Moteur qui cale sans cesse mais aucun code erreur lié à ce pb

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Salut les fans,

quelques news en passant pour vous tenir informé.
J'ai arrêté mes tests et essais. Après y avoir passé beaucoup de soirées : saturation totale .
Et je pense que je suis arrivé aux limites de mes maigres compétences automobiles.
Pensez que il y a peu je n'avais jamais utilisé MES , ni jamais trop fait de mécanique etc...
De plus, à présent vos conseils s'apparentent pour moi de plus en plus à une langue inconnue ou presque.
Et oui je ne suis pas mécano loin de là !
Je verrai dans quelques jours si le coeur m'en dit d'essayer de m'y remettre ou si je la file à un garagiste.
Merci à tous pour votre aide. je vous tiendrai au courant quand j'en saurais un peu plus !

Fredor

Bon, fredor, c est quoi ta panne ?? on est curieux, car ici ca derape, malgré que j ai crée un post pour t alléger ..

on est tres curieux de ta panne qui sera toujours instructif ..

[Fredor_fr 0]

Bonsoir à tous.

Ben la panne est pas encore résolue.
Véhicule depuis quelques jour chez un garagiste agréé Fiat, qui a appelé un diéseliste pour l'aider dans le diagnostic.
On devrait en savoir plus courant de la semaine.

Mais ils penchent pour un problème sur l'alimentation en carburant (pompe HP) ou Injecteur(s).

Je vous tiens au courant dès que j'en sais plus.

Slts

[Chtitbob 2]

Salut fredor
tu dis :
Mais ils penchent pour un problème sur l'alimentation en carburant (pompe HP) ou Injecteur(s).
ouf! ils ne sont pas capable de lire leur logiciel ??
Avec mon Multiecuscan il me faut 2 mm pour voir ces deux défauts hihihi
cdt
JJ

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Salut fredor
tu dis :
Mais ils penchent pour un problème sur l'alimentation en carburant (pompe HP) ou Injecteur(s).
ouf! ils ne sont pas capable de lire leur logiciel ??
Avec mon Multiecuscan il me faut 2 mm pour voir ces deux défauts hihihi
cdt
JJ

quand un injecteur pisse plein pot, il empeche la monté en pression de la HP, du coup, pas de voyant, defaut, et assez difficile pour le diag ( ca peut ressembler a un regulo HP HS) ou pompe HS

le seul outil fiable que j avais trouvé, c était des bouchons de rampe ( on bloque le HP des injecteurs) et lire via MES, la pression HP, mais les agent fiat n ont pas le droit de bidouiller en HP ( je ne sais pas pourquoi ... )

les bouchon de rampe, ce sont des tubulures d injecteur coupé avec une soudure en bouchon dessus

bref, ca commence a etre une panne serieuse , comme j aime ..

[Chtitbob 2]

Salut super
tu dis:
les agent fiat n ont pas le droit de bidouiller en HP ( je ne sais pas pourquoi ... )
peut être que cette Très Haute Pression( 2000Bars) est dangereuse ...Déjà un Karcher à 120 B te crève un œil alors imagines ce que tu vas prendre si tu fais une fausse manip sur le circuit THP du JTD !!
Et puis pour contrôler l’état de la TPH tu peux aussi lire les valeurs de pression et les débits d'injecteurs c'est facile à traduire et très précis !!
cdt
JJ

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Et puis pour contrôler l’état de la TPH tu peux aussi lire les valeurs de pression et les débits d'injecteurs  c'est facile à traduire et très précis !!

oui, mais si tu as un debit de fuite ou retour excessif, tu ne peux pas le voir ... car les parametres affichés sont normaux .. et c est independant de la correction et des consignes appliqués par l injection

[Chtitbob 2]

Bonsoir Super
Je maintiens que tu peux observer facilement et précisément la pression délivrée par la pompe HP ;
De plus un injecteur qui "fuit" est aussi visible sur le résultat de la quantité de GO injecté ;
cdt
JJ

[Superplapla 13]

oui JJ tu as raison, on peut lire la pression HP sur chaque composant, et avec la quantité, le Hic, si tu as un injo qui fuit, tu as 0 en HP

si tu as le regulateur de pompe qui grippe ouvert, tu as aussi 0 en HP, du coup, avec MES tu ne peux pas finaliser le diag ..

[Chtitbob 2]

Salut Super
tu dis :
"oui JJ tu as raison, on peut lire la pression HP sur chaque composant, et avec la quantité, le Hic, si tu as un injo qui fuit, tu as 0 en HP"
et je réponds :
bah voilà le diag est fait d'office !l'injecteur fuit c'est zéro pression!! (ce qui n'est pas absolument vrai)
c'est bien ce que je disais et idem pour le reste du circuit THP Alors finaliser le diag pour voir si l'injecteur fuit à coup sûr ,je veux bien, deux précautions valent mieux qu'une, mais c'est un peu de la perte de temps ;
cdt
JJ

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Bonsoir à tous.

