Nomadik

Bah... t'as beau retarder l'opération pour essayer d'y échapper, y a peu d'espoir qu'il ressuscite ton démarreur...  

la différence qu'il y a quand tu mets les câbles c'est peut-être bien qu'avec plus d'intensité il arrive encore a légèrement réagir, mais... il ne fonctionne pas.

vu que tout est relié, que l'alimentation du boitier passe par le démarreur, pour le voyant tu verras quand t'auras un démarreur en bon état de fonctionnement.

à mélanger la Crau et la Clairette...! tu fini par te mélanger les nougats J8...

+1 pour la purge à la seringue, les plus grosses que tu trouve en pharmacie sont pas assez grosses pour purger en une seule fois, il faut la raccorder à un bout durit assez long pour avoir la seringue plus haute que le bocal de lookeed, je le faisais par l'intérieur capot moteur ouvert... et faire gaffe de pas faire entrer d'air en la déboitant pour la re-remplir en fermant le purgeur au préalable... et une fois re-remplie et rebranchée, tu laisse les bulles d'air qu'il y aura dans la durit remonter dans la seringue avant d'envoyer.

Y a un joint sur la durit rigide qui arrive sur le récepteur, faut défaire le boulon de maintien pour y accéder, et changer ce joint par un neuf... je sais pas si ça se trouve facilement chez les revendeurs de pièces auto, tu devras peut-être le trouver sur un site via le net.

besoin de rien... juste pour te dire salut Loulou...

Nomadik a écrit:

wolfhound a écrit:

Question(s) :
-le fait que le démarreur soit mort ou qu'il soit déconnecté explique-t-il que les voyants de préchauffage ne s'allument pas ?
-Est-ce le démarreur qui aurait pu chauffer le câble d'accélérateur ?

- je pense pas que le voyant de préchauffe ait quelque chose a voir directement avec le démarreur, mais vu que maintenant que tu l'as déconnecté, le boitier et les autres voyants ne reste plus sous tension, y a peut-être un lien indirectement...
la cause du non fonctionnement du voyant vient peut-être du boitier, qui aurait quand même pris un ptit coup dans la tronche à cause du court-jus (du démarreur).

- Euh, ça ça reste un mystère parce qu'il n'y a aucun rapport entre le démarreur et le câble d'accélo... à moins qu'ils soient reliés par bluetooth... ou wifi...?  
plus sérieusement, je vois pas comment le câble d'accélérateur (ou la gaine) peut chauffer si y a pas un fil qui le touchait...

wolfhound a écrit:

Je pense donc que le problème initial peut venir de deux causes : problème de démarreur ou pas assez de jus pour l'alimenter. La gaine de l'accélérateur fondue et le câble soudé proviendraient de leur mise en contact fortuite avec les cosses de l'accélérateur du démarreur.

Donc, le démarreur et la gaine d'accélérateur étaient anormalement reliés, via l'alim du démarreur... et ça c'est assez certainement la cause de tous ce qui s'en est suivi... pour arriver a souder le câble et la gaine d'accélo, il fallait du courant d'assez forte intensité.

wolfhound a écrit:

J'ai refait quelques essais, la batterie est chargée... Ca donne que : démarreur débranché, je n'avais pas de jus au boitier de préchauffage ni même aux bougies de préchauffage parce que... leur alimentation passe par le démarreur !

En effet à la grosse borne du démarreur il y a l'arrivée directe batterie et un fil plus petit qui alimente (par je ne sais quel parcours) le boitier de préchauffage et donc les bougies.

wolfhound a écrit:

 Reste à comprendre pourquoi le voyant de préchauffe ne s'allume que par intermittence?

D'après ce que tu dis au dessus, le boitier de préchauffage est relié au démarreur... ce qui reste a trouver c'est ce que le court-jus aura pu provoqué dans le circuit électrique (ou le boitier) pour le voyant.

wolfhound a écrit:

... il restera à démonter le démarreur qui est peut-être l'unique cause de tout mes soucis.

Qu'en pensez-vous ?

