[E36 M51 an 96] Ne démarre plus après courroies (inachevé)

[floflo216 0]

Bonjour,

Comme expliqué dans le titre, j'ai donc décidé hier de remplacer mes courroies (accessoires et clim) sur ma 325 TDS clim
Elle à 268 000 kms
Vidange et filtres (sauf habitacle) à 263 000 kms
Remplacement de bougie prévu vers 270 000kms ou plus tôt si le temps le permet (difficultés au démarrage, plusieurs préchauffage nécéssaires)


Pour l'occasion je m'étais fabriquer un outil de blocage de la pompe à eau grace a la fiche présente sur le site de Darkgyver.

Seulement voilà, j'ai fabriquer un outil "bancal" que je ne peut inserer comme je le souhaite et du coup j'ai du faire tourner la pompe dans un sens et dans l'autre pour pouvoir le positionner.

Le soucis :

Impossible de démarrer la voiture sans une fumée noire intense.
Il semblerait que l'allumage ne soit plus en phase avec le cycle des pistons d'après ce qu'on m'a dit..

Plusieurs questions:
Comment puis-je faire pour régler ce soucis "légèrement fâcheux" ?
Y'a-t-il un risque pour le moteur à tenter de le faire démarrer obstiment?

Rien à voir avec mon problème ACTUEL mais :
Est-il indispensable de graisser les têtes des bougies de préchauffage? (prévu avant 270 000kms)

Merci de votre attention

[wolf_magic 0]

salut !

Citation :

outil de blocage de la pompe à eau

tu veux parler de l'outil pour démonter le visco ?
je ne comprends pas car il ne faut RIEN démonter pour sortir les courroies (voir CETTE FICHE)
il est normal qu'elle fume beaucoup au démarrage, c'est à cause de l'accumulation de GO dans les cylindres
cette fumée est une conséquence de tes difficultés de démarrage !

es-tu certain que ce sont les bougies qui sont en cause ?
même si c'est probable, tu devrais faire les tests de CETTE FICHE pour t'en assurer

Citation :

Est-il indispensable de graisser les têtes des bougies de préchauffage?

Citation :

Y'a-t-il un risque pour le moteur à tenter de le faire démarrer obstiment?

tu risques d'y laisser ton démarreur...

[Scud1 0]

wolf_magic a écrit:

Citation :

Est-il indispensable de graisser les têtes des bougies de préchauffage?

le filtage des bougies plutot, non?

[wolf_magic 0]

salut scud !
lis bien... "prévu à 270.000"

[Scud1 0]

wolf_magic a écrit:

salut scud !
lis bien... "prévu à 270.000"

'jour wilf je déconne Wolf

Ou la question est en prevision du remplacement futur, ou ce serait pour le filtage des têtes ou tu mets le petit ecrou de 8.

Mais au dessus ou en dessous, y toujours un filtage

[floflo216 0]

Bonjour,

wolf_magic, quand je parle de l'outil il s'agit de CELUI CI (pour pouvoir démonter le ventilateur et sortir la courroie d'accessoires).

J'ai éxposé mon problème mais j'ai fait l'erreur de partir dans toute les directions alors je vais recadrer le tir :
(Le problème évoquer pour les bougies je préfère l'occulter et ouvrir, si besoin, un autre post, pour en discuter clairement ; mais oui, Scud et wolf_magic je parlait bien du filetage de culasse ET filetage de cable d'alim bougie)

Depuis que j'ai changer mes courroies, la voiture démarre, mais fume énormément même une fois le moteur lancé.
Il semblerait qu'en voulant déposer le ventilateur, j'ai fait tourner la poulie de la pompe de LDR, celle-ci entrainant le vilebrequin (car courroie toujours en place à cet instant), je penses que j'ai décaler le cycle de fonctionnement de l'allumage par rapport à la position des pistons. (le vilebrequin ayant tourner et n'ayant pas eu l'expérience suffisante pour faire un repère afin de le remettre dans sa position initiale une fois la courroie en place.)

Du coup j'ai un moteur qui calait lors de mon premier essai.
Après avoir refait tourner le vilebrequin (moteur éteint), la voiture démarrait mais fumait énormément.
Après encore un dernier tour de vilebrequin(toujours moteur éteint), la voiture ne veut même plus tenir le régime de ralenti...