Ben la panne est pas encore résolue.
Véhicule depuis quelques jour chez un garagiste agréé Fiat, qui a appelé un diéseliste pour l'aider dans le diagnostic.
On devrait en savoir plus courant de la semaine.

Mais ils penchent pour un problème sur l'alimentation en carburant (pompe HP) ou Injecteur(s).

Je vous tiens au courant dès que j'en sais plus.

Slts

alors fredor ? des niouzes de ta panne ?

[Fredor_fr 0]

Bonjour les fans.

Et oui, voilà enfin des news de ma panne. Je sais ça a été long, mais le véhicule vient de passer plus de 3 semaines chez un garagiste agréé Fiat !
Plutôt sympa et compréhensif, il a passé en revue toutes les causes de pannes possibles dès qu'il avait 5 minutes entre 2 autres véhicules.
Et voici le récit de cette aventure qui n'est hélas pas finie.

Donc je résume pour ceux qui n'ont pas suivi la série depuis l'épisode N°1 : plapla qui cale sans cesse, difficile à démarrer.
Changé : Filtre gazole, capteur PMH, pompe gazole, capteur de phase AAC, rien n'y fait.
Regardé la vanne egr ok, entree d'air ok, papillon OK, sortie echap ok.
J'ai tout remonté et me suis décidé à la mener à un spécialiste.
Donc, j'ai démarré le plapla et j'ai pu rouler avec. Si si, mais ça calait dès que je ralentissais (a chaque stop ou rond point par exemple).
Donc j'ai maintenu avec la pedale d'accélérateur le régime à environ 2000tr/mn et là ça calait plus.
Arrivé au mécano je lui raconte tout ça.
Il a démonté la pompe HP, l'a passée au banc et m'a dit qu'elle était OK. Idem pour les injecteurs ok.
Ils ont regardé plein de choses durant tout ce temps, ils ont pensé à un moment au système de "régulation gazole dans la rampe", un truc dans ce genre, mais là aussi c'était pas ça.
Ils sont revenus vers le capteur PMH (because code erreur P0335), l'ont remplacé par un autre (il était déjà neuf, mais on sait jamais), rien de mieux, ils ont vérifié les dents sur le volant moteur (en face du capteur PMH) ok.

Au finish ils en sont arrivés à la conclusion suivante : c'est le calculateur qui déconne et étant donné l'age du véhicule ça ne vaut pas le coup de le remplacer.

J'ai donc récupéré mon véhicule toujours avec ma panne.
Retour à la case départ !

Vous en pensez quoi de cette histoire de calculateur.

Il est vrai que j'ai maintenant de plus en plus souvent le code erreur P0335 = circuit de capteur de position du vilebrequin qui s'affiche sur MES.

Se pourrait il que l'entree du calculateur correspondant à ce capteur soit partiellement HS, et donc que à haut régime, (càd à haute fréquence) le signal apparaisse lisible au calculateur, et que en descendant en régime (et donc en fréquence) le signal devienne illisible (trop faible ou pollué).

Avez vous déjà entendu parler d'une entrée capteur PMH qui se mette à déconner du jour au lendemain ?

J'ai plusieurs plapla, je suis tenté de basculer les calculateurs pour essayer. Est ce qu'il existe un tuto ? Est-ce une usine à gaz ?

Merci les gars par avance pour votre aide.

Fredor

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Il est vrai que j'ai maintenant de plus en plus souvent le code erreur P0335 = circuit de capteur de position du vilebrequin qui s'affiche sur MES.

pour info, ce code defaut veut dire en vrai, probleme entre le capteur phase ( ACT) et capteur villo)

en clair, verifier calage distribution (avec des piges ) , et verifier, ou changer le capteur ACT (difficile a verifier, regarde si il y a pas de la limaille dedans )

si tu as toujours rien, alors, je pense que oui, calculo HS ...

[Chtitbob 2]

Salut Super
tu nous dis que "pour info, ce code defaut veut dire en vrai, probleme entre le capteur phase ( ACT) et capteur villo) en clair, verifier calage distribution (avec des piges ) , et verifier, ou changer le capteur ACT""
Bah j'en ai déjà parlé: oui d'accord avec toi sur l'etat du capteur mais pas du tout d'accord avec le calage de l'act par rapport au vilo :la courroie détendue ?? Elle aurait sauté entrainant la casse certaine de la culasse .Une dent de décalage ? comment ce serait possible ? et surtout avec une dent en plus ou en moins c'est mort aussi !j'ai suffisamment traité le sujet pour ne pas y revenir Quand aux piges: bah il faudra m’expliquer la méthode et pourquoi car il y a suffisamment de repères partout sur le JTD
DE plus la bonne méthode sur n'importe quel moteur 4 temps c'est, faute de repères éterminer le P MH et caler le (s) arbres à cames en fonction du diagramme de distri .C'est ce que font tous les metteurs au point de moteur et certainement toi aussi .
donc sur nos JTD : à oublier la vérification du calage de distri sur un moteur en état de fonctionnent c'est inutile!
cdt
jj

