[E46 M47tu an04] mauvaise tenue de route (résolu)

[DarkGyver 0]

Re;

je l'affirme, car s'il avait réglé le côté gauche, alors il faut qu'il m'explique pourquoi il a réglé le côté droit en faisant l'inverse!

-0°46" à.... -0°19"

il l'aurait passé d'une valeur trop faible à une valeur encore plus faible!
en gros; il a augmenté le défaut!

cela ne tient pas la route!
c'est le cas de le dire!

la valeur normale est de -1°30' (+/- 0°15')................

[DarkGyver 0]

ronni13 a écrit:

...............

PS: je viens d'appeler l'ancien proprio: apparemment lors du changement de roulement, BMW a endommagé le bras arrière , donc c'est pour sa qu'il a été changé. Pas eu de choc, d'après l'ancien proprio.
Informations à prendre avec des pincettes bien sûr.

ceci je ne le crois pas!
s'ils l'avaient esquinté, il ne l'aurait pas payé!

tout au plus, le cardan était bloqué dans le moyeu....

[DarkGyver 0]

Re;

si tu veux mon avis,

voici ce qui s'est passé entre la mesure de départ et celle de la fin!

Citation :

si il avait soulevé juste un peu la voiture, puis reposé par terre;
tous les réglages faits auraient été dans les choux!

le réglage à l'arrière..... c'est cela!

[ronni13 0]

Re,

Ok oui j'ai compris maintenant.
Donc pour toi c'est des silent-bloc usés, avec peut-être un mauvais réglage?

Il reste plus qu'à savoir a quoi correspond la colonne "valeur de réglage" dans le tableau BMW.

==> Pour info, dans un premier temps, je pense que je vais remonter mon train avant avec les pièces neuves, et aller chez BMW pour râler un coup pour la géo et demander un bilan complet des silent-bloc arrières.
Qu'en pensez vous?
Car je me sent pas trop changer tous les silent-bloc moi même...

[DarkGyver 0]

Re;

tu es certain qu'ils t'ont fait payer une géométrie complète du véhicule et pas seulement un réglage de parallélisme?

@+

[ronni13 0]

Re,
Hé bien je n'ai pas la facture en tête mais je me souviens que c'était plus de 200€
Donc je pense (et j’espère) que c'est une géo complète.
Il faudrait que je la recherche pour voir.

[DarkGyver 0]

re;

a priori c'est une complète à ce prix là! (s'ils n'ont rien fait d'autre!)

@+

[ronni13 0]

Non, il n'y avait rien d'autre. J'avais juste également demandé de contrôler les silent-bloc , et on m'as dit que c'était ok. (je suis sûr il n'on même pas regarder)
Mais je m'interroge depuis longtemps sur la qualité de ce garage. J'ai déja limite du me protituer il y a 3 jours pour avoir le rapport de géo de septembre (car il me l'avaient pas donné à l'époque )

"ah mais monsieur normalement on ne donne pas ce papier au client"...

Bref c'est un autre débat sa.

[DarkGyver 0]

ronni13 a écrit:

Non, il n'y avait rien d'autre. J'avais juste également demandé de contrôler les silent-bloc , et on m'as dit que c'était ok. (je suis sûr il n'on même pas regarder)
Mais je m'interroge depuis longtemps sur la qualité de ce garage. J'ai déja limite du me protituer il y a 3 jours pour avoir le rapport de géo de septembre (car il me l'avaient pas donné à l'époque )

"ah mais monsieur normalement on ne donne pas ce papier au client"...

Bref c'est un autre débat sa.

Ils se foutent de qui????
ils sont obligés de le donner!
c'est pas une faveur qu'ils te font!

@+

[ronni13 0]

Tout a fait d'accord, surtout à ce prix la!!
Si je ne l'avais pas demandé ils ne me l'auraient pas donner.
A+

[DarkGyver 0]

Re;

et pour cause!
C'est écrit dessus comme sur le "port salut" que ce boulot a mal été fait!

@+

[smeldeplomb 0]

tu es monté en quelle taille de pneus ??

[ronni13 0]

225/45/17 l'eté et 205/55/16 l'hivers.
La geo a été faite avec les 17"
Le probleme de direction est le même que je sois en 16" ou 17"
A+

[smeldeplomb 0]

le gars a rentré n importe quoi comme valeur
carrossage ar 1.30 des 2 cotés bien evidement (c est ce que j avais du mal a comprendre)
de meme a l avant c est pas bon non plus
tu m etonne que ta voiture roule de travers
il faut te faire rembourser
on te donnera le tableau des valeurs de reglage si tu veux et tu lui fera bouffer a cet abruti
je pense que ce travail a ete sous traité

[ronni13 0]

Mais alors a quoi correspond la colonne "valeur de réglage" sur le tableau BMW?

