Démarrage du 4 temps en 2 temps ?

[wolfhound 0]

Bonsoir. J'ai un petit problème qui dure depuis longtemps et qui ne m'a jamais empêché de dormir mais... je ne sais pas pourquoi ce soir ça m'inquiète :

A chaque fois que je veux démarrer mon J9 pour la première fois de la journée, il faut le faire en deux temps. Il démarre au 1/4 de tour mais il cale quelques secondes plus tard et il faut donc que je démarre une seconde fois.
Quelqu'un a une idée de ce que ça peut vouloir dire ?

Merci d'avance. Romain

[chiocciola 0]

Salut,

Ca m'est arrivé deux fois avec chiocciola depuis que je l'ai. Mais comme je démarre aux fils en ce moment j'ai certainement un petit soucis électrique qui sera résolu avec le neiman. Je suis en gazout moi et toi?

[wolfhound 0]

Oui, c'est du gasoil également (sinon j'aurais posté dans la partie "essence" )
Mais en ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit éléctrique, ou du moins je n'en vois pas la raison. Pourrais-ce être le préchauffage qui demande plus de temps et qui serait donc à changer ?

[chiocciola 0]

Desolé g pas vu la section gt sur mon tel a ce moment la...lol

A mon avis ne supprime pas d'emblee les problemes electriques, peut y avoir un faux contact au Mano contact de la pompe a injection par exemple.

Sinon tu peux déjà regarder si lorsqu'il démarre tu as un gros panache de fumée claire? Ça serait signe de mauvais préchauffage puisque c'est du gasoil non brulé.

Sinon es ce qu'il préchauffe suffisamment longtemps et es ce que tes bougies de préchauffe sont bonnes?
Moi généralement j'élimine toutes les cause simples ou classiques comme les Durits fissurées qui aspirent de l'air par porosité...

[chiocciola 0]

Préchauffe deux fois la prochaine fois et s'il ne cale pas ta prolo est plausible mais ne provient pas forcement du boitier mais des bougies ou du faisceau

[laurentD4B 1962 0]

un debut de prise d'air quelque part?

[chiocciola 0]

Oui pourquoi pas, il faut chercher toutes les pistes et les éliminer une par une

[wolfhound 0]

Bon, je ne sais pas dans quel ordre je dois essayer... j'essaie déjà dans la journée de démarrer avec deux cycles de pré-chauffage ?

S'il y avait une prise d'air ça ne calerait pas même après le second démarrage ?

[chiocciola 0]

wolfhound a écrit:

Bon, je ne sais pas dans quel ordre je dois essayer... j'essaie déjà dans la journée de démarrer avec deux cycles de pré-chauffage ?

S'il y avait une prise d'air ça ne calerait pas même après le second démarrage ?

Ça dépend du volume de la prise d'air

Commence par faire préchauffer deux fois et dis nous si ça fait pareil si ça fume si ça broute. Ensuite il faudra vérifier l'état de tout le circuit d'alim et d'allumage, tester les bougies et puis c pas sorcier tu vas trouver vite a mon avis.

[wolfhound 0]

Ok, après déjeuner je vais aller promener le monstre et prendre el J, je te dis ça en début d'aprèm ;-)
Petite question subsidiaire : en moyenne ça se change tous les combien les bougies de pré-chauffage ?

[chiocciola 0]

Quand c mort LOL
Quand on commence a éprouver des pb de démarrage à froid. Ce qui est peut être ton cas.
Si les tiennes sont trop anciennes pour que tu te souvienne de leur dernier changement tu peux commencer par les tester c'est facile a faire:

http://405.forumactif.com/t22485-tuto-tester-les-bougies-de-prechauffage

[wolfhound 0]

Bon bah, en fait du coup j'ai eu un peu plus de mal à lancer le moteur la première fois, la batterie ne doit pas être de première jeunesse non-plus. Mais une fois partie ça a callé encore plus vite que d'habitude. Ensuite deuxième démarrage et pas de souci...
Je ne peux pas me souvenir de l'ancien changement de bougie car je ne l'ai jamais fait et j'ai acheté le J9 il y a 15 mois.
Je vais essayer de jeter un oeil sur ce test avec résistance éléctrique ce week-end si j'ai un peu de temps :-)

[chiocciola 0]

Ok ça m'a pas l'air bien méchant. Ça fume ou pas en démarrant?

[wolfhound 0]

Oups, j'ai oublié de regarder, mais je pense pas...

[Fred33111 0]

petite prise d'air

[Tiken 0]

je pense aussi ! ça se désamorce legerement

[wolfhound 0]

Mais... une prise d'air ne ferait-elle pas caler ensuite, au second démarrage ou quand je m'arrête à un stop ou un truc comme ça ?

[laurentD4B 1962 0]

question de temperature des metaux,en se dilatant,il bouche la fuite?c'est une supposition,rien de plus!