En espérant être plus clair dans mon explication cette fois-ci

[Scud1 0]

floflo216 a écrit:

Depuis que j'ai changer mes courroies, la voiture démarre, mais fume énormément même une fois le moteur lancé.
Il semblerait qu'en voulant déposer le ventilateur, j'ai fait tourner la poulie de la pompe de LDR, celle-ci entrainant le vilebrequin (car courroie toujours en place à cet instant), je penses que j'ai décaler le cycle de fonctionnement de l'allumage par rapport à la position des pistons. (le vilebrequin ayant tourner et n'ayant pas eu l'expérience suffisante pour faire un repère afin de le remettre dans sa position initiale une fois la courroie en place.)

En espérant être plus clair dans mon explication cette fois-ci

C'est plutot le villebrequin qui entraine la pompe à eau par courroie.

La pompe à eau n'a rien à voir avec le fait de décaler le cycle de fonctionnement par rapport à la position des pistons, pour ca il faudrait décaler la distibution.

De plus, si tu a bien un M51, c'est un diesel, donc pas d'allumage, l'explosion ce fait par auto-inflamation du GO du à la chaleur et à la compression.

[floflo216 0]

Donc, en faisant tourner le vilebrequin moteur à l'arrêt, il est possible que j'ai pu décaler la distribution ?
que faire et comment ?

[Scud1 0]

Non, ou alors il faudrait que ta chaine de distri soit détendu au point de sauter des dents. Trés peu probable.

Ton probleme doit être du à autre chose.

[neo30 0]

Hello,

Je pense qu'il parle de poulie damper mais il n'y a pas d'impact même si il l'a fait tourner donc son probléme etait pésent bien avant.

@+

[Scud1 0]

wolf_magic a écrit:

il est normal qu'elle fume beaucoup au démarrage, c'est à cause de l'accumulation de GO dans les cylindres
cette fumée est une conséquence de tes difficultés de démarrage !

es-tu certain que ce sont les bougies qui sont en cause ?
même si c'est probable, tu devrais faire les tests de CETTE FICHE pour t'en assurer

tu risques d'y laisser ton démarreur...

Commence par fait le test que te donne Wolf, et change tes bougies si necessaire.

Tiens nous au courant de la suite.

[floflo216 0]

Ok le problème viendrait donc d'ailleurs, commençons par le début, les courroies que j'ai changé ont été remplacées par celles-ci :

Accessoires : 5PK1815

Clim : 4PK778

Au premier redémarrage après la pose de ces dernières, j'ai remarqué un très fort claquement au niveau du moteur, plus qu'anormal.
A ce symptôme, il faut ajouter un très fort dégagement de fumée aussi bien pendant la phase de démarrage que pendant que le moteur tourne.

Ensuite il y des symptômes qui étaient déjà présents bien avant le remplacement des courroies (en relation avec mon problème ou non, je préfère faire une liste de tout):

- présence de bulles d'air remontant dans la durite GO transparente vers le filtre GO
- un claquement moteur (bien moins fort que celui entendu actuellement, mais assez fort pour comprendre qu'il y avait un défaut)
- comme ce que j'ai souvent lu sur ce forum : trous à l'acceleration avec une aiguille d'économètre qui ne dépasse pas les 10L, 12L ou 14 à 16L ou encore 18L (très variable) et un manque de "pêche" évident
- lors de forte accélération une fumée typique des diesel "encrassés"
- quelques ratés lors de démarrage à froid (2 ou 3 préchauffages) le matin pour être sur de ne pas devoir faire tourner le démarreur5 à 6 secondes avant que le moteur ne se lance.
- fumée noire après chaque démarrage pendant un très court instant


Ce que j'ai déjà fait/démonter/nettoyer sur ce véhicule :

- Nettoyage vanne EGR
- Démontage pipe d'admission (plastique; je cherche encore un moyen de bien la nettoyée en profondeur)
- Filtre à air, huile et GO avec vidange effectué à 263 000 kms + remise à zéro des voyants de maintenance
- Démontage/nettoyage de la tubulure métal qui viens sur la vanne EGR (elle provient du turbo il me semble)
- Nettoyage des durites de dépression/pression(?) qui viennent de l'EGR et de dessous la pipe d'admission

Y'a-t-il une poulie entrainée par une courroie qui pourrait causer un tel problème si on la tournait? a par la damper?

