ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

[Superplapla 13]

embrayage origine plapla = embrayage poussé ( on tire le levier avec un cable ) qui fait appuyer une butée sur le diaphragme (couple maxi admissible = 25 mkg)

embrayage alfa 147 = tiré = hydraulique qui tire un diaphragme
cette technologie permet les gros couples moteurs supérieur a 30 mkg, ( en réalité ça tient sans problème 40 mkg)

pour mettre un embrayage hydraulique, il faut placer un emetteur sous la pedale, mais c est tellement long que je suis obligé de agrandir le trou du passage de cable vers un trou de passage emetteur hydraulique ...

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Il y a une double paroi à cet endroit

merci de l info

[Superplapla 13]

voici une fourchette d'embrayage "tiré" (il faut le pivoter de 180 ° )



voici la fourchette + butée tirée



et voici son embrayage et la moitié de la butée tirée dessus

[Superplapla 13]

bon, alors, j ai pesé une boite de multipla (C510 )

30 kg, mais son poids reel est 29 KGS ...



et j ai pesé une boite de 147 ... (C530 )

le poids affiché est de  ... 52 KGs mais avec correction, elle est a 49 KGS (il y a le poids de la chaine + support moteur arriere)

ca fait looourd

[Superplapla 13]

Bonne nouvelle les VM sont compatibles sur le villo ( meme l embrayage de plappla se monte sur un VM de 147 .. (mais l embrayage est ULTRABOF )

[Superplapla 13]

j avais une vieille boite de 147 ( ca fait 10 ans que je l ai ) d une 147 BV6 neuve qui a brulé

ca fait peur .... c est celle que j ai choisie pour la reconditionner ...







on voit bien que il manque la sonde tachymetrique ..

[Superplapla 13]

je l ai ouverte, ouf, elle est NEUVE ( elle a 11 kms .. )

[Superplapla 13]

aussi, j ai acheté une boite 5V de marea TD125 ( different des JTD 105 / TD100 )
car c est une C530 mais avec tachymetre .. ( je l ai acheté pour avoir le fameux pignon)

si vous voulez une boite et un embrayage qui tient en BV5, une BV de marea suffit amplement ..

bon elle est crado aussi ..







et voila le pignon de tachymetre qui y es

[Superplapla 13]

bon, voici l interieur du carter de marea ( coté pont )



et voici celui de la 147 .. il manque quelque chose non ?



voici les carter cote a cote



aller, trop sale, au bain ! et a la sableuse ..



voici un carter sorti, c est propre non ?

[Superplapla 13]

bon, pour usiner ce carter, une bonne vielle perceuse a colonne ..

mise en place du vieux carter pour avoir un gabarit parfait



allez, on attaque









un taraudage pour faire tenir le canon du pignon



voila l usinage fait ! c est mignon non ?





et enfin le pignon posé ! ouf !!

[Superplapla 13]

bon un roulement neuf, et le pignon tachymetre se clipse sous le roulement ...







et voila ma sortie sur le carter ..



et voila la sonde de mise + jauge a huile ( elle est pas sur la C510 ... )



j en profite du poste a souder pour souder l ecrou qui est en haut du support moteur arriere ( qui tient la boite) pour eviter qu il tourne dans le vide...



bon, la suite demain,avec les commandes de boite + commande d embrayage a modifier ...

[Chtitbob 2]

Salut Super
d'où la nécessite d’être précis dans le libellé de nos posts !
Le bras ou levier de commande est bien TIRE et non poussé par le câble!!!
après oui, la butée pousse bien le diaphragme c'est évident !
Il y a des application où le câble est remplacé par un récepteur hydraulique qui agit DIRECTEMENT via un mème mécanisme à levier/fourchette/butée ;
Et pour le couple à faire passer, c'est aussi et beaucoup, le diamètre la surface de la garniture et ... la force du ressort qui font la difference .Et pour actionner un gros ressort il vaux mieux se faire aider par ..une assistance hydraulique!
bonne soirée
jj

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Le bras  ou levier de commande  est bien TIRE et non poussé par le câble!!!
après oui, la butée pousse bien le diaphragme c'est évident !

oui, mon cher JJ, mais il y a 2 techno, poussé, et tiré ..
plus haut il y a des photos d un tiré ( il y a une butée a clipser dans le diaphragme )

JJHENAULT a écrit:

Et pour le couple à faire passer, c'est aussi et beaucoup, le diamètre la surface de la garniture et ... la force du ressort qui font la difference  .

hé, non, sur les tiré, il y a plus de pression pour le meme diametre, car le point de levier est plus avantageux sur les tiré ( on gagne un bon 25% ) pour la meme taille

la 147 est tiré, avec 5mm de plus en diametre, mais un bon 30% de + en couple admissible grace au mecanisme inversé

JJHENAULT a écrit:

.Et pour actionner un gros ressort il vaux mieux se faire aider par ..une assistance hydraulique!

l'hydraulique est interesant pour avoir de faibles frottements dans l'architecture complete, et transmets moins de bruit dans l'habitacle

mais cette hydraulique n'est pas compensé (par ex, les freins + mastervac)

donc, un bon cable avec un ratio de demutiplication est sensiblement pareil

[Chtitbob 2]

Salut Super
Donc on est d'accord!!
Embrayage à commande TIRÉE par câble sur le plapla
Pas vraiment d'avantages avec une commande hydraulique si ce n'est un "confort" supplémentaire ;
Tu dis""sur les tiré, il y a plus de pression pour le meme diametre, car le point de levier est plus avantageux sur les tiré ( on gagne un bon 25% ) pour la même taille""
Les lois de physiques sont immuables: on parle juste en terme de pression exercée sur le mécanisme disques /garniture soit en KG/CM2 pour faire simple ;
c'est juste la "puissance" du (des) ressorts qui donne cette force ;Et plus le ressort est puissant plus il faut démultiplier l''effort à la pédale d’où l’intérêt d'une assistance hydraulique pour commander un "gros ressort"
pour bien comprendre, un exemple :un embrayage de F1 de génération précédente avait un petit diamètre bien inférieur à celui du plapla ,,et pouvait digérer 800 canassons et un couple phénoménal simplement par la force colossale appliquée par les plateaux sur les disques garnis (et oui pour résoudre entre autre ce pb on double le mécanisme d'embrayage de plus en plus souvent .
voila aussi pourquoi lorsque l'on appuie sur la pédale d'embrayage ,on met en jeux un effort important que l'on applique directement sur ...une pauvre malheureuse butée qui n'est qu'un minable roulement souvent tenu par du plastique ;Vous saisissez pourquoi je touches le moins possible à la pédale d'embrayage?
cdt
JJ

[Superplapla 13]

Bon, alors, j ai pu avancer sur le sujet ..

j ai posé la boite de vitesse sur la tuture







il y a presque autant de place qu avant ...

il faut modifier le sens des cables gaines
voici le passage des gaines dans le compartiment moteur, il faut inverser les 2 cables / gaines





l inversion est de bas en haut, il faut graisser le passe gaine, et il faut etre 2 pour l'inserer dans la tole ( JJ, il y a une seule tole au pieds passager / conducteur, idem cable embrayage, il y a une seule tole a cet endroit )

la rotule de commande de boite ( Axe Y (soit de gauche a droite) a été rallonguée de 65 mm avec coupe, taraudage M6; ecrou soudé sur la rotule (en vert )







bon voila, je pars en congé, et je pars avec le camion, du coup, le plapla reprendra au 31 .. lol ..

[Superplapla 13]

bon, j ai avancé sur le sujet

par la ..

/t2263-roulements-de-bras-de-suspension-arriere#84575

aussi ..

j ai fait une cale pour avoir le bon jeu .. .mais le cardan se retrouve trop long ??? du coup, je ne sais pas trop quoi faire

a part que les cardans de 147 ( 3 galets au lieu de 6 ) ont une plage d'utilisation plus grande

et ils se montent sans modif !!! curieux, curieux ??
on verra a l utilisation si ca tient ..

[Superplapla 13]

voici une cale de cardan usinée par FIL47 ! merci à lui ...



voici un cardan avec sa cale



et voila le bazar posé, curieux,le cardan est trop long ..????



du coup, j ai mis en attendant des cardans de 147 pour voir ...