[wolfhound 0]

Bon, demain je referai le tour de tous les colliers pour les resserer déjà dans un premier temps, et puis voir à retester les bougies ça ne coûte rien.
Ensuite... bah je ne sais pas comment trouver la fuite ? Je plonge tout le J9 dans l'eau et je regarde par où les bulles remontent ?

[Nomadik 0]

wolfhound a écrit:

Ensuite... bah je ne sais pas comment trouver la fuite ? Je plonge tout le J9 dans l'eau et je regarde par où les bulles remontent ?

si c'est une durit de GO qui fuit, c'est pas des bulles d'air...
mais plutôt des auréoles d'huile de friture que t'auras à la surface de l'eau...!

[wolfhound 0]

Ah oui c'est vrai.. merde dire que j'ai failli repérer les mauvaises fuites ;-)

[chiocciola 0]

Déjà les durites qui sont pas très jolies tu n'a qu'à les changer direct avec de la chance tu feras la bonne et c'est pas le prix que ca coute.

Bon moi j'ai crevé sur un de mes pneus arriere. La chambre a du éclater a l'intérieur car le pneu était très chaud apres 100 km de départementale pépère...les trois autres étaient froids. Le pneu est bon mais se fissure légèrement alors j'ai peur que demain chez vulco ils me refusent le changement de chambre, même si je dis que c'est la roue de secours, pas cons les gonzes...en plus ma roue de secours a la bande de roulement qui se décolle donc j'ai démonté la roue et je l'emmène demain. J'ai pas ce qu'il faut pour le faire moi même. Mon père avait ça mais je sais pas je vais lui demander...

[chiocciola 0]

Je copie colle la deuxième partie dans la catégorie pneus ;-)

[wolfhound 0]

Heu... ah oui... mais les durites sont en grande partie neuves du fait de mon installation bi-carburation à l'huile. Il ne doit guère rester que celle qui va du réservoir au filtre et du filtre à ma première électrovanne mas elles avaient vraiment l'air correct. je vais revoir ça aussi.

[chiocciola 0]

Une prise d'air peut être sournoise, elle peut être partout! Vérifie le serrage du filtre a go LOL

[wolfhound 0]

Je regarderai ça aussi, le garagiste m'avait dit l'avoir changé quand la pompe à injection l'a été également.

[laurentD4B 1962 0]

chiocciola a écrit:

Déjà les durites qui sont pas très jolies tu n'a qu'à les changer direct avec de la chance tu feras la bonne et c'est pas le prix que ca coute.

Bon moi j'ai crevé sur un de mes pneus arriere. La chambre a du éclater a l'intérieur car le pneu était très chaud apres 100 km de départementale pépère...les trois autres étaient froids. Le pneu est bon mais se fissure légèrement alors j'ai peur que demain chez vulco ils me refusent le changement de chambre, même si je dis que c'est la roue de secours, pas cons les gonzes...en plus ma roue de secours a la bande de roulement qui se décolle donc j'ai démonté la roue et je l'emmène demain. J'ai pas ce qu'il faut pour le faire moi même. Mon père avait ça mais je sais pas je vais lui demander...

la bande de roulement se decolle? un pneu rechapé?c'est pas le top,j'ai arreté depuis longtemps....

[chiocciola 0]

Oui mais c la roue de secours qui se décolle. Le pneu crevé il est juste légèrement craquelé.
De toute façon, je vais acheter deux pneus neufs a la place du crevé et de la roue de secours et mettre mon arrière gauche qui est très propre en roue de secours. Mais demain il faut au moins que je change la chambre du crevé pour pouvoir déplacer chiocciola sinon suis bloqué

[Roulio_Dé_Las_Vega 0]

saloute
la prochaine fois que tu voudras démarrer => pompette amorçage comme sa tu remplis le circuit AVEC LE CONTACT MIS, là tu élimines ta prise d'air, si il cale pas c'était sa. Sinon c'est quoi comme pompe ?
Pense à guetter la "couleur" des fumées
tcho

[kristof111 0]

j'ai ue le meme probleme sur la 205 , j'avai une prise d'air sur le filtre a gazoil.

[wolfhound 0]

Merci Roulio et Kristof... Je jetterai un oeil demain. je voulais aujourd'hui mais... ça vase dans la Marne et bricoler le J sous ce qui tombe... si je peux éviter...

Donc je tourne la clé position pré-chauffage, je ressors, je pompe (dois-je aussi ouvrir la purge et attendre le petit pipi du camion ?), je remonte et je démarre ?

La pompe c'est une roto en échange standard d'il y a quelques mois à peine ? Il existe des pompes Bosch pour nos bétraviers ?

Filtre à gasoil j'ai prévu aussi de vérifier s'il est correctement serré.

Vérifier les bougies de pré-chauffage comme on me l'a indiqué précédement sur le post.

Pis je crois bien qu'il va aussi falloir que je change la batterie, depuis quelques jours avec l'humidité et le froid elle a un peu de mal à lancer.

[chiocciola 0]

Pour la batterie ça dépend, est ce qu'elle est très vieille déjà? Si non es ce que ton j reste parfois très longtemps sans rouler?