Je vais tenter des démarrage cet après-midi et je vous tiendrai au courrant.. en espérant que mon démarreur et ma batterie tiennent le choc


Je vais faire tout ce que vous m'avez conseillé et je vous dit quoi

[DarkGyver 0]

Re;

En fait je résume tout cela!

Rien ne fonctionne correctement sur ce moteur!!!

Tu changes la courroie, et tu t'étonnes que tout ne rentre pas dans l'ordre!!
Tu ouvres un post en disant que tu as changé la courroie comme décrit sur la fiche, et qu'elle démarre plus depuis..... mais en fait, elle démarre, mais claque plus fort qu'avant!

Sacré embrouille ton affaire!

***********************************

Pourquoi pas la damper????
Pourquoi ce ne serait pas tout simplement la poulie damper qui serait HS et claquerait comme cela????

pour ton prob de démarrage, il éxistait déjà avant!!!

@+

[Scud1 0]

Ensuite, tu peux aussi jetter un oeil Là et Là

Citation :

Y'a-t-il une poulie entrainée par une courroie qui pourrait causer un tel problème si on la tournait? a par la damper?

Non, les courroies comme leurs noms l'indiquent ne servent qu'a entrainer des accessoires.
Alternateur, pompe à eau, pompe de direction assistée et compresseur de clim.

[Scud1 0]

Arffff, grillé par le chef

[DarkGyver 0]

[floflo216 0]

Re bonjour ! ou plutôt, bonsoir.. ?

Alors je suis retournée à tête reposée devant ce moulin qui se prend pour un tracteur !

J'ouvre le capot et ce qui ne m'avait pas choqué jusque là ... !!!
Je suis la durite GO qui part de la pompe à injection...jusqu'à l'injecteur n°1 (sur le premier cylindre quoi), tout va bien, durite de retour vers l'injecteur n°2, tout va bien, durite vers l'injecteur n°3, tout va bien, durite vers l'injecteur n°4 et là.. le drame.

Lors de mon premier démontage de la pipe d'admission j'ai coincer sans m'en rendre compte la durite de retour entre l'injecteur 3 et 4..
Autre chose qui n'a surement rien à voir mais une autre durite est en mauvais état, celle qui par du "T" de la pompe à vide et qui va

Une très grosse partie de mon problème de démarrage ET de claquement doit à coup sûr se situer ici. Faisant cette triste et stupide découverte, je me suis empresser d'aller acheter de la durite GO afin de remplacer ces dernières.

Je n'ai pas pu finir tout ce que je voulais aujourd'hui par manque d'organisation et de temps, aussi je reprendrai cela demain.


Cependant, part acquis de conscience j'ai vérifier comme vous me l'aviez proposer dans un premier temps le circuit d'allumage ainsi que son relais tout était en ordre. Les mesures des bougies depuis la fiche "sortie" du relais semblait bonnes aussi aucune bougie vraiment HS dans le sens ou mon multimetre me joue des tours, donc m'affiche des mesures un peu fantisistes..
Je vais donc profiter du fait que j'ai de nouveau démonter la pipe d'admission pour remplacer les 6 bougies. Ca ne fait pas de mal, je les avait déjà acheter et ca m'enlèvera un soucis supplémentaire par la suite.


En bref, jamais de mauvais outils ou de mauvais tutos, juste des mauvais apprenti mécanos..

Demain : (si j'ai le temps, mais ca risque d'être dur de tout concilier) nettoyage de la vanne EGR, pipe d'admission (je penses la laver à gros coup de GO et de pinceaux en tout genres..?) , remontage des bougies neuves, remplacement des durites de retour GO et ce sera déjà pas mal si j'arrive à en faire la moitié..


Viendra encore ensuite le temps du remontage..

Mais on en reparlera plus tard. Dans l'immédiat, je vous remercie tous et je vous tiens au courant lors de mon prochain essai de démarrage.

[Scud1 0]

Je pense qu'a coup sur, ton claquement au disparu quand tu aura changer des durites de
retour GO, et tes fumée aussi.