voici les support de cardans qui ne sont pas a la meme longueur

multipla à gauche
147 à droite




voici en gros les pieces finales pour poser la commande d embrayage + durite de turbo + arret de cable

en haut : tuyau d echappement 147 transformé en durite de turbo (y compris la bride est un truc d echappement )

le carré noir est le levier de commande d'embrayage, la gaine d'arrete dessus ( et non pas le cable )

et la tole qui fait un "L" est un arret de cable pour que le levier se fasse pousser par la gaine de commande  d embrayage





voici le schimibilck posé











enfin, pour info

l'overboost ( vanne N75 qui gere le turbo) etait impacté par la durite du turbo d'origine qui mangeait ( clash ) la commande de boite

du coup, j ai orienté la durite de turbo, fabriqué un "pipe"
mais le hic, il a fallu fixer l'electrovanne PWM sur le tuyau (c etait l endroit le plus simple )

voici un brouillon du tube ("pipe")



et une autre photo (pour info, je change provisoirement de sujet )
je pârle de la commande de Boite, en effet, sur cette photo,
on voit en ROUGE la position du levier "3-4"
que j'ai inversé pour le rendre compatible avec le multipla   (EN VERT)

sinon la 1° est a la place du 2eme ...  



enfin la durite "peinte" à peu près, le but est de rendre potable l'intégration de l'ensemble ..




..



voila, reste plus qu a faire le reste ( distribution, frein, revision, et enfin essai pour valider le bordel)

aussi , il faut que je fabrique un pommeau avec son systeme de marche arriere (car boite 6, chaud pour trouver la 5eme + 6 eme .. )

[Superplapla 13]

voici des nouvelles

alors, j ai fini de remonter le bazar

il me reste un kit frein a rajouter ( etrier + disques en 330 MM )

voici quelques photos ..



on voit bien le cardan de 147 en place , bien different des cardans plapla / 156 premiere generation







j ai fait un petit essai sur route

- la commande d embrayage est toute douce, moins dure que a l origine
car, j ai mis un ratio excessif d assistance ( bras de levier plus important) car la place manquait

- la commande de boite est ultra precise et douce, rien a voir avec la C510,
meme la marche arriere a un syncro sur cette boite
c est net, precis, et surtout tres tres doux et fluide, l'ancienne boite est a coté un tas de ferraille tellement que la douceur est omnipresente

déja, je suis bridé 380 NM, et ca vibre plus et surtout ca cire plus

chouette

le seul bemol, lors du demarrage moteur, la commande d embrayage doit toucher une nervure du bac a batterie

c est le seul point negatif ...

[Invité02 0]

... la boite est plus lourde... le multipla penche d'un coté

en tout cas, c'est magnifique comme travail !
Bravo !

[Superplapla 13]

cedric76 a écrit:

... la boite est plus lourde... le multipla penche d'un coté

merci

c est vrai que un moteur de 150 kg est plus lourd que la boite avec la batterie ( 20+10 kg)

[Invité02 0]

... si tu veux....

[Superplapla 13]

bon, 100 kms effectués

a priori, que de gain de confort ( sélection de vitesse, dureté de la pédale d embrayage) bref, super agreable ..

il manque un regulateur de vitesse, que j espere dans les 2-3 mois ca sera resolu

le seul truc qui coince, il y a un sale bruit lors du lancement moteur ( cognement sourd) qui se fait une seule fois

je soupçonne un support moteur, mon voisin qui a une boite d origine a le même bruit après un changement de embrayage
ca le fait que quand on demarre, apres RAS ..

bref, une idée ??

[Chtitbob 2]

Salut Ben
As -tu pu monter le pont de renfort prévu entre la BV (2vis) et le carter à huile (2vis) ? Très souvent lorsqu'il a été déposé il n'est jamais remis ou perdu ..;sauf qu'il intervient pour un tas de choses dont l’amélioration de la rigidité de l’ensemble bloc moteur/bv,pour aussi permettre d'y poser un cric etc etc
cdt
JJ

[Superplapla 13]

oui, je le mets systematiquement

mais je pense que j ai tué le support moteur coté distri lors de la depose / repose de la boite ( c est le seul support qui tient le bazar lors de l intervention .. )

donc, fin de semaine, changement de support par un de 147 pour voir ...

[Superplapla 13]

pour info, un support moteur de plapla, est curieux en terme de qualité, la cloche est en alu
alors que tous les autres vehicules du groupe fiat, sont en acier peint en noir ... ( bravo / braa, stilo, 147 156 ... )

bref, affaire a suivre ...

