joam74

Bonjour à tous, voilà épilogue (j'espère) de mon histoire. J'ai enfin reçu toutes les pièces hier et ça roule. Il s'agissait donc bien d'une casse de la clavette, de ce fait le repère AAC n'était pas fiable. Conclusion: soulever le cache culbu et vérifier la position des cames si le calage semble impossible... Concernant l'outil de calage, Superplapla a tout à fait raison (comme souvent :-) ), le kit est universel, poulie de vilo à 4 ou 6 trous. En fait on ne met pas forcément un goujon dans tous les trous de l'outil, puisque s'adapte à plusieurs types de poulies. Les cotes de la RTA données plus tôt dans ce fil sont donc valables. Merci Guilunotin, Superplapla, Bruno1 pour le coup de main.

Bonjour, merci pour les photos superplapla, on est tout à fait d'accord. Regarde juste la tronche de l'outil et la poulie de vilo de la photo de la RTA alfa que j'ai mis plus haut. Sur cette photo, la poulie du moteur a 6 trous donc les cotes de l'outil illustré sur cette photo ne tombent pas pile pour nos poulies de vilo à 4 trous. Ma précision était là juste pour ne pas que quelqu'un se lance dans la construction maison à partir de ces cotes car je l'ai fait rapidement (en plaque offset) et on ne peut logiquement pas mettre toutes les vis simultanément. Ceci dit ta confirmation de l'universalité des outils proposés sur le net tombait à point car ça m'a mis le doute. Je vais donc pouvoir commander un petit kit comme tu l'as indiqué. Point de situation: c'est bien la clavette de la poulie ACT qui a laché. Avec moins de doutes, de l'exprience et un peu de logique, j'aurais pu plus rapidement cerner le problème au lieu de m'acharner à caler: en vérifiant le positionnement des cames à l'alignement des repères. Maintenant je ne suis pas à l'abri d'un autre souci... J'en ai profité pour démonter l'AAC et vérifier les poussoirs. RAS. Ils sont tous bien remontés et coulissent sans soucis. En passant, les pastilles de poussoir non marquées sur le dessous ont-elles une valeur standard? J'en ai 2 dans ce cas. Il me faudra surement régler le jeu aux poussoirs. Faut-il des cales spécifiques, étant donné la précision? Je suppose que des cales pour bougies d'allumage sont trop imprécises? Je vais également en profiter pour nettoyer l'EGR, et voir si je me lance dans le changement du thermostat, en attendant la livraison du kit de distribution et d'une poulie de remplacement... quand la pluie s'arrêtera :-) Merci beaucoup

C'est bien ce qu'il me semble. A mon humble niveau de bricoleur, je ne trouvais pas normal que les cames soient positionnées en echap pure sur le cyl4 repères alignés, ce qui va bien dans le sens d'une clavette cassée et poulie décalée. J'espère que la clavette aura fait fusible et que le reste n'aura pas (trop) souffert. A 256000, notre plapla devrait avoir encore quelques tours de roue devant lui :-) Pas eu le temps de m'y mettre aujourd'hui, on a dû acheter une autre voiture à bas prix en urgence, je suis en train de faire son entretien pour éviter qu'elle ne tombe en panne elle aussi... (pour l'anecdote, 2 bougies sur 4 dont on ne voit quasi plus l'électrode centrale en iridium... et une commande en urgence!)

Super bruno, merci beaucoup. pas encore pu mettre les mains dans le bourrin, mais tes remarques vont bien dans le sens d'une poulie ACT décalée. Pour atteindre la position de croisement, je dois pousser mon repère beaucoup plus en avant que celui du cache culbu.