[Superplapla 13]

UN JTD tourne parfaitement avec une dent de decalage de distri, ca claque fort, mais ca tourne ... j ai eu plusieurs fois ce phenomene ...

le moteur ne meurt pas tant qu il prends pas des regimes "forts"

je pense plutot capteur ACT ou calculo, et pendant le changement du capteur, verifier le calage de distri, ca prends 1 sec

[Fredor_fr 0]

Rebonsoir,

quand vous dites "ce code defaut veut dire en vrai, probleme entre le capteur phase ( ACT) et capteur villo)", si je comprends bien donc cela peut être l'un OU l'autre des deux capteurs. C'est ça ?
Parceque si c'est le cas c'est potentiellement très intéressant dans mon cas.
En effet le capteur PMH a été testé et retesté, changé et rechangé, mais celui de l'ACT juste changé une fois vu qu'il n'est vraiment pas facile d'accès.
Et étant donné le chantier et la difficulté pour le changer je me dis que peut être on a pu l'endommager lors de la manip de remontage de la poulie ACT (c'était clairement pas facile, même avec la courroie détendue et ficelée, de renclencher la poulie ACT sur son arbre et en même temps dans l'encoche du capteur, tout en faisant attention aux repères des dents de la courroie etc...).
Et puis ça a l'air vachement fragile ce capteur en deux parties.

Fredor

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

quand vous dites "ce code defaut veut dire en vrai, probleme entre le capteur phase ( ACT) et capteur villo)", si je comprends bien donc cela peut être l'un OU l'autre des deux capteurs. C'est ça ?

oui, un code defaut sur capteur PMH peut incrimer celui ACT

Fredor_fr a écrit:

, mais celui de l'ACT juste changé une fois vu qu'il n'est vraiment pas facile d'accès.

quand a été t il changé ?

car c est vrai assez fragile surtout si il y a eu des mecanos bourrins ... lors d une distribution ..

[Fredor_fr 0]

Changé il y a deux mois, par un neuf, par moi même.
Pas trop bourrin mais pas trop mécano non plus !

[Superplapla 13]

je croyais que le PMH a été changé

et il y a pas de limaille dans le entrefer ?

[Superplapla 13]

as tu toujours plusieurs multipla ?

si oui, prends le calculo + transpondeur + clé d'un plapla "B" et essaie sur le tien ( "A") ( pour le demarrer, il faut la clé electronique "B" dans l antenne et ta clé "A" dans le neiman pour lancer le process

[Chtitbob 2]

Salut Super
tu affirme qu'un "" JTD tourne parfaitement avec une dent de décalage de distri, ca claque fort, mais ca tourne ... j ai eu plusieurs fois ce phenomene ...
le moteur ne meurt pas tant qu il prends pas des regimes "forts"
Non non et non !! j'ai prouvé pourquoi suffisamment , de plus c'est complétement inexact d'affirmer que le calage de distribution évolue avec la vitesse de rotation c'est ENORME ce que tu avance là !Ce n'est même pas à démontrer :le diagramme de distri est le même à zéro rpm au ralenti ou a 6000rpm !!!dire le contraire de ta part serait surprenant .Tu dois confondre avec les diagrammes de distri variables en "essence" que l'on trouve (rarement) sur les ALFA, Mercedes ou autres Ducati!
Sur les JTD sûrement pas et jusqu’à preuve du contraire sur aucun Diesel au monde ;
Et comme j'ai expliqué, une dent de décalage représente 40 ° d'angle d'ACT bah c'est juste pas possible que la soupape n'attrape pas le piston et puis cerise sur le gâteau :le capteur PMH et le capteur de position d'ACT fonctionnent de concert et donnent au calculo l'info pour l'injection ..
tu vois où je veux en venir ??,
cdt
JJ

[Fredor_fr 0]

Bonjour à vous.

Alors voilà les news du jour, je viens de passer la journée sur le multipla.

1) J'ai rechangé le capteur de phase ACT, dans le doute, par un autre neuf en faisant très très attention au remontage. Comme ça là je suis sur du coup. Rien n'a changé, le vehicule cale tjs en dessous de 2000 tr/mn avec sortie du code P0335.

2) J'ai permuté le calculateur + transpondeur d'un autre plapla JTD 115 qui fonctionne parfaitement (c'est assez facile finalement), et ça n'a rien changé non plus au problème ! Toujours pareil.

Au moins j'écarte la piste du calculateur deffectueux.

Mais alors, il me reste quoi ? Le faisceau ? J'ai passé les différents connecteurs au spray special contact. Rien de mieux.

Je sèche !

Vous en pensez quoi ?

