système bicarburation HVB

[Bruno du 42 0]

WAHOU ! je decouvre.......

Pour moi qui est vraiment nul en mecanique... Peut t'on directement mettre un melange huile gazool ,sans toute les preparations ???

Je me souvien avoir vu a la tv, un type qui remplisser son reservoir de voiture ( il me semble bien une vielle merco') diretement avec de l'huile sortie du magasin ! ...

[Elie111 0]

pour ce gars c'etait possible, car l'huile du magasin était neuve et tres bien filtrée, ce qui n'est pas le cas avec l'huile de friture usagée, donc il te faut procédé à tout un procéssus de filtration, mais c'est réalisable!.....

[loni1 0]

Je connait un très bon fournisseur d'huile neuve dans le 91 a 0.70 le litre. Si cela vous intéresse coordonnée en MP

[paracels 0]

bonjour
en mono carburation j'utilise 2 rechauffeur de go un a la sortie du reservoir,un a l'entre de la pompe comme ceci



le 1er regler sur 60°
le 2em regler sur 70°
il sont regle automatiquement par 2 klicxon
il est possible de chauffer l'eau a 80° avec ceci,mais ca ne rechauffe pas en sortie reservoir,il est possible de mettre les 2 solutions


salut

[wolfhound 0]

Salut Bruno. En effet il est possible comme le dit Elie de mettre de l'huile directement dans le réservoir si celle-ci est neuve. L'inconvénient étant que tu ne peut pas rouler 100% à l'huile car sa viscosité poserait très rapidement des problèmes de démarrages et la casse de la pompe à injection (en particulier avec nos pompes Lucas. Il faut alors respecter un mélange qui doit tourner autours de 10 à 30% théoriques en fonction de la température extérieure.

Loni, il est dans quel coin du 91 le gars que tu connais ? Car je dois avouer que je suis en manque de suffisament de restos...

Paracels, je ne suis pas catégorique car je ne suis pas assez calé, mais je pense que ton système a un inconvénient (j'avais quelque chose de similaire sur une vieille Renault il y a quelques années). En mono carburation tu dois connaître précisement ce qu'il y a dans ton réservoir, car si en effet ton système permet de chauffer l'huile à température idéale et constante il faut savoir que le gasoil n'est pas bon à chauffer à 70°. Donc pas de problème quand tu es à plein de gasoil ou d'huile (tu chauffes ou pas), par contre quand tu es en mélange ça devient un peu moins bon : si tu ne chauffes pas alors que tu as "trop" d'huile, l mécanique va souffrir, mais si tu chauffes alors que tu as "trop" de gasoil, il en sera de même.
Par contre to système serait plus sur avec une bicarburation, deux réservoirset ton système sur le circuit d'huile uniquement. Du coup tu roules toujours soit 100% gasoil soit 100% huile.

[Nomadik 0]

j'ai encore jamais essayé de rouler à l'huile, donc aucune autres connaissances que ce que je lis ici...

Paracels, le système des 2 réchauffeurs m'a l'air plutôt pas mal, simple et peu encombrant, ça me tenterait bien...
tu parles de mono carburation, est-ce que tu roules qu'a l'huile... ou comme dit Wolfhound tu as un 2ème réservoir et circuit pour l'huile...?

dans le cas de 2 réservoirs et circuits séparés, un GO et un huile, il faut aussi un 2ème retour... donc 4 vannes (ou 2 à 3 voies), pour les alimentations et pour les retours... et pour le filtre GO, est-ce que les 2 circuits se rejoignent avant ou en faut-il un 2ème...?

[paracels 0]

bonjour
wolfhound,oui je sais trop de chaleur egale risque d'inflamation ou explosion le 1er rechauffeur etait regle trop fort je l'ai mis a 30°il ne faut l'allume que part grand froid
le 2em est aussi reglable actuellement 50 ° il faut le regler a la meme temperature que l'eau qui rechauffe la pompe ou 2em solution rechauffe l'eau qui va a la pompe aspirante
et le couper lorsque l'eau a atteint sa temperature
si il n'y a que du go je n'allume pas le systeme
nomadik
monocarburation= 1 seul reservoir ,un seul circuit,le probleme est de rechauffer l'huile ou le melange pour qu'il arrive chaud a la pompe injection
et surtout trouve et monte une pompe bosch

salut

[loni1 0]

le gars que je connais est à Wissous, environs 15 km aprés Paris.

