gros soucis cette nuit sur la route !!!

[youbaba 0]

bonjour tout le monde !!
gros probleme depuis cette nuit.
de retour du rasso j9-J7 de chez joen dans la nuit, d'un seul coup voyant de surchauffe, et fumée sortant de l'avant coté gauche du radiateur...nous nous mettons matth et moi a demonter regarder partout et nous trouvons une projection de liquide de refroidissement sur le moteur, donc nous avon resseré une durite qui semblait faiblarde, puis nous voyons une deuxieme fuite trés importante au niveau de l'embouchure de la durite sortant du radiateur..donc bien entendu nous avons resseré la bague de la durite. du coup au bout de 2h30 nous repartons.

nous faisons environ 600 metre, et bam ! re-fumée, re-surchauffe moteur.
du coup nous avons laissé le j9 ou il été cherchant une solution...mais nous ne somme pas mecano et nous ne voyons pas d'ou viens le soucis...
il y a 1 semaine, nous avons changé le joint de culasse avec joen, et tout c'est bien passé...du coup nous ne voyons vraiment pas se qui se passe, si vous avez une idée, merci d'avance !! parceque la j'ai peur que se soit grave, surtout que ça a du abimer le moteur...meme si nous avons tout de suite arreter de rouler les 2 fois...

[cruzeur1 0]

Pour ce qui est de cette deuxième suschauffe il n'y a plus de fuite?

[youbaba 0]

salut cruzeur, et bien si ! il y avais encore une fuite, que l'on a pas repèré, et il y avais une trainée de liquide de refroidissement au sol...par contre je n'ai pas precisé que j'avais mis le chauffage, qui n'avais pas servis depuis 1 an...est ce que ça pourrais venir du systeme de chauffage de l'habitacle qui pose probleme et aurait provoqué une fuite ? une surchauffe moteur ? un pb de radiateur ?

[cruzeur1 0]

La fumé blanche aurait bien pu être le LDR qui a touché le bloc... et bien heureusement si ça été cela.

Maintenant un bon test d'étanchéité vous attends tout en espérant comme vous le dites que le moteur n'ait pas pris un coup.

[cruzeur1 0]

il vaut mieu enlever un des deux topic créés à cet effet pour éviter la confusion et la disprsion des infos.

[youbaba 0]

matth pense en effet que la fumée n'est que l'evaporation du LDR, qui a "giclé" sur le moteur et autres pieces chaudes...et justement ça merite une pricision que je n'est pas donné...a la premiere "panne", nous avons donc constaté que le liquide avait fuit a plusieurs endroit !! se qui veut donc dire...dans ma logique....qu'il devais y avoir une sacrée pression dans le systeme
car plusieurs durites montré le signe, vu les traces, que du liquide s'etait bien echapé "violemment" il y avais des "jiclures" sur le cache carbu, sur le radiateur ( coté reservoir du LDR ) et ça coulé franchement au niveau de la durite de sorti du radiateur....
on a tout bien resseré, mais 1 min aprés, rebelote....donc il y avais une pression "anormale" je pense...enfin j'y connais rien, mais c'est se que ça laissé penser...d'ou cela pourrais provennir ?
sinon, et bien il y a quand meme eu une petite odeure de chaud, mais nous avons cessé de rouler a chaque fois, et le moteur demarre trés bien, on lui a fais faire quelques mettre tout a l'heure, pour le garer, aprés l'avoir tracté ( la grosse galere....) et y a pas eu de soucis...
bref, help...

[footware 0]

Mauvais temps !

La première chose à faire c'est de vérifier une éventuelle rupture du joint de culasse.
- Refaire le plein du circuit de refroidissement.
- Ne pas remonter le bouchon du bocal.
- Laisser chauffer le moteur sur son ralenti.

Si le joint de culasse est en vrac, le bocal va commencer par déborder et des bulles de gaz vont en sortir.
Suivant l'état de dégradation, cela peut commencer dès le démarrage ou plus tard à chaud.

J'espère qu'il faudra chercher ailleurs.

@++

Édit : Je fusionne les deux sujets pour éviter la dispersion des informations.

[cruzeur1 0]

Déjà mettre le moulin en route avec le vase ouvert et voir s'il y a des bulles.

Laisser chauffer au ralenti à sa température de fontionnement (attention tout en surveillant) pour voir si le radiateur devient chaud (s'il ne le devient pas et quie le moulin continue de chauffer c'est le sygne évident d'un termostat qui est en panne).

Voir aussi si l'eau à l'intérieur du vase est propre sans des traces d'huile.

Dans l'attente des réponses, bon courage...

[youbaba 0]

se serait un comble sachant que l'on a changé le joint de culasse il y a 1 semaine avec joen
mais nous allons verifier bien entendu, appliquer vos conseil, comme ça nous saurons si c ça, mais matth a deja verifié il me semble ne serais que le niveau d'huile, qui n'a pas monté, et la tirette du niveau n'avais pas de condensation...
il a ouvert le bouchon des qu'on c'est arreté, et il n'y avais pas de mayonnaise non plus...