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

Salut Super
tu affirme qu'un "" JTD tourne parfaitement avec une dent de décalage de distri, ca claque fort, mais ca tourne ... j ai eu plusieurs fois ce phenomene ...
le moteur ne meurt pas tant qu il prends pas des regimes "forts"
Non non et non !! j'ai prouvé pourquoi suffisamment , de plus c'est complétement inexact d'affirmer que le calage de distribution

oui mon cher JJ ..
, mais viens chez moi, je te fais un decalage distri, et tu verras, ca marche mais c est pas beau a entendre ..

il y aura un voyant MIL affiché, et le calculo fera toujours une injection sur la cible PMH..

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

1) J'ai rechangé le capteur de phase ACT, dans le doute, par un autre neuf en faisant très très attention au remontage. Comme ça là je suis sur du coup. Rien n'a changé, le vehicule cale tjs en dessous de 2000 tr/mn avec sortie du code P0335.

Ok ca, c est éliminé

et ton calage distri ? il est OK ?

Fredor_fr a écrit:

2) J'ai permuté le calculateur + transpondeur d'un autre plapla JTD 115 qui fonctionne parfaitement (c'est assez facile finalement), et ça n'a rien changé non plus au problème ! Toujours pareil.

Au moins j'écarte la piste du calculateur deffectueux.

je confirme ton calculo est ok donc..

Fredor_fr a écrit:

Mais alors, il me reste quoi ? Le faisceau ? J'ai passé les différents connecteurs au spray special contact. Rien de mieux.

il reste alors faisceau capteur PMH / Phase

sur les essence, le faisceau concernant ces sonde sont blindé ( comme sur un cable d antenne TV ou RJ45 )

tu peux le permuter le faisceau pour faire un essai ?

la zone chiante est celui de l alternateur et le capteur de phase, le reste c est nickel .. a changer

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Il a démonté la pompe HP, l'a passée au banc et m'a dit qu'elle était OK. Idem pour les injecteurs ok.

Question : les injecteurs sont passé au banc, ou ils sont mesurés a la seringue ?

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Il est vrai que j'ai maintenant de plus en plus souvent le code erreur P0335 = circuit de capteur de position du vilebrequin qui s'affiche sur MES.

Se pourrait il que l'entree du calculateur correspondant à ce capteur soit partiellement HS, et donc que à haut régime, (càd à haute fréquence) le signal apparaisse lisible au calculateur, et que en descendant en régime (et donc en fréquence) le signal devienne illisible (trop faible ou pollué).

Avez vous déjà entendu parler d'une entrée capteur PMH qui se mette à déconner du jour au lendemain ?
Fredor

il reste aussi une piste a devellopper ..

si tu as changé le capteur PMH, as tu bien checké qu il y ai un seul joint torique ?

car si il y en a 2 joints torique, le capteur est trop loin de la cible ...

tu peux regarder ?

[Fredor_fr 0]

Salut Superplapla, merci pour tes conseils,

alors pour ce qui est de ta question "calage distri ? il est OK ?", j'en sais rien, j'y connais pas grand chose. Mais est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ?

Concernant "les injecteurs, passés au banc ?, ou mesurés a la seringue ?" Je ne sais pas ce qui a été fait en détail par le garagiste. Mais il m'a dit qu'ils n'étaient pas en cause.

Concernant le capteur PMH, "bien checké qu'il y ai un seul joint torique ?" : oui oui, et j'ai bien vérifié la longueur du capteur et son parfait enfoncement dans son logement car j'avais lu un entrefer de 1mm environ.

Pour ce qui est du faisceau, je confirme qu'il est blindé. Quand à l'idée de le changer, je ne vois pas bien comment. Cela doit être une pieuvre qui part dans tous les sens !

Fredor

[Chtitbob 2]

Salut Fedor
Tu demandes à Super s'il est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ?
J'ai expliqué juste avant à Super pourquoi ce n’était pas possible qu'une distri de JTD se décale et que même si par miracle ça se decalait (comment ????) SANS rien CASSER et bien il ne tournerait pas .Super dit qu'il tournerait TRES mal avec un bruit de casseroles
Tu n'as rien entendu de ce genre n'est ce pas ?
Aller super un peu de cohérence dans tes diags! Soit un décalage de distri est possible ou pas, soit le moteur et donc le capteur fonctionnent bien ou ou pas ;
La mécanique c'est avant tout de logique
Pour moi la piste "diagramme de distribution "est a oublier complétement dans ce cas
cdt
JJ

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

alors pour ce qui est de ta question "calage distri ? il est OK ?", j'en sais rien, j'y connais pas grand chose. Mais est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ?

une courroie bien fatiguée est allongée au maxi, avec une mauvaise pose du TDR peut faire decaler la courroie

deja vu plein de fois, surtout sur les JTD 16v avec une pompe a eau qui prenait du jeu ( maladie connue)

Fredor_fr a écrit:

Concernant "les injecteurs, passés au banc ?, ou mesurés a la seringue ?" Je ne sais pas ce qui a été fait en détail par le garagiste. Mais il m'a dit qu'ils n'étaient pas en cause.

tu peux demander des infos ? seringue ou banc ?

car les seringues tu peux etre sur a 90 % du diag
Or le banc c est 100 % .. tu peux etre dans les 10 %

Fredor_fr a écrit:

Pour ce qui est du faisceau, je confirme qu'il est blindé. Quand à l'idée de le changer, je ne vois pas bien comment. Cela doit être une pieuvre qui part dans tous les sens !