[wolfhound 0]

Mais... 50°, n'est-ce pas un peu trop froid pour de l'huile, en principe la température optimale est 70°, mais à 70° ce n'est pas bon pour le gasoil... Peut-être que ton système serait idéalement plus sur en bicarburation, deux réservoirs, 2 éléctrovannes 3 voies...

Ca existe des pompes Bosch pour nos J9 ?

Ah oui, Wissous, c'est un peu loin, mais à l'occasion, pourquoi pas...

[loni1 0]

70 est un peut trop je trouve. Mon J se comporte bien mieu a 50 degrée je trouve.

Cet été il a mangé 45% en mélange sans probléme.

Pompe bosch éxiste pas sur le J mais adaptable d'autre model genre 504.

Son huil est top qualitée, et pas cher, ma BX en rafole (70 cts/ litre )

[paracels 0]

wolfhound a écrit:

Mais... 50°, n'est-ce pas un peu trop froid pour de l'huile, en principe la température optimale est 70°, mais à 70° ce n'est pas bon pour le gasoil... Peut-être que ton système serait idéalement plus sur en bicarburation, deux réservoirs, 2 éléctrovannes 3 voies...

Ca existe des pompes Bosch pour nos J9 ?

Ah oui, Wissous, c'est un peu loin, mais à l'occasion, pourquoi pas...

bonjour
je pense pour l'instant ca va j'ai diminue de 70 a 50 car je met de l'ethanol dedans autrement huile+ go 50° ou huile seule 70°
go tout seul j'allume pas le rechauffeur
si il existe des pompes bosch pour indenor
en 2,1 il y a ep/vm ou ep/va d'origine sur j7
en 2,5 il faut prendre les pompes sur les 505 et 604 diesel et tubo exemple la r 510 de chez bosch

comme loni, lorsque je travaillai a roissy bx 1,9 pompe bosch 100% huile neuve filtre a 5 m car j'avais 160 km a faire chaque jour sans aucun probleme par temps chaud avec 1 seul reservoir.le meilleur moteur pour l'huile
salut

[wolfhound 0]

Bon, super d'avoir une piste pour une pompe Bosch, je vais y penser pour le futur :-)
C'est difficile à adapter et à installer une pompe R510 ?

Très franchement, je n'ai aucune connaissance méca, j'ai juste lu sur divers site spécialisés que la température idéale à 100% d'huile et pour avoir la bonne fluidité est de 70/75°C en faisant bien attention à ne pas dépasser les 80°C. Par contre ils indiquent qu'en passant en dessous des 65°C on prend des risques de casse à terme ?

Mais pour toi Paracels, il est vrai que si tu mélange il faut adapter. C'est la raison pour laquelle j'ai opté pour la bi-carburation, ainsi je suis 100% huile ou 100% gasoil, pas d'intermédiaire et donc soit je chauffe aux alentours de 70°C soit je ne chauffe pas du tout. Et du coup comme le réservoir additionnel est de 70 litres, j'augmente à mort mon autonomie. Et puis en cas de contrôle de police je repasse instantanément au gasoil et on ne peut rien me dire : il est interdit de rouler à l'huile et donc d'avoir de l'huile dans le réservoir unique, mais il n'est pas interdit d'avoir une installation prête à fonctionner à l'huile pour utiliser dès passage des frontières ;-)

[chiocciola 0]

hello,

+100 wolf

[wolfhound 0]

Oui mais toi c'est parce que tu as vu l'installation ;-)
Après tout dépend de l'utilisation, les indications de Paracels sont intéressantes aussi, moi le J est mon véhicule de tous les jours donc l'investissement se comprend peut-être plus que pour une utilisation occasionnelle, à chacun de trouver son propre compromis, j'expliquais juste le mien.

[chiocciola 0]

je confirme wolf lol

moi ce sera pas quotidien mais intensif et quotidien ponctuellement.

[wolfhound 0]

oui oui et moi ce sera quotidien au quotidien mais moins quotidien ponctuellement et parfois moins intensif que le quotidien au quotidien quoi que parfois assez intensif quand même ;-)

[Elie111 0]

??????????????????????????????????????????????? ???????????????????