[smeldeplomb 0]

résence de bulles d'air remontant dans la durite GO transparente vers le filtre GO
quand il y a de l air dans un circuit de GO C ES TOUJOURS PAR LA QU ILFAUT COMMENCER
un moteur fonctionne au gaz oil pas a l air
tu le saura pour la prochaine fois

[DarkGyver 0]

Re;

Cela prend le bon chemin!

Fais très attention avec les fils qui alimentent les bougies!

Si tu oublies d'en visser et/ou qu'ils touchent la masse, tu feras fondre tout ton faisceau électrique!

@+

[smeldeplomb 0]

attention aussi au fil et prise de linjecteur pilote au remontage de ne pas le pincer ou le debrancher vas doucement mais surement pour ne pas refaire de c...................

[DarkGyver 0]

Car si tu les coinces, cela te coutera près de 200 euros....


@+

[floflo216 0]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai remplacer les bougies par des bougies neuves BERU GN 013 ref 0 100 226 366 ICI ce sont des 111111111111111111, 14 A.

J'ai serrer au couple les 6 bougies et verifié 2 fois le serrage, serrer les fils d'alim des bougies verifié 2 fois aussi, retirer les anciennes durites GO et tout remplacer, meme celle qui va à la pompe à injection + le bouchon sur 6ème cylindre, nettoyer la vanner EGR, la pipe d'admission, remonter le tout en respectant les couple de serrage, vérifié 2 fois également.

Ensuite, reconnexion de la prise avec la fiche du relais d'allumage, rebranché la batterie tenté de démarrer avec des câbles, rien à faire, impossible de lancer le moteur.
Elle à seulement tousser avec un beau panache de fumée entre le gris et le blanc (j'ai pas bien vu avec ce soleil.

Pour moi je ne vois plus qu'une relation avec une poulie deffectueuse que j'ai fait tourner lors du remplacement de la courroie, mais je ne vois pas où.

J'ai tenter plusieurs préchauffage et "gavage" pour vider l'air des retour de GO et peu etre aussi des injecteur et de la pompe, j'ai eu un gros retour d'air et maintenant, plus rien niveau bulles.
Ha oui, j'ai bien fait attention à ne rien coincer cette fois-ci ..

Après 3 essai de démarrage infructueux je ne vois plus quelle piste suivre..

[hartge181 0]

Il n'y a pas un capteurde position ou régime sur la poulie damper ? parceque je ne vois pas en quoi le reste de la distribution pourait etre décalé. On dirais une pompe a injection décalée. Mais comme entrainé par chaine pas possible.

[floflo216 0]

Ben soit ca, soit je ne sait comment en faisant tourner la poulie damper j'ai forcé sans m'en rendre compte et je l'ai bousillé elle ou le capteur de position et/ou régime?.. ou alors j'ai trop forcer sur le tendeur hydraulique de tension de courroie et j'ai bousiller aussi une pièce dans la culasse mais je n'y crois pas vraiment .. enfin..
je ne voit pour l'instant pas vraiment d'autre piste.

Etant quasi en zone rouge niveau carburant, je suis aller chercher 10L histoire de voir si ca ne pourrai pas venir la pompe de pré-gavage, mais pareil pourquoi elle m'aurait lacher juste quand je change mes courroies
J'ai fait le test accoustique, verdict elle fait du bruit wowww.. j'entend le GO "couler" ou se faire pomper plutot ..

Remplissage du réservoir et on verra.

Edit* : Depuis quelques temps mon ralenti était supérieur à 1000 tr/min c'est trop haut ? (je n'avais absolument toucher à rien)

[DarkGyver 0]

Re;

As tu essayé de forcer le fonctionnement de la pompe de gavage, et de vidanger le filtre comme indiqué ici???

http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1024-1024-vidange-filtre-a-go-m51-m41-et-m21.html

@+

[floflo216 0]

J'y ai penser mais sans plus..
Je vais tout de suite vérifier tout ca

[smeldeplomb 0]

tu as eesayé de demarré avec des cables donc ta batterie est dechargé??
attention sous 11.7v elle ne demarre pas et c est normal
si tu branche des cables ilfaut une batterie adequat es ce le cas???

[DarkGyver 0]

Re;

Pour forcer la pompe, faire un pont entre le pin correspondant à la borne 30 et celui correspondant à la borne 87 (ne pas confondre 87 et 87a !!) de ton relais de pompe avec un fil !