Fredor

en fait, sur le calculo injection , tu as 2 faisceaux
un qui part de l habitacle vers le calculo
et un qui part du calculo vers le moteur, donc le perimetre de ce dernier qui peut etre defaillant est limité

compte 2 bonnes heures pour un echange de faisceau ( moteur froid ... )
c est une pieuvre, mais elle se dompte ..

[Chtitbob 2]

Salut super
tu nous dis qu'""une courroie bien fatiguée est allongée au maxi, avec une mauvaise pose du TDR peut faire decaler la courroie""
Je n'y crois pas un seul instant : dejà "allongé au maxi ne veut rien dire!c'est quoi la mesure en plus ?1/10 de mm, 15 cm, a,,, !Il est IMPOSSIBLE QUE LA COURROIE SE DECALE D' ELLE MEME D'UN DES DEUX PIGNONS sans qu'elle se détruise ;De plus c'est le rôle du tendeur d'appliquer la force idéale sur la courroie tout au long de la vie de celle çi pour que sa tension soit bonne afin ne pas fatiguer la matière mais rien de plus
.Ce 'rattrapage de tension sur une "Timing belt" est un plus mais n'a pas toujours existé par exemple chez Fiat où des moteurs increvables étaient conçus sans tendeurs ni galets, juste la courroie du vilo à l’arbre à came ;Moto morini fabriquait des moteurs culbutés prenant 10 000rpm sur le même principe de commande de l'arbre a came :Et les transmission secondaires à courroie crantée des moto Harley et 70 bourrins dessus ...?? bah pas de tendeur!une courroie crantée et RIEN D'AUTRE !Alors vois-tu le coup du tendeur c'est juste pour aller le plus loin possible en longévité de la courroie mais surement pas pour empêcher la courroie de sauter ; D’ailleurs je te précise que même ""mal monté""le tendeur de nos JTD est fabriqué pour appliquer la bonne force de tension d'office .Ce qui explique le nombre de JTD où la courroie a été changée au pif sans l'outillage spécial dond avec unj tendeur positionné a peu pres et qui pourtant fonctionnent bien et longtemps
Donc ,de grâce, oublies cette théorie de la courroie qui saute sans casser , ni elle- même ni le moteur qui continuerai de fonctionner bien que la distri soit décalée: pas sérieux:t une dent saute c'est pas possible! se serait au mieux 10 dents qui sautent (je vais en vérifier le nombre en contact permanent sur le pignon de vilo ,le plus petit), la courroie se rompt ou s'arrache et bien cela entraine la mort immédiate du moteur ;
Et un décalage de diagramme de distri ne peut pas etre la cause des pb de Fedor ;
cdt
Jj

[titeuf63 3]

As-tu la référence du capteur PMH qui est sur le multi

Mon 105 avait de gros problèmes de démarrage à froid en hiver, j’ai remplacé le capteur et surprise, celui sur l’auto n’était pas un capteur de 105 mais de 110, depuis tout va bien

[Superplapla 13]

titeuf63 a écrit:

As-tu la référence du capteur PMH qui est sur le multi

Mon 105 avait de gros problèmes de démarrage à froid en hiver, j’ai remplacé le capteur et surprise, celui sur l’auto n’était pas un capteur de 105 mais de 110, depuis tout va bien

curieux, c est la premiere fois que j entends ca

mais tu as raison, il y a 2 ref sur oscaro

je sais que entre 115 et 120 ce sont pas les memes

car, le premier a un fil, que n as pas le deuxieme ( plus pratique a changer)

[titeuf63 3]

BOSCH : 0 281 002 214 pour mon 105
BOSCH : 0 281 002 474 pour mon 110

[Superplapla 13]

une derniere piste pour fredor si faisceau OK

( pour eviter le passage au banc si chute brutale de pression du a un injecteur, le probleme le protocole de dialogue MES est trop lent pour détecter une chute brutale de pression rail )

fabrique toi avec une chute de tubulure d'injecteur ( tuyau entre rampe HP vers l'injecteur)

et tu fais un bouchon avec un poste a souder

LE but :

enleve la tubulure N°1 remplace la par un bouchon de rampe

tu vas galerer a demarrer ( cause air dans rampe)
mais si tu arrives a demarrer, et que ca cale, c est pas ca

et fait le injecteur suivant
ainsi de suite

et Des que ca demarre, (mais mal ) tu as trouvé ton injecteur fuyant

mais vu ton code defaut, je me pencherai pour un faisceau hs ..