[chiocciola 0]

Oui bin c'est très clair dans ma tête.

Je vais pas au travail avec mais quand je le prend j'avale du bitume ou je transporte du lourd. Et ponctuellement je vais rouler au quotidien.
J'ai rien bu j'ai trop l'esprit de synthèse en fait

[wolfhound 0]

hé hé ;-)

[Nomadik 0]

chiocciola a écrit:

Oui bin c'est très clair dans ma tête...t

parfois...

[wolfhound 0]

La question étant de savoir si le forum se doit d'être le pâle reflet de la tête de notre ami Chio... Car pâleur il y aurait en effet, impossible de rendre hommage à cette clareté intrasèque qu'il détient au fond... tout au fond de son âme :-)
Et... oh mon Dieu... que deviendra cette compréhension après inahalation de gaz de fritures ???

[chiocciola 0]

Je reprendrais pas au lever car là mes idées sont pas claires lol

[Nomadik 0]

pfiou... je viens de me taper la lecture de tout ce post + d'autres... pour chercher des infos, j'ai ptêt pas tout bien lu, ou trop vite, j'ai pas trouvé...
si j'ai bien compris, il est possible de rouler à l'huile sans système de réchauffage (sauf par températures trop basses) avec une pompe Bosch... (100% huile ou diluée...?)
faut -il également monter les injecteurs, ou ceux de Roto sont-ils compatibles...?
si quelqu'un peut me donner la référence de la PI Bosch montée sur XD 3P... j'ai vu qu'il y en a sur des 505... d'autres véhicules avec des indénor 2.5 L...?

[wolfhound 0]

Heuu... quelqu'un a donné les références des pompes Bosch compatibles il n'y a pas longtemps mais je ne sais plus sur quel sujet

Avec une pompe Bosch tu prends moins de risques, mais elles peuvent péter quand même si ton huile n'est pas assez fluide. Et toutes les huiles ne figent pas à la même température donc sans réchauffeur tu prends quand même un risque. Mais en gros tu dois pouvoir monter à 50% l'été et environ 10 à 20% l'hiver suivant la région ou le pays. Mais toujours avec un petit risque néanmoins.

Le montage d'un réchauffeur n'est pas compliqué, la preuve... même moi je l'ai fait alors que je n'y connais rien en méca...

[Nomadik 0]

il me semblait avoir vu des ref de PI, mais je me rappelle plus si c'était pour les Bosch ou les Roto et je sais plus où, d'où cette question...
100% sans réchauffeur même avec une pompe Bosch c'est pas trop conseillé donc...
c'est pas tant la réalisation qui m'embête, mais plutôt la recherche de simplicité, et de limité les risques, source de panne ou de fuite supplémentaire, notamment en voyage... au milieu de nul part... y a aussi l'encombrement en cas de besoin d'intervention mécanique... et j'ai pas non plus trop envie de monter tout en double, réservoir... circuit...

[wolfhound 0]

C'était bien des Bosch mais je ne me souviens plus où, je retrouverai :-)

Bah si l'huile n'est pas assez fluide, au mieux tu ne démarres pas, au pire tu endommages la pompe...

En cas de fuite ou de panne, si tu es en bi-carburation tu passes sur le système qui fonctionne, tu as deux sécurités au lieu d'une ;-) Et en cas de problème éléctrique par exemple, tu implantes les éléctrovannes de manière à ce qu'elles soient ouvertes pour le gasoil en cas de non-alimentation éléctrique :-)

Tu peux avoir un tout petit réservoir additionnel pour le gasoil et mettre l'huile dans celui d'origine pour gagner de la place. Et si tu manques d'huile, tu te sers du réservoir d'origine pour mettre du gasoil mais tu coupes le système de chauffe :-)

[paracels 0]

bonsoir nomadik
pompe bosch monte sur peugeot P4 pompe pour moteur atmospherique xd3 2,5 surtout pas turbo
ve 4/9 f 2250 r84
0460494125 type 517
prevoir l'araignee avec et les portes injecteurs bosch et injecteurs
faire retarer les injecteur a 185 bars
je dois recevoir un document peugeot sur les pompe et je te tien au courant
3 possibilite pour rouler a l'huile
bicarburation
monocarbyration
ou faire du diester en partant de l'huile
va voir sur" oliomobile" tu auras tous les renseignements
salut