@+

[floflo216 0]

Bonjour,

smeldeplomb, ma batterie n'était pas HS MAIS, j'ai préféré démarrer avec des câbles, justement pour la préserver. Je me suis fait aider d'une petit Fiat IDEA 1.3 Multijet j'ai pas trouvé mieux, mais de toute facon, ca n'a pas démaré..

Les mesures de ma batteries sont de 12,5V et 12,3V puis 11,9v au plus bas (un peu moins à chauqe essai de démarrage).

Darkgyver, lorsqu'elle était à 12,3V j'ai vidangé le filtre à GO comme expliqué dans le lien que tu m'a fourni. Le GO était plus propre qu'en sortant de la station service ..
Par manque de temps je n'ai pas pu finir le test complet de pompe de pré-gavage, mais :

lorsque la batterie était à 12,3V, au fusible n°18 de 15A je n'avais que 11,3V, 11,4V. Normal je penses avec la chute de tension...?

N'ayant pas d'autre batterie suffisamment puissante sous la main, j'ai donc mis la mienne en charge afin de pouvoir finir tout les test dans des conditions optimums.
J'ai bien noté la nuance entre le contact 87 et le 87a sur le relais et j'y porterai une attention toute particulière!


Cependant, un autre symptôme dont j'avais déjà eu connaissance mais qui m'avait jusque là échapé, le ralenti ..
A froid, comme à chaud il etait de l'ordre de 1100tr/min à 1200tr/minet ce, presque depuis le jour ou je l'ai acheter soit un an.. Et a la vue de plusieurs post, ce n'est pas très normal.

Toutefois, je ne finirai bien les tests que tu m'a conseillé d'effectuer avant d'en faire d'autre, partir dans toutes les direction en meme temps est bien la pire des choses que je pourrai faire maintenant..

Des nouvelles fraîches dès que je peus, soit pas avant 48H si je me fie aux mode d'emploi du chargeur..

[DarkGyver 0]

Re;

Tu avais cette tension au niveau de ton fusible sans faire le pont, simplement en mettant le contact????
Est ce que tu as pu vidanger le filtre sans faire le pont???

Est ce que cela coulait vraiment???

Si c'est oui à ces deux questions,

alors ton prob ne vient pas de la prépompe!

C'est le test du préchauffage qu'il faut faire !
voir
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-78-78-test-du-systeme-de-pre-chauffage-m51.html

et

Vérifier que le GO arrive bien aux injecteurs en desserrant un raccord quand le démarreur tourne!

As tu vérifié que le fil de l'injecteur pilote n'était pas esquinté????*
Car si tu l'avais coincé sous la pipe d'admission au remontage, alors pas étonnant qu'elle ne démarre plus!



@+

[floflo216 0]

En fait j'ai "vidanger" le filtre sans mettre le contact, et sans faire de pont simplement en dévissant la molette de dessous. j'ai récupéré genre 10 cl.

Je vais bien faire tout les test là..

Fil d'injecteur pilote pas "esquinté"

[DarkGyver 0]

Re;

Ce n'est pas normal que cela coule dans ces conditions!
Normalement très peu devrait sortir!

Normalement cela ne coule pratiquement pas si tu ne mets pas le contact, c'est à dire si la prépompe ne fonctionne pas!

Si cela coule, alors cela veut dire que tu as une prise d'air!

Vérifie l'état de toutes les durites et raccords au niveau du filtre , pompe et injecteurs!

@+

[floflo216 0]

J'ai fait les 2 tests, avec et sans contact, et ca coule beaucoup plus avec le contact, j'ai fait toutes les vérifs proposées, rien ne semble la faire démarrer..

Le pire, c'est que je suis presque sur que ca à un rapport direct avec le remplacement des courroies..
J'ai du faire tourner le vilebrequin dans un sens qu'il fallait pas et ca rend le démarrage impossible.

[DarkGyver 0]

Re;

Ce n'est pas possible de décaller la distri en agissant sur la vis en bout de vilebrequin!