[Superplapla 13]

JJHENAULT a écrit:

---
tu nous dis qu'""une courroie bien fatiguée est allongée au maxi, avec une mauvaise pose du TDR peut faire decaler la courroie---- ----

mon cher JJ, pour ne pas polluer le post à fredor qui galere avec son pauvre multipla

voici le sujet a développer ( j ai mis dans casse distribution )

/t3552p45-casse-de-distribution#82373

[Fredor_fr 0]

Salut à tous.

Pour ce qui est des deux modèles du capteur PMH, j'ai vu qu'il y en avait un avec le connecteur au bout d'un cable et un avec le connecteur faisant partie directement du capteur. (J'avais pas commandé le bon au départ), et sur mon véhicule c'est celui sans cable. J'espere qu'il en existe pas plusieurs modèles de celui sans cable ...?

Je reviens sur votre histoire de calage distri et de bruit de casseroles : Lorsque ça tourne à 2000tr/mn et que je fais descendre le regime vers les 1000tr/mn, avant que cela ne cale il est vrai que j'endends que ça tourne bizzare, comme des cliquetis, et puis il y a un tremblement de la voiture, je pensais jusqu'ici que c'était du à une mauvaise info du capteur de position transmise au calculo qui induisait cela. Mais je me demande. Bon la courroie de distri a un an, parfait état, le tendeur de distri, pour l'avoir manipulé, fonctionne très bien.
Comment, puis je vérifier le calage distri, moi pas mécano, sans outils spécifiques ?
Existe-t-il un tuto ?

Pour la piste faisceau, j'envisage de recabler juste les deux capteurs avec du cable blindé jusqu'au calculo pour voir si cela a une influence. Faut que je trouve les deux connecteurs coté capteurs, et coté calculo j'envisage de me piquer sur les fils des capteurs.

A suivre

Fredor

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Pour ce qui est des deux modèles du capteur PMH, j'ai vu qu'il y en avait un avec le connecteur au bout d'un cable et un avec le connecteur faisant partie directement du capteur. (J'avais pas commandé le bon au départ), et sur mon véhicule c'est celui sans cable. J'espere qu'il en existe pas plusieurs modèles de celui sans cable ...?

non, en fait il y a 3 capteurs

deux avec cable ( 105 / 110 ) pour le savoir, ca depend du numero de moteur sur le 105
et un troisieme sans cable ( 120ch )

Fredor_fr a écrit:

Comment, puis je vérifier le calage distri, moi pas mécano, sans outils spécifiques ?
Existe-t-il un tuto ?

aie, de memoire, le villo calé sur un repere en bas, et la poulie aCT decalé de 7 dents

sinon le kit calage vaut 20 Euros en moyenne, et regarde sur les RTA, des fois c est ecrit le calage

Fredor_fr a écrit:

Pour la piste faisceau, j'envisage de recabler juste les deux capteurs avec du cable blindé jusqu'au calculo pour voir si cela a une influence. Faut que je trouve les deux connecteurs coté capteurs, et coté calculo j'envisage de me piquer sur les fils des capteurs.

tu peux faire une reparation de fortune
il y a aucun souci, ces repârations sont frequentes sur le JTD16v / 20 V ( fils des connecteurs d injecteurs )

[Chtitbob 2]

Salut les fans
pour le calage, j'ai remis mon dernier post dans le bon sujet :casse de distri

[sidodo 4]

Bonjour à tous,

Fredor_fr a écrit:

Pour la piste faisceau, j'envisage de recabler juste les deux capteurs avec du cable blindé jusqu'au calculo pour voir si cela a une influence. Faut que je trouve les deux connecteurs coté capteurs, et coté calculo

Sur elearn, pour K46 (capteur tour) et K47 (capteur phase), les broches sont respectivement identifiées 99/100/101 et 102/103/104.

Les infos qu'on trouve dans la partie "Description fonctionnelle", sont différentes de celles du "schéma électrique", mais le "principe" exposé doit être correct:

elarn a écrit:

Circuit électrique > 1 FONCTIONS ÉLÉCTRIQUES > E50 Systèmes de commande et d... > E5050 GESTION ELECTRONIQUE ... > E5050 GESTION ELECTRONIQUE MOTEURS DIESEL - Description fonctionnelle
Le capteur de tours K46 fournit des informations sur le régime du moteur par un signal en fréquence qu'il envoie à la broche 100 de la centrale M10 . Il reçoit un signal de masse provenant de la broche 99 de la centrale. Etant de faible intensité, les deux signaux sont dûment blindés à la broche 17.

Le capteur de phase K47 est alimenté par la broche 102 de M10 . Il reçoit une masse de référence via la broche 104 de la centrale M10 et renvoie à la broche 103 de cette centrale un signal en fréquence correspondant à la phase.