[Nomadik 0]

wolfhound a écrit:

... En cas de fuite ou de panne, si tu es en bi-carburation tu passes sur le système qui fonctionne, tu as deux sécurités au lieu d'une ;-) Et en cas de problème éléctrique par exemple, tu implantes les éléctrovannes de manière à ce qu'elles soient ouvertes pour le gasoil en cas de non-alimentation éléctrique :-)

Tu peux avoir un tout petit réservoir additionnel pour le gasoil et mettre l'huile dans celui d'origine pour gagner de la place. Et si tu manques d'huile, tu te sers du réservoir d'origine pour mettre du gasoil mais tu coupes le système de chauffe :-)

encombrement, c'est dans le compartiment moteur que je voulais dire, je veux pas avoir des tubes, durites ou autre bordel qui complique l'accessibilité en cas de besoin d'intervention sur le moteur...
idem dans le cam, je dois caser les batteries, la réserve d'eau, les bouteilles de gaz, les rangements, etc, etc... ça sera déjà bien plein, et je veux essayer de garder un peu d'espace pour pouvoir bouger...
de toute façon, je me sens vraiment pas de me relancer dans d'autres transformations dans l'immédiat... ça fait un moment que j'en ai ma dose et c'est pas encore fini...!
et je m'y mettrais que si il y a une façon simple et peu encombrante, et uniquement à l'huile neuve... si je devais en plus installer tout un alambic pour la filtration, j'aurais plus qu'a monter une tente de toit... euh... ben non même pas, ça sera plein aussi la haut...

paracels a écrit:

...
ve 4/9 f 2250 r84
0460494125 type 517
araignee... portes injecteurs bosch et injecteurs
faire retarer les injecteur a 185 bars...
va voir sur" oliomobile" tu auras tous les renseignements

Salut Paracels,
merci pour la ref et les détails techniques... j'irai jeter un œil sur oliomobile...

[wolfhound 0]

Merci Paracels, cette info est super... Je ne pige pas tout vu mon niveau en méca, mais je note la référence pour... plus tard :-)

Nomad, j'ai refait des recherches (rapides) pour te répondre avec plus de détails. Et je te joins les deux liens des sites les plus plébicités en référence de carburation à l'huile (je te laisse le soin de trouver plus d'infos que les simples pages en lien ci-après).

Néanmoins ces deux sites (Oliomobile et Roulemafleur) indiquent en effet qu'avec une pompe Lucas ou Roto il n'est pas envisageable de rouler à plus de 30% d'huile sans installer une bi-carburation.

Selon les infos que j'avais trouvée à l'époque de mon installation, la mono-carburation reste dangereuse à plus de 50% d'huile, car même avec un réchauffeur en ligne (ou autre) tu risques toujours de démarrer avec de l'huile partiellement figée restée dans ta pompe. Donc je pense que c'est envisageable mais uniquement dans un pays ou la température reste clémente 24/24h, 365/365j.

Côté diester, je ne connais pas, mais il y a peut-être une piste.

http://www.roulemafleur.free.fr/mecanique.htm

http://www.oliomobile.org/fr/questions-les-plus-posees/mecanique/2-technique-de-lhuile/8-est-ce-que-lon-peu-utiliser-lhuile-vegetale-par-temps-froid.html

[Nomadik 0]

wolfhound a écrit:

... Je ne pige pas tout vu mon niveau en méca...

ce que dit Paracels: pompe, araignée (tubulure), porte-injecteurs, injecteurs... c'est le système d'injection complet de la pompe aux injecteurs (et il faut faire tarer les injecteurs à 185 bars)

sinon si j'ai bien suivi, en gros sans installation spécifique, avec une pompe Bosch dans une région ou un pays au climat clément, on peut rouler à 50%, donc quand on fait le plein il suffit de mixer huile et GO à parts égales...
je compte mettre 2 jerrycans de 20 L sur les portes AR, il me suffira de les remplir d'huile, d'en verser un dans le réservoir avant de faire le complément en GO... ou 1 huile et 1 GO, pour ne pas avoir a repasser à la pompe pour plus d'autonomie...
et en cas de plus de fraicheur du climat, ça sera facile de repasser au GO à 100% ou diluer avec 10 - 20 % d'huile...
merci pour les liens, je me pencherais la dessus plus en détail plus tard, quand j'en aurais fini avec l'aménagement...