A mon avis tu as coincé/coupé le fil de l'injecteur pilote, ou peut être celui du capteur PMH en démontant ta pipe d'admission!

pour l'injecteur pilote voir
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-77-77-remplacement-injecteurs-m51.html
voir ici pour le capteur PMH
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CC31&mospid=47446&btnr=12_0401&hg=12&fg=15

Fais ceci point par point!
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1161-1161-demarreur-tourne-mais-le-moteur-ne-demarre-pas.html

@+

[hartge181 0]

pour Dark. Comme je te l'ai déjà dis plus haut impossible de décaler ta distri en changeant simplement tes courroies d'accessoires. Ta distri est entrainé par chaine et tu n'a pas mentionné autre chose comme intervention que le remplacement de tes courroies.

[floflo216 0]

Ben le vilebrequin à tournée, tourné tourné jusqu'a entendre comme un bruit de ressort qui se détend d'un coup et là, impossible de con,tinuer à tourner dans le meme sens, il faut repartir dans l'autre sens..
Je commences à desesperer de pouvoir la reparer moi meme, mais si une fois toutes les pistes utiliser rien ne fait avancer le shmilblik, il faudra que je l'émène..

Dès que j'ai un peu de temps (la pause déjeuner suffit pas je vérifie tout ca et vous tiens au courant, merci encore !

[DarkGyver 0]

Re;

Normal!

Tu ne feras pas tourner un moteur diesel qui a de la compression!!!

Il faut sortir lmes bougies de préchauffage! Tu verras que cela ira tout seul!

Mais pourquoi veux tu tourner ton vilebrequin????
Tu t'obstines encore?????

@+

[floflo216 0]

Bonjour

Je penses avoir découvert quelque chose qui va faire mal à mes fesses..
La queue de la soupape d'admission cylindre 1 et 4 AU MOINS sont tordues ...
Je ne sais pas quelle en est la cause, le cout de réparation, mais ca n'augure rien de bon...

J'ai redémonter la pipe d'admission hier pour faire les vérifs que tu m'a conseillé et voilà .. queue de soupape tordues, c'est ouf.. ?? !!

[DarkGyver 0]

Re;

Quand tu disais qu'elle claquait avant...... Et bien maintenant, je veux bien te croire!

Je pense qu'avant de changer de courroie, tu aurais été bien inspiré de chercher la cause de ce claquement!!!

Je pense que tu peux jeter le moteur à la benne!

Dans ces cas là; il; vaut mieux en trouver un d'occase!



@+

[floflo216 0]

Carrément ?...Nan mais même d'occaz, faut que je trouve quelqu'un pour me le monter après... :/

Bon ben c'est super.. l'année commence bien.
Comment elle ont pu se tordre, ca je comprend pas..

[DarkGyver 0]

floflo216 a écrit:

Carrément ?...Nan mais même d'occaz, faut que je trouve quelqu'un pour me le monter après... :/

Bon ben c'est super.. l'année commence bien.
Comment elle ont pu se tordre, ca je comprend pas..

Re;

Pour le savoir il faudrait déculasser!

Peut être des pistons cassés en deux au niveau de la juppe et qui sont montés trop haut par la suite, ou alors le volant bimasse HS qui a provoqué la casse de la chaine de distri avec le temps....

En tout cas, elle devait claquer fort.... et depuis longtemps!

Ce n'est pas venu d'un coup!
Ou

Tu l'as fait monter trop haut dans les tours....

@+

le 1/07/11

Contrairement à d’autres forums, nous ne donnons pas dans le quantitatif, mais dans le qualitatif….
A quoi ça sert que l’on réponde à ton problème,
*si aucun dialogue ne se crée,
Ou
* si tu ne viens que pour lire les messages que les gens posent sans répondre aux questions qui te sont posées,
ou
sans achever le post

Toutes les résolutions réussies (non évidentes !) relèvent d’un dialogue constructif et d’un rapport final.
Tout le reste c’est du flan ! :pamafau :
Ici ... il n’y a pas de voyants ! :non :

Avec ta méthode, tu as très probablement eu ici la bonne réponse, parmi 50 mauvaises, glanées sur 10 forums... :langue :
Perte de temps... Autant pour toi que pour ceux qui t’aident !

Malheureusement, ton expérience ne servira à personne, car tu n’as pas jugé utile de clôturer ce post.
De ce fait, tu n’obtiendras plus d’aide sur ce forum pour tes futurs problèmes
:merci : à tous les participants
@+ DarkGyver