Il n'as quand même pas pondu ces valeurs tout seul... Un côté + un côté -

Même si il s'est planté de voiture dans son ordinateur, ces valeurs sont incohérentes

J'ai du mal là..

[smeldeplomb 0]

ben moi j ai les données constructeur sous les yeux
c est certain que c est pas bon ce qu il a fait d ailleur j en etais certain des le depart mais j ai attendu que dark jette un oeuil il connais tres tres bien le sujet

[ALpackM 0]

salut
, pour moi ayant travailler en garage quelques années et surtout apres avoir bosse en Allemagne chez un spécialiste du pneus et du reglage de train :
un véhicule qui rentre pour un réglage doit impérativement sortir avec toutes les données dans le vert ( donnees constructeur)

a partir de la on peut affirmer que le travail a été mal fait et donc pour moi tu es en droit de réclamer un nouveau reglage de train.
j'ai fait la mienne cet été et je peux te montrer le rapport , tout ce qui est possible de régler doit etre dans les tolérance constructeur, point barre.
c'est juste incroyable le nombre de garage qui vendent ce service et qui le font avec une telle negligeance....
bon courage !

[DarkGyver 0]

ALpackM a écrit:

salut
, pour moi ayant travailler en garage quelques années et surtout apres avoir bosse en Allemagne chez un spécialiste du pneus et du reglage de train :
un véhicule qui rentre pour un réglage doit impérativement sortir avec toutes les données dans le vert ( donnees constructeur)

a partir de la on peut affirmer que le travail a été mal fait et donc pour moi tu es en droit de réclamer un nouveau reglage de train.
j'ai fait la mienne cet été et je peux te montrer le rapport , tout ce qui est possible de régler doit etre dans les tolérance constructeur, point barre.
c'est juste incroyable le nombre de garage qui vendent ce service et qui le font avec une telle negligeance....
bon courage !

*
exactement!

en plus de cela:

DarkGyver a écrit:

Re;

..........................................

le prob chez lui, c'est que la mesure de train arrière est complètement aléatoire!

on le voit, car des valeurs passent de +XX" à "-XX" sur le même côté, et ceci des deux côtés!

les réglages finaux sont aussi mauvais que les initiaux!

de toute façon, pour être clair, s'il a payé pour ce réglage, alors il s'est fait arnaquer!

le contrôleur est sensé vérifier les jeux avant un quelconque réglage.

or là....
il a réglé une voiture qui avait tellement de jeu, que le réglage n'a plus aucune signification!

si il avait soulevé juste un peu la voiture, puis reposé par terre;
tous les réglages faits auraient été dans les choux!

@+

***********************************************

Dans ton cas, il faut d'abord régler tous les problèmes de train arrière (jeu), puis faire une mesure "juste" pour savoir ce qui serait réellement tordu à l'avant!

(si cela se trouve rien!)

@+

[ALpackM 0]

si ca se trouve oui tout peux se rattraper au reglage ensuite. .. je te le souhaite

[DarkGyver 0]

Re;

ceci dit, si tu sais qu'il y a aussi du jeu à l'avant, il faut aussi régler le prob avant réglage de contrôle!

@+

[RuxziA 0]

salut !!!

problème récurent sur E 46 ce flottement.

les crémaillières sont souvent la cause.

@++

[DarkGyver 0]

didier@ a écrit:

salut !!!

problème récurent sur E 46 ce flottement.

les crémaillières sont souvent la cause.

@++

C'est vrai!
mais chez lui, il y a visiblement plus d'un prob!

et
celui ci n'est pas le plus grave!


@+

[ronni13 0]

Salut,

J'ai bien peur que la crémaillère soit fatiguée également. Si en plus les silent-bloc arrière sont naze, je comprends mieux pourquoi la tenue de route était si dangereuse.

Bon à ce jour j'avance tout doucement pour remonter mon train avant tranquillement. (je ne suis pas souvent chez moi)

-Après je vais essayer de changer quelques silent bloc arrières , mais pour sa je vais ouvrir un nouveau post.
-Puis j'irais chez BMW râler pour cette Géo qu'ils m'ont faite en septembre, en espérant une prise en charge de la nouvelle Géo.
-En même temps comme ma voiture est encore sous garantie, je vais essayer de voir pour faire changer la crémaillère, vu qu'elle a une fuite, peut-être qu'ils vont me la remplacer, vu que théoriquement une crémaillère n'est pas réparable. (??)