[Chtitbob 2]

Salut Ben bah oui lorsque l'on dépose la boite c'est d'office confectionner un support moteur pour maintenir le bloc le plus en position initiale possible ;Ça évite en plus d'arracher des tuyaux ou de la connectique !!!
bonne journée
JJ

[Superplapla 13]

si je l ai maintenu le moteur avec le pont roulant + support coté distri

le hic, j ai du baisser / monter le moteur pour extraire la boite 5 (qui est plus grosse du ..... cul)

la boite 6 est plus étroite du cul, de 40 mm et elle passe a l aise au dessus du berceau ... sans toucher a la hauteur du moteur

[Superplapla 13]

bon, alors, 2200 kms pârcourus

que Du bonheur

surtout en couple maxi transmissible ... surtout que une Saxo 16v avait du mal en dépassement ..

bref, je suis a 44 mkg maintenant, que du bonheur pour doubler .. il me manque les freins et les barres stab ( de 147 pour passer de 17 mm à 23 mm )

[olivier 78 18]

Bon bah ça évolue bien cette histoire de Superplapla;
Moi je suis tjrs en phase de regroupement des éléments:
J'ai deja la BV6 avec Q2 (147 ducati), tringlerie commande BV 6, embrayage + VM de 147, ...
-Je pensais également au début comme toi rester en débrayage câble mécanique poussé origine ... plus simple!
Je me posais et bloquais sur la question des cardans ... a la-quelle tu as trouvè une solution semble t il, Ben ! merci  

Mais j'avoue qu' exécuter seul le chantier me parait hors de mes capacités ... suis pas du métier
Dommage que nous ne soyons pas de régions plus proches
Mon histoire commencer a trainer (2 ans que j ai la boite,) et commence a me lacer ...

[Superplapla 13]

boah, vends moi la boite et je te vends un kit complet de conversion

alors cardans :
- cardans de 156 / 147 tous models avec le carter d huile + support de cardan

le hic, usinage a faire pour le tachymetre .. je te vends une boite avec l usinage fait et pignon mis contre celle de la ducati

l embrayage a cable, ca a l air OK

j ai l impression que les supports moteurs entrent en resonnance, car les supports moteur de 147 sont plus lourds de 5 kilos .. chacun ...

tringlerie, il faut une de multipla a modifier ....

[Superplapla 13]

bon, 5000 kms parcourus

j ai recu un kit pommeau par JJ

Merci JJenault !

et dans 2-3 mois, je ferais une bague d interdiction pour ma femme pour eviter de chercher une 7 eme vitesse

et en tous cas, la boite 6 est plus douce que la boite 5 ... surtout la 1er & marche arriere ...

[fil47 0]

Super boulot ça donne envie

[troipat 0]

question conso, si tu tire plus long ca a du baisser un peu?

[Superplapla 13]

conso, je trouve que je consomme moins, mais aussi, j ai viré le FAP ... du coup la conso baisse...

[olivier 78 18]

Superplapla a écrit:

boah, vends moi la boite et je te vends un kit complet de conversion

alors cardans :
- cardans de 156 / 147 tous models avec le carter d huile + support de cardan

le hic, usinage a faire pour le tachymetre .. je te vends une boite avec l usinage fait et pignon mis contre celle de la ducati

l embrayage a cable, ca a l air OK

j ai l impression que les supports moteurs entrent en connaissance, car les supports moteur de 147 sont plus lourds de 5 kilos .. chacun ...

tringlerie, il faut une de multipla a modifier ....

A voir en effet, pourquoi pas une monte commune/ Echange
Je te recontacte, des que possible, avec plus de temps, afin de finaliser cette monte de boite BVM 5 ou 6 avec Q2
En attendant je suis ton évolution de prés.

[Superplapla 13]

je te fais un MP :p

[olivier 78 18]

Salut à tous,
Les beaux jours sont de retour et avec l'envie du montage de BV6 M avec Q2 qui me reprend ...
Il faut que je m'y remette sérieusement et me décide a voir cela de très prêt!

Un tuto bien fait aussi:
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet400463.htm

je te phone prochainement Superplapla pour voir cela ensemble

[Superplapla 13]

MIAM !

tu as du taff ! :p
le tuto des 147, c est rien, par rapport aux modifs a faire

PS : pas besoin de tomber le berceau si tu as 2 mains droites ( il faut enlever 2 goujons sinon ca passe pas)

PS2 : tu peux mettre une barre stab avant de 147 a condition de faire une decoupe dans le berceau ...

[Superplapla 13]

on passe de Diametre 17mm à 22 , 23 , 26 ou 32 selon de qu'on trouve

[olivier 78 18]

Superplapla a écrit:

PS2 : tu peux mettre une barre stab avant de 147 a condition de faire une decoupe dans le berceau ...
on passe de Diametre 17mm à 22 , 23 , 26 ou 32 selon de qu'on trouve ...

