donc presque parfaites nos plaplas mais pas plus hihihi
cdt
JJ

[Anard 7]

JJHENAULT a écrit:

Ceci dit on ne peux pas dire que la prise d'air AVANT le filtre à air soit bien positionné sur nos plaplas !
ça respire dans le compartiment moteur ,ça chauffe sur le radiateur,et on compte sur l'intercooler pour refroidir l'air admis Vous avez tous remarqué  que la position et la taille du truc n'était pas optimisées!

Je ne connais pas bien l'influence de l'endroit où est pris l'air frais (avant le filtre à air).
J'ai vu aujourd'hui un Iveco 49-12 où l'air frais est pris très loin du filtre à air (de l'autre côté, un peu comme sur Plapla), et par une toute petite grille (comparée à la taille de la durit qui suit) à côté du répétiteur de clignos. Probablement justement pour éviter que ne rentrent trop d'insectes etc, quitte à limiter le débit d'aitr entrant (qui sera aspiré de toutes façon par le moulbif) :

En vert, la prise d'air du moteur et en rouge l'emplacement du filtre à air (environ 25-30cm de diamètre sur 40 de haut).

[Invité]

Salut Anard
et merci pour la photo tres parlante !
Tu nous montres un exemple où le moteur respire de l'air frais à T° extérieure donc dans nos régions à jamais plus que 40°.et souvent à zéro°..;
Alors que le plapla respire dans le compartiment moteur et làil peut y faire vraiment tres chaud!
L’échangeur air/air (intercooler)n'est efficace que si vous roulez assez vite .Il n'a pas de ventilo.
Alors pour essayer de palier à ces pb à l’économie les ingés de Fiat ont préférer jongler avec une lecture de la T°d'air admise en sortie de filtre à air en essayant tant bien que mal que le calculo corrige un peu tout cela !
Et sans tenir comptes du reste du circuit d'air d'admission
En résume la T° sortant du filtre à air ,celle mesurée est bien loin d'etre la meme que celle de la pipe d'admission !
Mais bon n'oublions pas que nos JTD sont historiquement les 1ERs au monde pour la technologie common rail et que depuis ça à évolué .
Et que IVECO c'est Fiat !
Iveco c'est la ROlls des utilitaires ,c'est fiable et très bien conçu mais c'est cher !
cdt
JJ

[Superplapla 13]

Bien dit JJ, il te manque la température de collecteur admission ( intégrée au capteur de pression ) qui est apparu sur certains JTD 115 et tous les 120 ch

[Anard 7]

Je préciserais quand même que l'air est pris au dessus du radiateur mais à sa sortie. En temps normal, c'est froid ici. J'ai pu remarquer ça en contrôlant la montée en température dans le radiateur : en conditions normales d'utilisation, il est un peu chaud côté conducteur mais reste froid côté passager. Quand il devient chaud partout, le ventilo se déclenche.
C'est d'ailleurs sûrement pour ça que le tuyau en plastoque est si long.

[Papymoto 0]

JJHENAULT Salut Jacks
tu ecris:
j'ai mis la tôle  (ça remonte en 2003 ) ..    et je n'ai rien fait de +
si ce n'est que j'ai percé un trou de Diam 12 de part en part ,  au premier catalyseur  en sortie collecteur échappement , ainsi que  le catalyseur. en milieu de ligne....   ( pour être + clair c'est un  By-pass )
bah c'est pas clair ,si tu peux développer l’intérêt du truc que je ne perçois vraiment pas
La ref pour l'instant c'est ce que nous avons finalisé dernièrement sur ce sujet EGR

salut JJ

je vais commencer par une boutade , vous confondez " Le cuisinier secoue les nouilles avec le cuisinier se noue les couilles "

si j'ai fait un C/C,  c'est pour rajouter de la confusion a la confusion ..!

vous cherchez midi a 14 heures et vous vous prenez les pieds dans le tapis


le départ de feu c'est le catalyseur ( il a été "enfoncé , jusqu’à être en contact avec le déflecteur, tout le monde sait qu'un cata sur le multipla  ça chauffe grave car il n'y a pas de pot de détente  ,  ( la déduction est simple


maintenant pour comprendre le sens de mon post ,  il fallait tout d'abord lire le titre , ce que tu n'as pas fait ou que tu n'as pas retenu ..!   " mes by-pass diam 12 auraient peut être évités la surchauffe  

par déduction  le cata sera  déposé , il serait peut être opportun de faire un troud'ball dans le cata .

et pour l'explication de " j'ai mis la tôle  (ça remonte en 2003 ) ..    et je n'ai rien fait de + ......   une seule bride pleine au bon endroit suffit .


jackouilles 

.

[Invité]

Salut Jacks
Bon! après le travail de fond qui a été fait dernièrement sur la condamnation du circuit EGR je ne pense pas qu'il faille y revenir ;Tout a été dit ,expliqué ;
Libre à toi d'avoir ta propre idée sur la manière de procéder .
Mais de grâce respecte le boulot qui a été fait !
Et pour le troutrou dans les pots bah permets moi de ne pas avoir compris la finalité du truc ;
De un les pots catalytiques sur 105/110/115 ne chauffent pas outre mesure il suffit de se glisser sous la bagnole pour s'en rendre compte
2 ent
le 1ere pot catalytique n'est pas une monte systématique sur 110,d’ailleurs je remplace ce precatalyseur quand il existe par la simple pipe de raccordement de sortie turbo
c'est le fameux pot de détente dont tu ne soupçonnes pas la présence ...i le moteur est ainsi plus "nerveux'
Et puis vas donc déjà voir stp sous ton 110 et confirmes nous si oui ou non tu as bien un pre-cata (qui fait aussi office de pot de tranquillisation) ou bien la simple pipe Dis nous également de quelle belle couleur est le pot cata :toute cramée ou bien bien brillante, pas bleu,comme neuve apres 16 ans, signe que ça n'a pas beaucoup dû chauffer au rouge !
cdt
JJ

[dom380 0]

bonjour à tous,

C'est vrai , nos multiplas ne sont pas si mal que ça . Perso toute ma ligne d'échappement est d'origine (EGR , cata , FAP etc ) et bientôt 200 000 km et avec du GO de supermarché   et tout va bien .

Mon multi est mon premier diesel et surement le dernier (sauf peut-être un deuxième multi    ) car on ne pourra plus rouler bientôt .

Bon sans faire de la politique (pas dans ce forum ) on entend des candidats à la présidentielle qui disent que le réchauffement n'a rien à voir avec l'activité humaine , je dirai qu'une chose : " Chef on est vraiment très mal "

[alfabiscione1 0]

vi c'est vrai les dinosaures,... pourquoi sont-ils partis au paradis des dinos ???

... à cause de la cariole défapée de la famille Cromagnon...

.. les sallllauuds... !

;o)


Stph'

[Papymoto 0]

salut a tous


salut JJ

j'ai 2 questions
1) tu me dis " le catalyseur ne chauffe pas outre mesure "
moi je veux bien,  mais explique Nous , pourquoi l'état du dessous de la caisse

2) j'ai dit en ce qui concernant  la vanne EGR , une seule bride pleine suffit
Explique nous pourquoi 2


.