Je propose donc que l'on mette ce post en stand-bye pour l'instant, tant que je fasse toutes les démarches citées ci dessus.

Merci encore à tous pour votre implication.

Je vous tiens au courant dès que j'ai des nouvelles fraîches.

A+

[NathRM 0]

re,

alors il fera comme moi et comme beaucoup, il remplacera tout les trains roulant avant de comprendre que c'est la crémaillière elle meme qui pose souci.

clair qu'il n'as pas que celui là. les pions de réglage carossage on été touché ce n'est pas normal " défaut du régleur ou d'accident " ??.

de toute façons les trains roulant E46 sont pénible et fragile c'est une vérité, on est loin de la robustesse de la E34 à ce niveau. bon la tenue et le plaisir n'est pas le meme non plus.

@++

[ronni13 0]

Bonjour,

Au fait, au passage, les fixation du berceau arrière qui lâchent ne peuvent pas arriver sur une version de 2004?

A+

[Yelawolf 0]

ronni13 a écrit:

Bonjour,

Au fait, au passage, les fixation du berceau arrière qui lâchent ne peuvent pas arriver sur une version de 2004?

A+

théoriquement non. à moins d'etre une brutte épaisse avec sa voiture...

@++

[DarkGyver 0]

Re;

tout bon!

post en attente!

@++

[ronni13 0]

Bonjour,

Nous allons laisser ce post en attente, mais je vous apporte tout de même des news.

Je suis allé ce soir chez BMW pour une réclamer d'avoir payer une géo, alors que tout est faux sur le rapport.
Le chef d'atelier fut très conciliant, et m'as dit avoué que parfois la machine "beug" , et si le mécano ne vérifie pas la cohérence des valeurs, et bien on arrive dans mon cas.

Je lui ai demandé à quoi correspondait la colonne "valeur de réglage" , qui n'a l'air de correspondre à rien:

Hé bien, apparemment ils ont une machine high tech (quand pas de beug ), qui mesure la hauteur de caisse (au lieu de mettre des poids pour s'approcher de la hauteur préconisée). C'est la machine, suivant la hauteur qui définit au cas par cas les "valeurs de réglage " les plus adaptées pour ce type de véhicule.

Sauf que la elle a beugé et a mis des valeurs de réglage fausses. Le mécano a vu que les mesures après réglage étaient dans les tolérances des valeurs de réglage , donc pour lui c'était bon.
Il n'as pas eu la présence d'esprit de vérifier que les valeurs de réglage calculées par la machine étaient cohérentes ou non.

Donc conclusion il s'est excusé, a signalé ma plainte et m'as dit que je recevrai par la poste un courrier d'excuse , qui me proposera une géo gratuite. Le gars était super sympa.

Voila pour la petite info.

A+

[DarkGyver 0]

Re;





J'avais dit que c'était pourri son affaire!
ceci dit, di tu veux mon avis, c'est surtout qu'ils ont voulu cacher le fait que tu avais du jeu de partout à l'arrière....

Dans ce cas, hauteur de caisse ou non....
les valeurs n'étaient de toute façon pas en vert!
c'est certain!

calcul..... ou pas calcul

***********

Il ne te reste plus qu'à faire de l'ordre dans ton train arrière, ey à la redonner!

@+

[smeldeplomb 0]

c est pour cette raison que je t ai demandé de nous transmettre le rapport de controle geometrie
ton cas est frequent
malheureusement une machine ne remplacera jamais la reflexion humaine en matiere de mecanique
un papy m a dit et il avait raison la mecanique est une science exact

[DarkGyver 0]

Re;

je ne veux pas dire...... mais dans ce cas précis, je ne crois pas une seule minute que ce soit la machine qui soit en cause....

même si sur le principe je suis d'accord avec toi!

Aucun type responsable de réglage de trains roulants ne passerait un véhicule avec ces cotes sans voir le bug....
Ce bug était connu..... mais camouflé!

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!
ni plus aveugle que celui qui ne veut pas voir!

@+

[ronni13 0]

Bonjour à tous,

Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles depuis plus d'un mois, mais BMW n'avais pas de créneau dans leurs planning avant la semaine prochaine ....
Cela fait donc presque 3 semaines que ma voiture est restée dans un coin sans rouler, en attendant sa géométrie.

J'ai RDV demain soir.

Je vous donnes des nouvelles dès que j'en ait

A+

[ronni13 0]

Bonjour,

Sa y est , la voiture est enfin sortie de chez BMW !!

Le réglage de la géométrie a été repris, et la crémaillère de direction remplacée.