De qu'elle genre la découpe dans le berceau ... car je suis pas très chaud d'attaquer cet élément du train avant.
La seule chose d'intéressante est de mettre une barre stab de 147 GTA en 32mm et d'y adjoindre des silent block silicone plus dure en Shore.

[Superplapla 13]

de memoire, la decoupe du berceau est couper un bout dans le lard ( franchement c est rien par rapport au reste )

et souder une plaque de renfort

voici une photo ou ca touche (barre stab 147 sur berceau plapla)



on voit bien que la barre stab tape ... sur un rajout de berceau ( le berceau des plapla est idem 147 sauf un carré rapporté par dessus)

PS1 : je veux bien un complément photo de ta part de ton chaniter pour completer le tuto

PS2 : je cherche une boite ducati ou Q2, même explosée ..:p

PS3 : des photos !!!

[Superplapla 13]

pour info, sur mon plapla, j ai cramé mon embrayage ( bon,avec 50 mkg et une bonne remorque, ca aide pas )

[olivier 78 18]

Salut B,

"(bon,avec 50 mkg et une bonne remorque, ca aide pas) " Tu m étonnes !!!!

"pour info, sur mon plapla, j ai cramé mon embrayage"
Embrayage origine Multipla ou Alfa 147 ?
VM Alfa 147 ?
Sur Boite VM 6 Alfa ?

Tu tapes dedans ?

Je pose ces questions pour voir sur la longueur temps et fiabilité de ce montage BVM 6 alfa 147 qui est toujours en cours ou plutôt en prévision chez moi ...

[vichemultipla 0]

Quel boulot!  Magnifique
Félicitationss

[Superplapla 13]

olivier 78 a écrit:

Salut B,

"(bon,avec 50 mkg et une bonne remorque, ca aide pas) " Tu m étonnes !!!!

"pour info, sur mon plapla, j ai cramé mon embrayage"
Embrayage origine Multipla ou Alfa 147 ?
VM  Alfa 147 ?
Sur Boite VM 6 Alfa ?

Tu tapes dedans ?

Je pose ces questions pour voir sur la longueur temps et fiabilité de ce montage BVM 6 alfa 147 qui est toujours en cours ou plutôt en prévision chez moi ...

Bah, en fait, j ai tracté mon fourgon sur une remorque, sur un trajet limoges - toulouse

la remorque de 900 kgs + fourgon de 2.5 tonnes ...

VM de 156 2.4 20v ( quasi identique aux 147 )
Embrayage de 147, surtout pas celui des plapla, il est trop pourri

mais j ai fait quand meme 29000 kms ... :p

[olivier 78 18]

"j ai fait quand même 29000 kms ... :p"

C'est vrai que c'est mieux que de faire a peine 10-20 mkm en origine multipla avec ta configuration
Mais pas assez encore pour dire que c'est fiable, non ?
Perso je fais entre 60 et 80 000 kms avec embrayage OEN avec ma configuration ... Pas de tractage il est vrai aussi

[Superplapla 13]

olivier 78 a écrit:

C'est vrai que c'est mieux que de faire a peine 10-20 mkm en origine multipla avec ta configuration

pour info, j ai un collegue qui a une reprog ( trop et trop) a cramé son embrayage neuf en ..... 2 accelerations ... car trop petit cet embrayage, rien ne vaut le tiré ( pas le poussé d origine plapla )

[Superplapla 13]

alors pouyr info

j ai passé ma barre stab de 19 à 23 mm ... que du bonheur !!

pour info, sur 147 on peut la trouver en 26 mm et 32 mm ( eibach)

la tenue de route, rien a voir, c est un VRAI kart ... du coup, la barre arriere est un peu ... molle

voici la difference barre stab 147 en haut
et multipla en bas



voici la decoupe soudée, et peinte






et voila le bazar posé

[Superplapla 13]

pour info, une barre stab de 147, il faut:

-deposer le berceau ( facile )
- decouper a la scie sabre / meuleuse le berceau
- avec la chute, la plier et la souder ( Mig ou ARc )
- peindre et tout remonter

bref, plus facile que la boite 6V ...

[Superplapla 13]

toute la terre par terre a la fin de l operation, c etait la terre qui etait dans le berceau