Bonjour à tous, Merci pour vos réponses et conseils. Merci pour la confirmation, je vais pouvoir arrêter de me prendre la tête sur l'outil à commander :-) Pour l'erreur, je voulais dire: sur la photo de la RTA jointe à mon précédent message, la poulie de vilo est différente, donc les cotes de l'outil ne sont pas bonnes par rapport à nos vilo de JTD, alfa ou fiat donc, qui ont 4 trous. Dans la foulée, j'avais déjà démonté les injecteurs pour voir leur encrassement, donc je vais pouvoir faire le test de compression cylindre par cylindre. Pour les positions des poulies, je me positionne bien comme décrit depuis le début, malheureusement ça butte systématiquement en 4, d'où mes doutes sur le décalage d'une des deux poulies. Il faut que je bricole un outil pour immobiliser la poulie d'AAC et vérifier la clavette, et j'en aurai le coeur net. Pour ceux qui ont déjà tombé le cache culbu et qui s'en souviennent: repères AAC alignés, les 2 cames du cyl4 sont bien vers le bas, de part et d'autre de l'arbre, et appuient très légèrement et "symétriquement" sur les poussoirs non? Dans mon cas actuellement, repères alignés=poussoir d'échappement 4 à demi enfoncé, donc je suppose que c'est cette soupape qui touche le cylindre au PMH?

Je récapitule mes nombreuses questions, histoire de ne pas avoir à tout relire 1. Outil de calage pour le vilo d'un 1.9JTD115: fiat 1.860.905.000 ou 1.860.898.000? 2. On parle dans un autre fil de 64 dents entre repère AAC et repère vilo. Juste? Par repère vilo, on entend celui gravé dans la poulie ou le détrompeur qui pointe vers la fente dans le carter moteur? 3. A quoi sert le repère gravé dans le vilo, puisque ni les différentes méthodes, ni le e-learn ne s'y réfèrent? 4. Les poulies pourraient-elles avoir bougé (par exemple casse de la clavette de la poulie AAC) au point de fausser les repères? Je n'ai pas de jeu sur la poulie AAC et j'en chie pour la dévisser mais: 5. Quand le repère poulie AAC est aligné sur celui du cache culbu, les cames du cyl4 doivent bien pointer vers le bas, l'un vers l'avant, l'autre vers l'arrière non? C'est bien cette position qu'on appelle "point de chevauchement" sur le 4? Merci beaucoup

Encore une question concernant un point bizarre, qui me fais me demander si la poulie AAC ne s'est pas déplacée: je me suis refait toute la théorie du 4 temps que je connaissais mal. Quand le repère poulie AAC est aligné sur celui du cache culbu, les cames du cyl4 doivent bien pointer vers le bas, l'un vers l'avant, l'autre vers l'arrière non? C'est bien cette position qu'on appelle "point de chevauchement" sur le 4? Dans mon cas, quand les repères sont alignés, la came échappement 4 est vers le bas, donc du coup la soupape touche le piston au PMH. Ne serait-ce pas la cause de mon problème? Pour l'heure je n'arrive pas à démonter ma poulie AAC, n'ayant pas l'outil spécifique, j'ai peur de casser mon capteur d'AAC. Il s'agit bien d'une vis pas à droite?

J'ai fabriqué un petit gabarit juste pour valider la position du PMH en 1. Mais rien à faire ça butte à priori sur soupape d'échappement en 4... J'avoue que je ne sais plus quoi faire. Par contre, je me rends seulement compte en regardant la photo de la RTA ci dessus qu'il ne s'agit pas des bonnes cotes pour mon JTD115 car ma poulie vilo n'a que 4 trous de fixation de la damper, mais pas sûr que ça change grand chose. Si quelqu'un a une astuce ou une explication sans démonter la culasse ce serait génial car déculasser serait au delà de mes compétences. Je rappelle que les poussoirs coulissent bien et remontent au passage des cames. Les poulies peuvent-elles avoir bougé (par exemple casse de la clavette de la poulie AAC) au point de fausser les repères? On voit bien la clavette derrière la poulie, et RAS. Il faudrait démonter la poulie, mais c'est un peu délicat car j'ai peur de forcer sur les soupapes ou casser le capteur PMH. A quoi sert le repère gravé sur la poulie vilo qui se retrouve à 8h puisqu'on aligne le détrompeur de la damper? Merci beaucoup, et bonne journée

J'ai finalement trouvé les cotes de l'outil de calage vilo pour jtd sur fiatecuscan, si ça peut servir à quelqu'un:

Bon, si j'ai bien compris, la solution sans équivoques serait d'avoir le gabarit pour caler la poulie de vilo. Dans e-learn, on parle du fiat 1.860.905.000, dans le tuto pour le changement de courroie, JJ parle du fiat 1.860.898.000. S'agit-il du même gabarit? Quelqu'un aurait-il les côtes précises du gabarit, de manière à en fabriquer un dans l'urgence? Enfin, on parle dans un autre post de 64 dents entre les repères AAC et vilo. Est-ce juste? PS: pensez à regarder l'état du galet enrouleur de votre courroie d'accessoires car il semble que ce soit le fautif dans mon cas. Il est devenu rugueux et a provoqué une usure (très) accélérée de la couche de protection de la courroie, qui a fini par s'effilocher.

Bonjour Guilunotin, merci pour tes messages. Oui d'après les vidéos, le mécano explique bien que les poussoirs s'ovalisent en général avant torsion des pistons, ce qui me redonne un peu espoir, mais je n'arrive toujours pas à trouver mon calage. Tu as raison pour le repère incrusté ds la poulie de vilo, pour moi il est vers 9h, le détrompeur de la poulie damper à 6h. J'ai mis une tige de soudure à la place de l'injecteur 1, et effectivement il atteint presque son point haut dans cette position, on est donc en théorie au pmh? Pour la compression, je ne pense pas. J'ai déjà fait ma courroie par le passé, et rien à voir. Là, impossible de passer le point, si je mets les plans en contact et que je force, je déclenche la dynamo réglée pour les boulons de roue (25kg). Si je mets la came d'échappement du piston 4 en engagement (à priori quand on est au pmh en 1), le fait d'agir sur la poulie d'AAC chasse le piston vers le bas.

D'après la vidéo 3, si les poussoirs remontent sans problème, à priori les soupapes sont ok? Dans mon cas, quand je fais tourner l'AAC avec les pistons à mi hauteur, tous les poussoirs descendent et remontent sans pb au passage des cames. Est-ce bon signe? Existe-t-il d'autres moyens de vérification sans déculasser? Merci d'avance pour vos avis

Merci pour le lien, je regarde ça un peu plus en détail

Bonjour, suite à 24h de prise de tête sur mon calage de distri, sans succès, j'aimerais avoir votre avis. Contexte: 1. début de casse de courroie d'accessoires, ma femme entend un bruit suspect, elle s'arrête 20 sec après, le moteur tournait sans problème, mais la courroie d'accessoires commencait à s'effilocher. J'insiste, aucun bruit suspect autre que la courroie accessoires, ni clac clac, ni raté ni quoi que ce soit avant l'arrêt. Assistance, retour à domicile en taxi et tout le toutim, la voiture elle est rapatriée chez le garagiste-dépanneur. 2. deux semaines après: elle doit être vue dans la journée, le garagiste me laisse un message en fin d'aprèm: "la courroie est passée côté distribution, là on la pousse sur le parking, je prends pas la responsabilité vu le bordel..." 3. je lui demande ce qu'il pourrait faire: "faut tout demonter, nettoyer etc., pas avant 2 semaines". 4. n'ayant alors que le plapla à plat, habitant loin des transports en commun et vu le manque de compréhension dudit garagiste concernant notre situation très délicate, je trouve quelqu'un pour me la rapatrier à domicile, et je dois acheter en urgence un véhicule d'occasion à bas prix. Donc en effet, je trouve une bande de courroie prise dans la distrib. Ma femme n'est pas mécano, mais la 1ère chose qu'elle a faite après arrêt du moteur c'est ouvrir le capot et constater un "fil de courroie" d'un seul tenant qui pend côté extérieur (vers la roue), elle n'a rien constaté côté distrib et s'étonne de ce qu'elle voit 2 semaines après car effectivement "on ne voit que ça": le bout côté distrib. Démontage des carters: un bout de courroie d'accessoires coincée entre courroie de distrib et galet enrouleur, puis un tour complet autour du galet tendeur et un début d'enroulement autour de la poulie de la pompe HP. La courroie de distrib elle est nickel, je me dis (trop tôt) "ouf". MAIS: après démontage, nettoyage, j'entreprends de faire 2 tours complets à la main au vilo pour être sûr que rien ne bloque et... ça bloque dur. Pas le choix, je défais la distrib qui a dû se décaler. Problème: je n'arrive pas à recaler, et je commence à m'inquiéter car j'imagine probablement une/des soupapes HS. Symptômes: 1. J'aligne la clavette de la poulie de vilo sur l'encoche en bas 2. J'ai démonté le 1er injecteur et mis une tige de soudure dedans pour vérifier qu'on est bien au PMH sur le 1er cylindre (au cas où la poulie aurait bougé sait-on jamais). On est bien au PMH sur le 1. 3. Dans cette position, j'aligne le repère de la poulie d'AAC sur le repère du cache culbu (que j'ai ôté pour bien voir la position des cames), ça touche sur le cylindre 4 dès alignement des repères. Je n'ai donc pas tenté le remontage de la courroie car je n'y comprends plus rien. j'ai essayé diverses combinaisons en désespoir de cause, rien n'y fait, j'ai l'impression que je m'en sortirais mieux si je devais ouvrir un coffre fort avec un stéthoscope... Je vous remercie par avance pour votre aide et conseils avisés. Bonne journée