Le schéma électrique fait apparaitre l'inverse de ce qui est écrit ci-dessus en ce qui concerne masse et alim: on a alors 101/102 pour "les masses" et 99/104 pour les alimentations (100/103 est ok pour le signal capteur).

Je pense d'autre part que ce n'est pas juste le faible signal qui explique l'utilisation d'un blindage sur K46: la proximité de l'alternateur, n'y est probablement pas étrangère....

Le brochage, côté calculateur, extrait de elearn:

Fredor_fr a écrit:

j'envisage de me piquer sur les fils des capteurs.

Si tu as/trouves une astuce sans couper de fil, ça m'intéresse...

Cdt.
Sidodo

[Fredor_fr 0]

Bonjour les fans.

Voici des nouvelles.

J'ai tenté de recabler le capteur PMH grace aux infos de Sidodo
Ce n'était pas facile de se repérer au niveau des fils. J'ai fini pas les localiser, en les sonnant au multimêtre, mais le souci fut que les couleurs de fils diffèrent entre le coté connecteur capteur et le coté arrivée sur le calculateur. Donc en clair le cablage n'est pas direct. Cela passe par autre chose ... J'sais pas.

Mais c'est pas grave, à force de creuser c'est formateur.
J'ai de plus en plus l'impression que mon pb depuis le début est un problème de faux ou mauvais contact quelque part qui fait que le véhicule cale et qui explique peut être pourquoi je n'avais pas souvent de code d'erreur qui sortait.
De plus, récemment le véhicule, immobilisé chez moi démarrait presque normalement, tournait à peu près bien au dessus de 2000 tours, mais dès que je descendais vers et en dessous les 1000 tr/mn, grosses vibrations et enfin calage.
J'ai essayé de rouler dans ma rue avec. Et là oh surprise. au bout de 50 mêtres calage et plus moyen de redémarrer, plus du tout. C'etait une petite decente. Je laisse rouler quelques mêtres de plus sans moteur, puis je réessaie, et ça démarre. Et ceci plusieurs fois de suite.

Là je commence à flairer le faux contact.

Un peu plus tard ça le refait. plutot que de bouger le vehicule, je bouge à la main les connecteurs et le faisceau sous le capot. Et vroum ça redémarre.

Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de faux contacts quelquepart svp ? Sur la connectique probablement.

Merci par avance Fredor

Fredor

[Superplapla 13]

aie, patience, en cherchant on trouve ....

allez, t es pres du but ...

[sidodo 4]

Bonjour à tous,

Fredor_fr a écrit:

J'ai tenté de recabler le capteur PMH grace aux infos de Sidodo
Ce n'était pas facile de se repérer au niveau des fils. J'ai fini pas les localiser, en les sonnant au multimêtre, mais le souci fut que les couleurs de fils diffèrent entre le coté connecteur capteur et le coté arrivée sur le calculateur. Donc en clair le cablage n'est pas direct. Cela passe par autre chose ... J'sais pas.

.....

Là je commence à flairer le faux contact.

Un peu plus tard ça le refait. plutot que de bouger le vehicule, je bouge à la main les connecteurs et le faisceau sous le capot. Et vroum ça redémarre.

Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de faux contacts quelquepart svp ? Sur la connectique probablement.

Sur le schéma électrique (et pas seulement) elearn indique pourtant clairement que c'est "en direct".

Mais en cherchant le "chemin" du faisceau en question sur le document qui indique "l'emplacement des composants", celui-ci apparait comme passant par la jonction D4 :


Sur mon plapla de 2001, D4 se situe derrière la batterie à gauche. C'est une prise du même genre que celle qui se connecte au calculateur, avec une tirette pour la verrouiller.

Ca vaut peut être le coup d'aller voir ça de plus près...

Bon courage.
Sidodo

[Superplapla 13]

c est curieux, car j ai fait une modif de manip sur une autre fiat

et le connecteur D4 est un connecteur de coupure pour faisceau moteur vers habitacle (par exemple, capteur pression huile, fil intégré au harnais moteur, mais a diriger vers D4 pour allumer le voyant huile sur TdB )

et le connecteur D4 ne peut pas gerer les faisceaux blindé ( souvent, il est marron, ou gris noir )

voici un connecteur D4 de cinquecento



et je pense que les capteurs tours + phase sont direct calculo ..

c est une piste, mais a confirmer

BON courage !!

[sidodo 4]

Bonjour à tous,

Superplapla a écrit:

c est curieux, car j ai fait une modif de manip sur une autre fiat

et le connecteur D4 est un connecteur de coupure pour faisceau moteur vers habitacle (par exemple, capteur pression huile, fil intégré au harnais moteur, mais a diriger vers D4 pour allumer le voyant huile sur TdB )

et le connecteur D4 ne peut pas gerer les faisceaux blindé ( souvent, il est marron, ou gris noir )

voici un connecteur D4 de cinquecento



et je pense que les capteurs tours + phase sont direct calculo ..

c est une piste, mais a confirmer

BON courage !!