Que t'as fini par trouver la cause... et que même si t'en as vraiment pas envie (ce que comprends très bien), il va te falloir tomber ce put*** de démarreur...

en gros, oui c'est correct...

en fait quand tu débranche l'alternateur y a plus de jus nul part parce qu'il faudrait que les 2 fils qui sont connectés ensemble sur l'alternateur (le rouge et le noir) le soit encore, si tu veux re-essayer tu relies ces 2 cosses avec un boulon et un écrou (que tu isole par précaution).

la fiche c'est bien la commande, tu peux la tester au multimètre... éventuellement comparer avec la 305, je pense que c'est le même modèle (4 broches sur le boitier) ça te confirmera si c'est à ce niveau que ça cloche sur le J.
si je dis pas de connerie, sur la prise déconnectée tu dois avoir:
un + après contact.
un autre + avec la clé de contact maintenue en position préchauffe.
un pour le voyant où il n'y aura rien puisqu'il doit être alimenté par le boitier.
et un - (masse)

les 2 autres, les fils noir de plus grosse section, un est l'alimentation un +, soit permanent, soit après contact (via un relais?)
et l'autre n'alimente les bougies que pendant le temps de préchauffage...
si tu colle le testeur entre les 2 ça ne te diras rien du tout sur l'état du boitier.

pour tester tu mets le + (rouge du multimètre) sur une des bornes et le - (noir) sur une masse (moteur ou caisse), tu verras qu'un des 2 côtés n'est plus alimenté après le temps de préchauffage, c'est celui qui alimente les bougies (compare avec la 305)... et essaye avec la clé sur contact, je ne sais pas si il est permanent ou après contact, ni si les circuits électriques sont identiques sur ton J et ta 305.

eagle3 a écrit:

En fait la gaine est un spiral et devrait avoir une forte résistance, un peu comme la résistance d'un chauffage..

un préchauffage pour le compartiment moteur... euh, pour chauffer l'huile dans la PI  

 

vas-y, et pour reboucher ça fera que quelques rivets de plus

c'est sûr que ça doit facilité l'accès, mais y a moyen de le démonter sans découpe... en se faisant ch***, mais essaye quand même avant d'envisager cette solution extrême.

wolfhound a écrit:

-J'essaierai de tester les bougies de préchauffage demain (j'imagine qu'il faut mettre une cosse du testeur sur le cul de la bougie et l'autre à la masse, et donner un tour de clé ?)

c'est ça, le + du multimètre là où arrive le fil noir sur le haut de la bougie, le - quelque part sur le moteur... pendant le temps de préchauffage, donc juste après avoir tourné la clé, tu fais le test sur une, ça suffira elles sont toutes reliées, et tu attends de voir si ça coupe après le temps de préchauffe, c'est pour contrôler que le boitier fonctionne bien... ton vieux boitier mité donc, puisque t'as dézingué l'autre...  

wolfhound a écrit:

 Est-ce possible que ce soit le démarreur qui ait chauffé le câble d'accélérateur ? Car on a pensé à toucher les fils mais pas le démarreur qui pourtant est en contact avec le câble...

un peu c'est possible, mais pas au point de faire fondre le plastique de la gaine et de la souder au câble...!

+1 pour tester les bougies au multimètre pour être sûr que le boitier préchauffe bien.

wolfhound a écrit:

Je me suis alors demandé si... tout ne pouvait-il pas juste venir de ce fich... démarreur. Je l'ai déconnecté et j'ai repris mes essais.

Ah... c'est pas trop tôt...!  

wolfhound a écrit:

Question(s) :
-qu'en pensez-vous de manière générale ?
-le fait que le démarreur soit mort ou qu'il soit déconnecté explique-t-il que les voyants de préchauffage ne s'allument pas ?
-Est-ce le démarreur qui aurait pu chauffer le câble d'accélérateur ?

- vends ce vieux clou de J9 qui te fait que des misères pour te prendre à la place un truc plus moderne, bardé d'électronique, qui ressemblera à tous les les autres trucs modernes moches et complètement insipide...

- je pense pas que le voyant de préchauffe ait quelque chose a voir directement avec le démarreur, mais vu que maintenant que tu l'as déconnecté, le boitier et les autres voyants ne reste plus sous tension, y a peut-être un lien indirectement...
la cause du non fonctionnement du voyant vient peut-être du boitier, qui aurait quand même pris un ptit coup dans la tronche à cause du court-jus (du démarreur). As-tu essayé l'autre boitier (celui qu'y a pas l'air très frai)...? sinon, essaye ça... ou alors y a une coui*** ailleurs dans le circuit électrique... et y a l'alternateur que t'as pas encore essayé de déconnecter, on sait jamais(?)