Si ca peut servir à d'autres, trouvés sur ePer: joint de palier, ref fiat 71718365 guide de butée, ref fiat 46411140 joint de guide de butée, ref fiat 40004820 par contre, quelle est la différence entre le joint de guide de butée 40004820 et le joint de boite de vitesse 5888941? Sur les éclatés, ils sont situés au même endroit. N'ayant jamais démonté d'embrayage je ne visualise pas. Egalement où se situe le "joint de différentiel côté droit"? Auriez vous une référence? Enfin, même question sur la pâte à joint si qqun pouvait me rancarder. Merci

Salut Fal, ok pour les images, pas la peine que je m'acharne. Du coup, as-tu une idée du type de pâte employée pour le joint de palier? Elle reste souple? Ou il s'agit d'un joint silicone type joint bleu? Merci

Merci JJ. Ok pour la 243. Concernant la pâte d'étanchéité je n'arrive pas à afficher les images du tuto de platter en grand. Est ce qu'il s'agit du même type que l'habituel joint bleu? Car ce qu'on m'a vendu est une pâte blanche silicone qui vulcanise en 15min. Aussi je vois peu de différences si ce n'est la couleur et la température de résistance avec la bleue. D'où un doute quant à la nature de la pâte mentionnée par platter. Pour les couples de serrage, je vais fouiller ds le forum pr les trouver. Je vais devoir patienter pour le taf car le magasin a reçu mes pieces en retard en Correze, et on doit remonter en haute savoie plus tôt que prévu . Pour info, j'ai contacté un garage associatif en Ardèche, autopia à Uzer, ils sont super engagés et très sympa si ça peut rancarder qqun. 15€ annuel et 17€ de l'heure. On bénéficie du matos de garagiste et de l'expérience d'un pro. Je vs ferai un retour d'expérience si ça se fait et si ça vs interesse. Je vais faire ma répa là-bas pdt les vacances, si la butée tient jusque là :-) Dernière info (pour faire plaisir à JJ :-)), la pièce-de-norauto-qui-permet-de-ne-pas-foirer-lempreinte-du-bouchon-de-vidange-de-la-boite coûte tjs 4,99€. Il y a même un pack pour ts les formats à 16€. Rayon clef de vidange. A+ et merci

Salut tt le monde, petite precision concernant le tuto de platter: de quel type est la pâte d'etancheite pr le bas du joint de palier? On m'a vendu de la corteco ht200c ms je ne vois pas bcp de difference avec de la loctite bleue, qu'on m'a aussi vendu. D'autre part, le frein filet loctite 243 normal est il suffisant pr les vis de cardan et volant? Merci.