[wolfhound 0]

Ok, donc le système d'injection complet c'est un peu du chinois pour moi, genre "tarer les injecteurs"... mais je m'y mettrai.
Enfin si besoin est, car comme le système bi-carburation fonctionne bien, si à l'usage les pompes ne pètent pas tous les deux jours, je ne vais pas me prendre la tête à passer en Bosch :-)

Pour le reste, il me semble que c'est bien ça oui. Pas de souci avec une pompe Bosch au Maroc si ne monte pas trop haut dans l'Atlas ;-)

[Nomadik 0]

la pompe à injection, je pense que tu sais où elle est... de l'arrière partent 4 tubes (l'araignée), tu les suis et tu arrive aux injecteurs... et les porte-injecteurs, c'est là où sont vissés les injecteurs dans la culasse...
euh, le haut du moteur, là où t'as mis l'huile quand t'as fait la vidange...

[wolfhound 0]

Arf arf arf gros c... va
Mais tarer un injecteur ça me parle pas, tandis que parler à un taré...

[Nomadik 0]

wolfhound a écrit:

... tandis que parler à un taré...

oui, ça tu connais, ça t'arrive même d'en filmer dans les pires situation...
pour faire tarer les injecteurs, faut les amener chez un diéséliste, c'est un réglage de la pression, qui si j'ai bien compris, doit être différente pour rouler à l'huile...

[wolfhound 0]

Hé hé hé bien joué, je n'y pensais plus à celui-là... du coup je crois bien que je vais appeler la gendarmerie demain pour savoir où ça en est ;-)

Donc ça engendre des frais. Elevés les frais ?

[Nomadik 0]

aucune idée du prix du tarage des injecteurs...?

[wolfhound 0]

aucune de mon côté !

[paracels 0]

wolfhound a écrit:

Hé hé hé bien joué, je n'y pensais plus à celui-là... du coup je crois bien que je vais appeler la gendarmerie demain pour savoir où ça en est ;-)

Donc ça engendre des frais. Elevés les frais ?

bonsoir
wolfhound si tu appelle la gendarmerie tu ne fera que t'atirez des ennuis car oficiellement en france c'est interdit de rouler a l'huile sauf si tu le dclare a la douane et tu paie les taxe tipp ou quelque chose comme ca .la gendarmerie ne peut pas te dresser pv mais peu le declarer a la douane .en allemagne c'est autauriser en suisse aussi car reglementation europeenne mais pas applique en france
pour le tarage bosch c'est des pastilles que tu place entre la tete et le ressort 1pastille =5 bars mais il est preferable de les faire regler par un specialiste
sur roto c'est une vis a tournee
salut

[paracels 0]

bonsoir
j'ai une photo de la pompe bosch 517 mais y'a un probleme la prise du ralentit accelere ne se fait pas sur la culasse mais direct sur la pompe ce que tu voi en bout de pompe
donc ou je suprime ce truc et je branche sur culasse ou je trouve une durite de derivation eau aller et retour
ou bien il existe un branchement specifique sur P4 et 505 ,j'attend les documents pour savoir



salut

[wolfhound 0]

Mille excuses Paracels, quand on parlait de gendarmerie, nous ne faisions pas allusion à l'huile mais à une autre affaire pendant laquelle un chasseur mécontent de me voir promener mon chien dans les bois sur chemin public m'a agressé et cassé la figure. Du total hors sujet donc qui n'était qu'allusions.

Pour ce qui est la pompe à injection... tu sembles être une mine d'informations et je pense que l'installation d'une pompe Bosch pourrait intéresser grand nombre de Jjistes qui ne souhaitent pas s'attaquer à la bi-carburation.

Une suggestion donc : si tu pouvais faire un sujet spécifique à cette pompe Bosch avec ses particularités et son installation, avec ses problèmes d'installation et résolution de ces problèmes, je pense que ça intéresserait plus d'une personne...

Enfin si j'ai bien compris tu t'attaques à ça sur ton J, donc petit reportage photo, explications... Qu'en penses-tu ?