- Euh, ça ça reste un mystère parce qu'il n'y a aucun rapport entre le démarreur et le câble d'accélo... à moins qu'ils soient reliés par bluetooth... ou wifi...?
plus sérieusement, je vois pas comment le câble d'accélérateur (ou la gaine) peut chauffer si y a pas un fil qui le touchait...

wolfhound a écrit:

... Je passe la main, j'inspecte... Etrange, le câble d'accélérateur est chaud, mais uniquement lui, aucun fil électrique ne semble chauffer.

le câble d'accélérateur qui chauffe encore...!? j'ai ptêt incriminé trop vite la petite cosse qui n'était pas isolée, ça semblait si évident... aucun fil ne semble chauffer, c'est aussi ce que j'avais constaté...
pas évident d'y voir quelque chose dans le merdier de fils qu'il y a à cet endroit...  dans ceux qui touchent la gaine de l'accélo, essaye de les re-inspecter un par un à la vue et au touché, voir si tu peux détecter un fil dénudé (ou fondu)... et vire carrément le câble d'accélérateur, de toute façon il faudra que tu le fasse puisqu'il est soudé à la gaine...

ça me semble curieux qu'un court-jus au démarreur puisse provoquer ça...  mais oui, continues ta prospection Mister Sherlock Holmes, refais un test après avoir déconnecté le démarreur... et si ça sent encore le chaud, vois en débranchant également l'alternateur...

wolfhound a écrit:

Qu'en pense-je dans ma petite tête de pas mécano ?

Bah, tu le deviens de plus en plus... c'est pas un forum de scrabble ou de couture ici...

explication technique digne de Pétarou...

mais pourquoi dès qu'on déconnecte la fiche, donc qu'on coupe l'alimentation, il se décolle...?
c'est ce qui me fait penser que le problème ne viendrait peut-être pas du boitier lui-même... Bah ouais, essaye avec l'autre et tu verras bien si il réagi de la même façon.

et essaye en débranchant le démarreur, et l'alternateur, voir si ça change kêkchoz (?)

Bah... si c'est le court-jus du fil qui a soudé le câble et la gaine d'accélo qui en est responsable, c'est pas impossible... ils étaient pas soudés avant, tu t'en serais ptêt rendu compte...!?  

je sais pas si un relais peu resté collé de lui-même, ou si le court-jus aurait pas provoqué... euh, un autre court-jus ailleurs dans le circuit...

ben, à propos, si y a quelqu'un qui sait ce qui peut faire qu'un relais reste collé, toutes les hypothèses sont les bienvenues.

le premier qui dit de la glue, y s'fait dézinguer...    .....

Ah...? je le voyais pas potentiellement nuisible ce pôv boitier... mais effectivement, vu la chance que tu as avec les court-jus...
ok, j'ai rien dit... .....

wolfhound a écrit:

OK, je ferai le test pour le démarreur ! Et après je le dézingue cet enfoiré !

Euh, le J...?

Tiken a écrit:

tu as normalement un gros fil de masse qui part de la batterie et qui vient sur une vis, sous le tableau de bord, au dessus des pieds du passager

Ah oui je me rappelais plus je sais pas si c'est à l'intérieur de l'habitacle, ça dépend peut-être des modèles, je viens de jeter un œil sur une photo du ex-mien et le câble de masse sur la caisse était fixé au dessus du filtre à air, derrière le vase d'expansion (entouré en rouge)

ouais, tu peux essayer avec l'autre boitier, si il est en état de fonctionnement... si la fiche correspondait à celle de la 305 ça te permettrait de le tester, même de tester les 2, je suis toujours pas persuadé que celui qui est dessus est mort, je me demande si c'est pas un court-jus ailleurs (démarreur, alternateur...) qui pourrait provoquer le fait qu'il reste collé...?

comme l'a dit Pétarou, faudrait tester le démarreur indépendamment du circuit électrique du J, en l'alimentant directement de la batterie, après avoir déconnecté tous les fils du démarreur, avec des câbles de démarrage par exemple.

fais gaffe qu'il n'y ait pas une souris dedans...
il a pas l'air très frai d'aspect, mais peut-être qu'il est encore bon... celui qui est dessus n'a peut-être rien, tu verras ça quand t'auras déconnecté tous les fils qui ont été rajouté...
c'est surtout d'un démarreur que t'as besoin, dommage que celui du 2.3L ne soit pas compatible...

non, ça empêcherait de décoller l'embrayage (de débrayer suffisamment) mais c'est pas un problème de purge qui peut le faire patiner.

y a que si la commande restait en contrainte que ça pourrait l'empêcher de bien plaquer et donc le faire patiner, mais je vois pas trop comment... peut-être l'émetteur ou le récepteur grippé...?


ou à tout hasard, t'as pas de l'huile qui coule entre le moteur et la boite...?