Salut, Moi je roule avec parce que je trouve le plapla pratique, économique, accessible niveau mecanique. A choisir je préfère même le ph1, j'aime bien sa gueule (si si c'est possible). Pratique pour le retrouver au 1er cp d'oeil sur le parking . Je dirais même que si j'avais un peu plus de sous, je chercherais tt de même un jtd histoire de profiter de l'expérience acquise. Enfin par conviction, consommer en jetant dès le moindre problème c'est ce que j'essaie de ne pas appendre à mes enfants. En attendant, il me faut mettre les mains ds le cambouis. Il'm'a semblé avoir lu qu'il ne fallait pad oublier de coller les vis de ..?.. ss peine d'exploser la boîte? Pour les supports moteurs, c'est bien ceux de 147 ou 156 qui st compatibles? Vaut-il mieux ts les changer ou seulement ceux qui st visuellement HS? Ds mon cas l'avant conducteur est fêlé, m'occasionnant des jolis klong et autres bruits sympathiques. Bonne soirée

Salut, Merci pour tes conseils JJ. Concernant le remplacement du bimasse par un volant rigide, les avis sur le net vont dans le sens du possible, en acceptant un moindre confort d'utilisation. Il semblerait que valeo commercialise un kit (kit4p) spécialement dimensionné pour ça. Ca reviendrait à un embrayage 'à l'ancienne', ce qui ne veut pas dire gd chose, mais... Il semble que le kit n'existe pas pour multipla.. Le bimasse du plapla jtd serait dc suffisamment fiable pr que valeo fasse l'impasse sur ce modèle ? Ou peut-être que le marché n'est pas intéressant versus vw, audi et autres. Bref, si'qqun a un retour d'expérience, cela pourrait constituervune alternative économiquement intéressante pour nos vieux multi. Bonne soirée

Salut, je prends connaissance de vos messages, pause repas ds la journée chantier Pas de soucis freddy, chuis pas chauvin Merci pour les références Fal, je vais regarder ça de plus près. D'accord avec toi JJ, mon diag n'est pas très précis. Merci pour l'info de l'outil spécial bouchon de vidange, je ne savais pas, je vais chercher ton post pour les références. Pour l'embrayage je ne sens pas de patinage. Ca fait 50000km que j'affine le réglage, ce qui me semble normal. Mais depuis quelques temps, il y a une nette différence entre réglage à froid et à chaud, ce qui fait que je dois mettre régulièrement 1/2 tour. Qd je tracte ma remorque, j'arrive chez moi avec une odeur d'embrayage chaud assez marquée et des vitesses qui accrochent trop. On laisse refroidir et ça repart. Avec tt ça, la casse de la fixation du câble, les 200M bornes et la pédale dure m'ont fait pensé qu'on arrivait au bout. Et je ne pratique pas (encore) les vitesses à la volée.. Mais j'ai probablement pris le problème à l'envers. Donc est-ce que le tableau que je vs est peint vous évoque un embrayage fatigué? Pour le volant moteur, je t'avoue JJ etre loin d'avoir l'argent facile. Mais c'est tjs le même dilemme: je pourrai me faire prêter une fosse, en allant chez un ami de mes beaux parents, à 500 bornes de chez moi. J'ai un ou deux jours max pour l'opération. S'il s'avère que la pièce est à changer, ben c'est la m..de si je ne l'ai pas ss le coude. J'avais envisagé acheter le volant separemment pour pouvoir le retourner. Là encore j'ai pris le pb à l'envers. Peut-on diagnostiquer un volant moteur fatigué sans démonter l'embrayage ? Une fois demonté, comment reconnaît-on un volant moteur HS? Comme on s'est acheté ce printemps une caravane pliante (rapido), on aimerait pouvoir en profiter. Mais si vs me dîtes qu'il y a moyen de tracter quelques milliers de km de plus, je demande pas mieux! D'ailleurs, comment ça se passe qd l'embrayage 'casse'? Le câble je connais mais l'embrayage en lui même peut-il lâcher d'un coup? Bonne soirée à tous