[WhiteWolf11 0]

Que serais nos JJ sans leur petits soucis? ils manqueraient de charme!uh uh!
En tout cas bon courage Youbaba, en espérant que ce ne soit pas trop grave.

[cruzeur1 0]

Et les bulles?
J'avais pas parlé de joint pour ne pas effrayé dèsle départ. Car, à mon sens, il y a encore plus grave que cela sur nos indenors. Il s'agit de la culasse qui fissure.

[youbaba 0]

nous n'avons pas verifié les bulles...ou du moins on a pas fait gaffe....mais en effet, joen nous a dis que si le liquide continué a fuire malgré la reparation du joint de culasse...se serait peut etre dans se cas carrement la culasse HS...donc peut tu me dire exactement comment verifier ( faut que je sache de maniere simple comment voir les signes...)

[footware 0]

Il y a une multitude d'indices de rupture de joint de culasse et ils ne sont pas toujours tous visibles.
J'en parlais sur ce message.

Il n'est pas impossible, effectivement, d'être en présence d'une fissure de la culasse.
Dans quel état était le joint de culasse lors du démontage ?

[cruzeur1 0]

Pour l'instant les bulles...
Même si c'est pas simple à voir si la fissure du joint ou de la culasse n'est pas nette

[youbaba 0]

alors lors de l'operation a coeur ouvert, le joint est sorti en apparence en bon etat ( d'ou la question aussitot de la culasse )
mais il y avais un sacré amas de melange creme grise et eau dans le culbu, des qu'on a retiré le cache j'etais impressionnée...
mais joen nous disais que le joint de culasse est une piece tellement precise que parfois on ne voit pas le probleme a sur le joint...on l' a donc remplacé, nettoyé le culbu, tout remonté, etc...
mais donc comme je disais, bizarrement j'ai mis le chauffage dans l'habitacle alors qu'il n'avais pas fonctionné depuis 1 an, et un passioné de meca ( sur 4L certes....) nous a dis qu'il se pouvais que le circuit de chauffage fut rouillé ou en mauvaise etat, et que ça aurais pu provoquer une surchaufe generale, info a verifier...
se qui est sur, c'est que ça a pété de partout niveau pression, je crois que du LDR est sorti de toutes les durites apparentes...
mais le moteur tourne, on le demarre trés bien, et le bruit est normal...

[cruzeur1 0]

Il y des maisons spécialisés pour tester les culasses... mais uniquements démontées...
Parfois elles ont des fissures internes qui ne se voient pas à l'oeuil nu.

La théorie du chauffage... peut-être mais il faudrait qu'un gros sédiment de rouille vienne se loger à un endroit central du circuit. mais là il aurrait fallu qu'il passe par les tuyaux plus fin qui vont au chauffage... d'où la doute sur sa capacité à boucher le circuit. mais bon se sont des conjectures.

[youbaba 0]

alala je veux pas perdre mon petit j9 ...mais la tout ça me decourage, je doit donc imaginer le pire...donc culasse fendu, ou joint peté, mais cette presion anormale, et cette fuite par le dessous au niveau de la duritt du radiateur..d'aprés vous c'est le principale signe de quel soucis ?

[cruzeur1 0]

j'avais dit que c'étaient des conjectures...

Que dit Joen de tout cela?

[youbaba 0]

et bien il n'a pas rep a mon sms, ni a mes appels de panique se matin...mais il n'avais peut etre pas son portable a proximité ou n'etais pas chez lui...enfin, en tout cas j'ai reessayé tt a l'heure, et c'est le repondeur...et puis je n'ai pas le numero des autres personnes avec qui il vit...donc je suis coincée

[footware 0]

youbaba a écrit:

[...] mais cette presion anormale, et cette fuite par le dessous au niveau de la duritt du radiateur..d'aprés vous c'est le principale signe de quel soucis ?

Injection de gaz à haute pression et gros débit dans le circuit de refroidissement.

Normalement le bouchon du bocal est taré pour empêcher une montée en pression destructrice.
Le problème c'est que ça fonctionne tant qu'il ne doit laisser passer que de l'air ou des gaz.
Si le niveau de liquide monte par expulsion, le bouchon ne permet plus le débit nécessaire > le circuit monte en surpression et se met à fuir par les points les plus fragiles.

[youbaba 0]

salut, je reprends le post que la miss viens de faire!

Pour info, la culasse est certainement fendu,mais le probléme d'hier soir n'a, à mon avis, rien a voir avec ça..

Le premiére arret est dû à une surchauffe du lrd, aprés vérif juste le serrage de la sortie basse du radiateur était mal serré et fuyait..
Par contre pour le deuxiéme arret dû également à une surchauffe, trace de jiclure de lrd mais auncune idée!!