La voiture est beaucoup plus stable qu'avant. Quasiment plus de retour de volant à basse vitesse sur route dégradée.

Et à haute vitesse sa à l'air plutôt bon . ( à confirmer avec les Kms) .

Maintenant ce qui me dérange , c'est le nouveau rapport de géométrie.

Pour moi les valeurs de réglage sont toujours étranges... j'ai demandé à un mécano, mais il était très jeune et il n'avais pas l'air de s'y connaitre...

Les valeurs de carrossage n'ont rien à voir avec ce que donne le TIS.

Toutes les valeurs sont dans le vert , sauf la chasse avant. BMW n'a pas cherché d’où sa provient.

Pourtant je leurs ai demandé en long et en large de vérifier toutes les pièces.

Voilà , dites moi ce que vous en pensez. La voiture a un comportement déjà beaucoup plus sain, mais la chasse m'inquiète quand même.

Une chose est sûr, je ne remet plus jamais les pieds dans ce garage BMW...

A+

[DarkGyver 0]

RE;

Je viens de lire attentivement ton rapport de mesure.

Pour ce qui est de al chasse, ne t'en fais pas!
c'est bon!
Chez BMW cette erreur est très souvent présente :
Elle n'a pas d'incidence quand elle est si faible. (tu ne sort des valeurs que de 8 ou 9 minutes

de plus tu remarqueras qu'elle est équilibrée. (quasiment pareil G et D) avec 2 minutes de différence G et D

ce serait embêtant si tu avais un gros écart G et D....car dans ce cas, le volant ne reviendrait pas de la même manière vers le centre après avoir braqué complètement à G ou à D

ce"ci est donc bon!

*************************************

par contre, la cohérence des valeurs (avant, réglage, après) de carrossage avant Droit me parait un peu suspecte....

soit la valeur a eu un "coup de pouce", soit il y a eu un bug à un moment ou un autre, soit leur appareil merde....

ceci dit, la valeur finale est dans les clous, alors difficile de réclamer si tu n'as pas de prob particulier.

*****************************************

en tout cas, les choses sont visiblement entrées dans l'ordre après essai de ta part!
@+


le carrossage

[ronni13 0]

Re,

- Tu me rassure alors pour la chasse. (Pour mon info, est ce que la chasse peut-elle être influencée par un mauvais positionnement des silent-bloc de triangle avant?)

- Pour le carrossage, oui c'est bizarre. Pour info ils n'ont pas touché au réglage des coupelles. Celles-ci sont en position par défaut avec les tétons. (comme je les avaient changées par des neuves , j'ai laissé les tétons)

- Moi ce qui me gêne, c'est par ex pour le carrossage arrière. Le TIS donne -1°30+/-15'.
La je suis à peine à -0°48' / -0°57'..

Bref , dans tous les cas ma tenue de route est devenue saine. Malheureusement 'histoire ne dira pas si c'était la crémaillère, la géométrie , les SB de train arrière ou les éléments du train avant.

Peut-être bien que c'était un mix de plein de petits jeux minimes, qui font énorme mis bout à bout.

Un grand merci à vous tous pour votre soutient et votre aide cruciale !!

(en plus je sais lire un rapport de géométrie maintenant )

A+

[bruno-03710 0]

Bonjour

Voici les données constructeur géométrie, carrossage etc !

mediafire.com view/?emafn419dmg97ca

[DarkGyver 0]

Re;

attention!
les tableaux de mesures sont des tableaux standarts!

ces valeurs sont celle pour un véhicule "chargé" avec un type précis de ressorts amortisseurs et une hauteur de caisse donnée.

elle varient en fonction de ces paramètres.

en fait la nouvelle génération d'appareils de mesure tient compte de tout cela!
c'est pour cette raison que tu vois en début de rapport les valeurs de hauteur de caisse indépendantes pour chaque roue.

******************************************

A mon avis, c'était un mix, avec un prob principal à l'arrière (les trois quarts) comme soulevé lors de la discussion.

****************************

Content que ton prob soit résolu!
à tous les participants et de nous avoir tenus au courant pour la suite!
@+ DarkGyver

PS :
Ce qui suit vous concerne uniquement si vous n 'êtes pas encore membre de l'association ATADARK:
L'aide à la résolution de ton premier problème a été un cadeau que l'association ATADARK te faisait avec plaisir à fin que tu puisses juger par toi-même de son efficacité!!
Si tu as à nouveau un problème (ce que nous ne te souhaitons pas! ), il faudra que tu sois membre de l'association pour recevoir à nouveau cette aide !!!

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