[wolfhound 0]

Je n'ai aucune idée de l'âge d'aucun élément du J, je l'a acquis il y a 15 mois donc... Je sais que le voyant de batterie s'allume légèrement quand je passe plein phares, donc surement un problème soit de batterie soit d'alternateur, mais vu que là il a du mal avec le froid j'imagine que la batterie fatique quand même. Et non, il roule tous les jours ou presque, c'est mon seul véhicule.

[chiocciola 0]

Donc c'est possible qu'elle faiblisse. Le voyant c'est soit l'alternateur soit une cosse ou un câble qui se coupe je pense.

Il parait que dans ton cas on peut prolonger la vie de la batterie en la vidant, la la remplir d'eau déminéraliser, la mettre a charger 1 h la vider, filtrer l'électrolyte la remettre faire l'appoint et remettre a charger de maniere normale. Qui l'a déjà fait ça?

[laurentD4B 1962 0]

jamais fait,jamais entendu.........................

[chiocciola 0]

A mon avis ça doit marcher à condition que les éléments à l'intérieur ne soient pas trop corrodés.

Un collègue l'a fait avec une batterie de moto et ça fait 10 ans que ça dure. mais bon c'est pas les mêmes contraintes donc peut être que ça marche pas en auto....


wolf, met en charge ta batterie et une fois chargée teste là si elle dépasse pas 10-11 c'est qu'elle faiblit. elle est censée dépasser 12-13 en pleine charge.

[wolfhound 0]

Pas eu beaucoup de temps aujourd'hui et puis il tombait encore des cordes, même eu un peu de grêle néanmoins j'ai tenté l'expérience de Roulio... J'ai donc tourné la clé position préchauffe, descendu, pompé sans ouvrir la purge, remonté démarré... et démarré...
Merci donc Roulio, je fais le test à nouveau demain mais a priori nous avons donc bien un problème d'étanchéité du filtre à gasoil :-) Le plus simple et le moins cher donc puisqu'une vidange avec changements des filtres est prévue dans les 3 ou 4 semaines prochaînes :-)
Merci encore :-)

[Roulio_Dé_Las_Vega 0]

cool tout sa
on the road again again

[wolfhound 0]

Oui c'est super cool, je préfère ça que les bougies, question fric quoi... ce qui ne va pas m'empêcher de les tester pour le simple fait d'apprendre, ainsi que la baterie, j'ai lu qu'elle devait envoyer environ 12V moteur tournant au ralenti puis 14V en accelérant.
En tout cas encore merci à toi Roulio :-)

[Roulio_Dé_Las_Vega 0]

pour le coup d'apprendre les tests => ok
par contre les bougies et la batterie n'auraient pû causer ta panne

wolfhound a écrit:

Il démarre au 1/4 de tour mais il cale quelques secondes plus tard

[wolfhound 0]

Bah oui, j'ai beaucoup à apprendre en notions mécaniques... sic

Bah je ne connais pas le fonctionnement, mais j'imaginais qu'avec une batterie trop faible ou des bougies fatiguées ça pouvait chauffer le gasoil (c'est bien de ça qu'il s'agit, non ?) suffisament pour juste démarrer mais pas assez pour se maintenir... Mais bon si tu dis que c'est pas possible je te crois sur parole :-)

[wolfhound 0]

Je vous remercie à tous pour l'aide que vous m'avez apporté. En partant du principe problème de filtre j'ai observé aujourd'hui un peu plus cette partie et il s'avérait que le tout petit bout de 20 cm de durite qui en partait était fendu sur l'arrière. Durite changée, je pense que le problème devrait être résolu. Encore une fois merci de m'avoir orienté jusque là :-)

[laurentD4B 1962 0]

donc,une prise d'air?

[wolfhound 0]

Oui, enfin du moins si les symptômes s'arrêtent mais ça me semble quand même fortement probable... Et sans vous, jamais j'aurais regardé ça de plus prêt.

[chiocciola 0]

hello à tous

je me permet de récupérer ton post wolf tu m'en veux pas?

En fait j'ai eu 2 fois un problème similaire au tiens sauf que ce matin ça fait pas tout à fait pareil.

Donc ce matin démarrage quasi au quart de tour mais calage au bout de deux secondes.
J'ai été pomper sur le porte filtre comme cela t'avait été conseillé. Et impossible à redémarrer du tout du tout pas même de soubressaut rien.
J'ai fini par presque vider la batterie et ça sentait le chaud vers cette dernière. Donc pour l'heure je vais la charger.

Hier il a plu énormément mais bon je pense que les diesel ne sont pas trop sensibles à ça non?
Je vais faire le tour des causes de prise d'air mais si quelqeu'un à d'autres pistes je suis preneur.

tchoooo

[wolfhound 0]

Je n'ai aucune raison de t'en vouloir, l'interêt étant de trouver de l'aide pour tous les problèmes et pour chacun :-)