à moins qu'elle soit manquante, en principe y a une masse sur la caisse également, si c'est pas côté batterie, peut-être une qui part du bloc moteur pour revenir sur la caisse...

Alors pour commencer, je suis pas plusieurs, t'as aucune raison de me vouvoyer...  

je te colle les liens de quelques exemples, si ça te dit et que t'as du temps devant toi tu pourras voir des J sous toutes les coutures, tu peux ne regarder que les photos, à moins d'avoir vraiment beaucoup beaucoup de temps parce que dans ce qui est écrit sur certains posts en tout cas, c'est... euh, ben, je te laisse découvrir par toi-même...

Camarguais
/t4325p225-nouveau-projet-boumian#74869

/t4325p250-nouveau-projet-boumian#75808

Francky
/t3993p75-presentation-d-orangina-mon-j9-ex-dde-de-1989-oups-1987#80809

et j'en ai pas vu sur l'isolation du capot chez les autres... j'en mets un du mien
/t3204p50-du-23-l-au-25-l-etc-etc#48093

tu peux virer les 2 avec embouts bleu sur les cosses un noir, un rouge...
les fils d'origine sur le boitier sont noir avec embout noir, les cosses ont des diamètres différents pour ne pas risquer de les intervertir, un clé de 8 (au 1er plan) l'autre derrière clé de 10... et donc tu laisse connecté que les 2 avec embouts noir.

wolfhound a écrit:

Ce qui ne me rassure pas, c'est qu'il n'y ait rien qui roule

si si ça roule, t'inquiète... enfin, je dis t'inquiète, mais... comment dire...
y a une Vectra qui roule sans face AV ni radiateur... un drôle de Dodge hybride qui roule avec de l'eau à la place de l'huile... il parait même qu'y a un Merco qui roule sans personne au volant... imagine en plus, la silhouette des arbres qui se dessinent tout autour dans la brume et tu te retrouve dans le monde de Tiken... un peu mystique l'ambiance... en même temps la forêt de Brocéliandre n'étant pas très très loin... des ptits farfadets...?  ou l'esprit d'un Rico-mystico qui hanterait le coin...?

Héhé... dans ton énumération approximative, à moins que le proprio l'ait récupéré t'as oublié entre autre, celle qui est au fond après le bateau...

Salut et bienvenue

Raf Istole a écrit:

- Le bruit à l'intérieur réellement abusif ?

bah... particulièrement pour les diesel, on va dire que ça dépend de ton niveau de surdité...
mais si tu as du mal a t'y faire, y a moyen d'améliorer en isolant capot moteur et plancher.

Sympa ce J, l'âne et le chien également, salut et bienvenue...  

je sais pas si ils sont tous comme ça mais j'ai déjà vu des pick up J9 avec les panneaux AR des J7.

wolfhound a écrit:

Bon ce week-end j'essaierai au moins de démarrer avec l'alternateur débranché, je sais que ça au moins c'est à ma portée.

le démarreur lui me fait un peu flipper, mais bon... si je dois en passer par là...

débranche aussi le (ou les 2) fil(s) supplémentaire(s) qui arrive(nt) au boitier de préchauffe, envoi une photo je te dirais si il y en a 1 ou 2 en trop et lesquels... et pendant que t'y es débranche aussi la cosse qui faisait court-jus, faut essayer d'éliminer toutes les sources qui provoquent ce problème... et ces fils ne servent à rien d'autre qu'a arrêter le moteur.
tu verras déjà si le relais de préchauffage reste encore collé... de là a démarrer... sans démarreur ça risque d'être compliqué...

Hélas va falloir que tu le sorte ce démarreur, je crois pas qu'il soit possible de l'ouvrir sur place et même si c'était possible je vois pas trop ce que tu pourrais y faire.

wolfhound a écrit:

Heu tu as combien de véhicules Tiken ? Combien en ruine ?

no comment...

Tiken a écrit:

ça roule, parce que comme j'ai que ça en règle ........

Tiken a écrit:

Etpuis de toute façon aller faire les courses en Dodge..

pratique pour chopper le caddy plein de courses...

et le DR, il roule pas...?

Tiken a écrit:

Bref, je vais arrêter de naviguer sur les 2 forums parce que ça va être l'embrouille ! lol

non non, vient naviguer par ici aussi... sinon Romain va devoir faire des copier/coller d'un forum à l'autre...