Peut-étre repartie encore trop chaud,méme si on a fait un arret d'environ 1h! voila je sais pas trop..


Sinon le moteur démarre nickel,bruit rond et aucune trace de fuite,après avoir tous reserrés!

[cruzeur1 0]

Je reviens à mon post initial: faites vérifier l'étanchéité du circuit. Ça se fait avec un appareil qui met de la pression dans le bocal à travers le bouchon. Puis on attent pour voir si la prssion est stable. Si elle descend c'est parce qu'il y a une fuite certaine. après il faut la trouver.

[joen 0]

salut
désolé de ne pas avoir donné de news mais quand on apelle les gens on laisse un message ( je n'enregistre pas les num de tout le monde ) car je ne repond pas au nums inconnus et votre SMS je l'ai recus en debut d'après midi (ne sachant toujours pas qui c'etait ...)
bisare tout ca j'avoue etre prerdu moi aussi...
avez vous des bulles dans le bocal comme a demander cruzeur

[youbaba 0]

salut joan !!
ne t'inquiete pas ce n'etais pas un reproche pour les coups de fils ,
mais je croyais que tu avais nos 2 numeros.., je ne te reproche rien
et bien oui c'est etrange ce qui est arrivé, et pour les bulles, comme je disais nous allons regarder ça de plus pret, demain je pense, car j'avoue l'epopée nous a vraiment fatigués, alors dodo ce soir, on s'occupe de ça demain, et on repostera les reponses a toutes les verifications que nous devons faire...donc suite demain dans la journée !!
en tout cas merci de vos conseils , j'espere qu'il n'y a rien de grave...

[cruzeur1 0]

Faut savoir que réparer un indenor est très délicat. Non pas pour le mécano car la réparation est simple de faire mais parce que le moteur est délicat. Les indenors sont chez moi depuis que je suis né. Et ils nous en ont fait baver. Aujourd'hui je dit c'est assez fragile. Je les aime bien pourtant... Leur plus gros défaut à mon sens: la culasse qui craint la chaleur. il faut que tout tourne rond pour que le moteur soit fiable. Chez nous on a fait changé au moins une demi douzaine de joints de culasse. À chaque fois il y avait un problème par la suite si on poussait un peu plus le moulin. Et pourtant tout était fait dans les règles de l'art. Pour finir je dirais que plusieurs taxis portugais m'ont fait part qu'ayant mené des 504 berlines vers les 300000, une fois touché au moulin plus rien à faire, par la suite il y avait toujours des problèmes de chauffe résiduelle sinon beaucoup plus.

[youbaba 0]

Bon aprés vérif aucune bulle dans le vase d'expansion...

[joen 0]

je repense au problème de dégasage...
ne connaissant pas trop cet indenor j' y suis aller comme avec les autres mais... ca me met le doute...
je m'explique ; si il restait de l'air dans le circuit de refroidissement ( plus particulièrement dans la culasse ) en chauffant l'air se dilate et fait ainsi anormalement monter la pression du LDR... en meme temp vous aviez deja fait pas mal de route avant que cela ne vienne... donc bisarre !?

avez vous essayer de rouler sans bouchon (ou avec le bouchon percer que l'on avait fait)

[footware 0]

Youbaba signale avoir ouvert le chauffage qui ne l'avait pas été depuis longtemps.
Si le remplissage du circuit s'est fait avec le robinet fermé, le circuit de chauffage était plein d'air ; lequel s'est empressé de partir dans le circuit de refroidissement.

Autre chose : il faut s'assurer que la grosse durite qui part du fond du bocal arrive sur la tubulure inférieure de la pompe à eau et pas la supérieure, sinon la pompe va refouler dans le bocal.

[mat-peugeotj9 0]

footware a écrit:

Autre chose : il faut s'assurer que la grosse durite qui part du fond du bocal arrive sur la tubulure inférieure de la pompe à eau et pas la supérieure, sinon la pompe va refouler dans le bocal.

Cette panne là je l'ai rencontré sur un j 9 acheté d'occaz.

Symptômes : Le Moteur chauffait, refoulement dans le bocal, manque de lrd , Et paradoxalement pas de chauffage dans l'habitacle.

La suite est un peu moins drôle , j'ai changer 3 fois le moteur et a chaque coup , même histoire, j'ai vraiment pensé a arrêter mes aventures en JJ et puis un jour j'ai découvert l'inversion des durites.

Depuis le re-branchement correct, plus aucun problème et j'ai même du chauffage.J'ai pas encore fait le deuil des 3 moulins que j'ai mis à la casse.

[youbaba 0]

ok il roule..
Je pense que le probléme vient du chauffage à mon avis..
faudra vérifier les branchements ou peut-etre une bulle d'air dans le chauffage..

En tout cas,on a fait 400 bornes depuis le changement de joint de culasse, avant le soucis, et aucun probléme..

On va laisser le bouchon percé,que joen nous a fait, en attendant..