Bonjour les fans, J'ai l'embrayage à changer sur un jtd115 de 2004, 192000km. Après multiple casse et réparations de l'attache du câble, je l'ai finalement changé, mais le réglage de la garde devient délicat. Les vitesses accrochent dès que je tracte une remorque, obligeant à modifier d'un 1/2 tour à 1 dans un sens ou l'autre. J'ai lu le tuto de platter (merci à lui) mais comme on enchaîne des journées de 16h de chantier depuis 1 mois j'ai du mal à trouver le temps de lister les pièces nécessaires. Alors svp: - le travail est-il accessible pour un débutant plein de bonne volonté (mais fatigué ) ? On peut me "prêter" une fosse - à part le kit embrayage + volant+ vis, que j'ai trouvé à ~500€, quels sont les autres pièces et accessoires nécessaires ? On parle de pâte d'étanchéité et de joint colle par exemple? https://www.oscaro.com/kit-d-embrayage-volant-moteur-fiat-multipla-186-1-9-jtd-115cv-10025-12462-303-gt - Outillage spécifique à part la btr coupée pour vidanger la boîte ? - Pour profiter de la dépose de l'embrayage, que faut-il vérifier ou changer dans cette zone? - Enfin, en changeant la courroie il'y à deux mois, j'ai vu que le support moteur avant conducteur était HS (alu fêlé). On parle sur un autre fil de SB de 147. Faut-il tous les changer? Avez-vous des références? Toutes les astuces de vieux renard sont les bienvenues Merci d'avance pour votre aide.

Salut, +1 poulie OK d'un côté mais naze de l'autre. Cela faisait un bruit de vieux compresseur de frigo au ralenti. Tu n'as pas un bruit suspect? Pour le démontage c'est assez vite fait si les 4 ribes ne sont pas grippées. Attention également au galet tendeur. Perso j'ai dû tout changer à 140000 environ. A+ bonne journée

Bonjour tout le monde, Merci sidodo, c'est exactement ce qu'il me fallait. Capteur pmh changé, dtc effacé, le moteur ne démarre plus même à froid. Pour info, j'avais testé la résistance de l'ancien capteur, à froid on est proche des 900ohms théorique, à chaud (eau chaude 90deg), la résistance augmenté jusqu'à 1,2kohms. J'étais dc confiant pour expliquer la panne du démarrage à chaud. (Si vs avez la possibilité de faire une mesure chez vous, ça permettrait de comparer et éventuellement faire un petit tuto pour tester ce capteur avt changement). Je me tourne dc vers le capteur de phase, dt les mesures de résistance sont en Mohms, et pas de continuité sur la broche de mise à la terre. J'ai une valeur entre 11 et 20 Mohms, quelque soit la combinaison de broche. Ça ne veut pas dire gd chose, mais ce fonctionnement me paraît bizarre, et je n'ai pas d'oscilloscope. J'ai dc demonté la distrib, ms quelque chose me fait souci sur la poulie Aac: est-ce que vs avez une zone amincie à 7h qd ouverture à 12h? Je ne comprends pas bien l'intérêt de cette zone qui a l'air d'être fait exprès vu que le métal est aminci. Merci pour vos avis et désolé pour le roman.

Bonsoir, j'ai reçu l'elm. Comme un abruti, j'ai effacé mon code erreur trop vite pour relancer le moteur et vérifier qu'il ne s'agissait pas d'un code précédent. Mais le moteur (à 41.7°C) n'est pas encore prêt à redémarrer. Il me semble avoir vu le code p1320. D'après la note en anglais de multiecu, il s'agirait d'un souci avec le calage de la distrib ou problème à l'allumage, il évoque plusieurs possibilités, mais ca pencherait plutôt pour un capteur aac mort non? Un code erreur distinct existe-t-il pour le capteur pmh? Je vais ressayer tt à l'heure si le moteur veut bien redemarrer et me regenerer le code erreur. En tout cas, quand le moteur tourne il parait normal, pas de cliquetis, de manque de pêche etc, ce qui me ferait dire pas de soucis de calage, qu'en pensez-vous? D'un autre côté, j'avais cru comprendre qu'un moteur ne pouvait pas démarrer sans le capteur aac, mais il le pouvait quelquefois sans capteur pmh. De toute facon, je suis parti pour redemonter la distrib et changer les deux, mais j'aime bien comprendre. Merci pour vos retours