Effectivement, Superplapla, je n'ai pas le souvenir non plus d'un câble blindé sur ce connecteur...

Je me suis un peu "emballé" lorsque j'ai vu ce dessin ou le capteur apparait sur la même ligne que D4... En y regardant de plus près, on voit bien qu'il peut y avoir aussi une ligne directe entre K46 et M10...  

Cdt.
Sidodo

[Superplapla 13]

sidodo a écrit:

Je me suis un peu "emballé" lorsque j'ai vu ce dessin ou le capteur apparait sur la même ligne que D4... En y regardant de plus près, on voit bien qu'il peut y avoir aussi une ligne directe entre K46 et M10...  

bah, on fait tout le temps des emballement moteur , oups, des boulettes

mais aussi, la doc, n est pas super clair ..

[Fredor_fr 0]

Bonjour à tous.

Alors suite à toutes vos infos, pour lesquelles je vous remercie vivement une fois de plus, voici le nouvel épisode de votre série préférée !!

Hier j'ai passé beaucoup de temps sur le plapla.
Toujours dans l'hypothèse d'un faux contact, j'ai passé en revue/débranché/passé au spray contact/rebranché tout ce que j'ai trouvé sous le capot moteur en connecteurs/jonctions/fuses/relais y compris la fameuse jonction D4.
Rien de mieux. Mais comme toujours je positive et me dis que c'est formateur. Pfff !

Pour rappel j'en suis là :

Je demarre, ça tourne, je descends le régime moteur (ou même pas le temps des fois) et ça cale.
Ensuite parfois ça redémarre, parfois il faut que j'agite un peu tout ou que je laisser rouler le vehicule qq metres
ou que j'attende un peu avant de pouvoir redémarrer.

Alors plusieurs remarques, pertinentes ou pas, je ne sais pas, j'ai essayé de tracer avec MES les graphes de diverses grandeurs pour comprendre
(d'ailleurs au passage si vous avez des suggestions d'autres valeurs à surveiller je suis preneur)  :

- Au moment du calage, On peut voir sur le graphe que le signal orange du "Fuel pressure regulator" chute en premier,
juste avant la pression elle même et ensuite forcément la vitesse tr/mn.

- Ensuite on voit que cette valeur reste très faible, y compris lors des tentatives de démarrage et donc forcément ça démarre pas.

- Est ce que j'aurais pas un souci avec ce regulateur de pression carburant ou une sonde par là ?

Merci par avance pour vos suggestions.

Fredor



zoom de la partie sensible :

[Superplapla 13]

bonjour fredor

j ai beaucoup de mal a lire tes graphes, on arrive pas a lire tes abscisses

j ai plein de questions ..

QuestioN 1 :

Fredor_fr a écrit:

Il a démonté la pompe HP, l'a passée au banc et m'a dit qu'elle était OK. Idem pour les injecteurs ok.

les injecteurs sont passé au banc, ou alors que a la seringue ? si ils sont passé au banc, tu ne tiens pas compte de ce qui est ecrit ci dessous

Question 2 :

est ce que ta pompe de gavage a été inspecté ou changée ?

HYPOTHESE : a priori, si on prends en compte que la pression rail chute  et que le code erreur P0335 est généré en conséquence d'une panne hydraulique

la pompe HP est ok ( car passé au banc )
la pompe de gavage a été changé (si j ai bien compris)

Il reste 2 coupables a identifier si c est une panne GO :
- 1 injecteur qui met a lacher de la pression
- regulateur de pression en bout de rail qui casse la pression

ca ressemble a un injecteur qui est fuyard sous certaines condition

ESSAI 1 :

Mets un regulateur ou la rampe complete d un autre multipla ( attention, il faut la meme ref )
et surtout ne pas mettre de poussiere dans le circuit

ESSAI 2 A :

est ce que tu peux avoir 1 tube entre rampe et injecteur ?

et tu le coupe, un coup de poste a souder ( je peux t en preter 1 si tu veux, dans ce cas MP ) , la soudure est pour isoler hydrauliquement l injecteur en question
Par exemple : tu debranche electriquement l injecteur 2, tu enleves la bougie de prechauffage et tu mets un bouchon hydraulique

et malgré un ralenti boitant, essaie de voir si la pression de rail chute, et ainsi de suite, mais c est un peu fastidieux

ESSAI 2 B : (ce que je prefere )

Est ce que tu peux intervertir 4 et 4 injecteurs ? afin de valider le test ? le top, est de le faire avec 8 - 16 rondelles injecteurs neuf

d'abord, tu mets que 2 injecteur d une voiture donneuse, et cette voiture donneuse, essaie aussi les 2 autres injecteurs de la voiture en panne
SI la panne est identique, essaie un 3 eme injecteur
si la panne est deplacée vers la voiture doneuse, tu as trouvé ton coupable
si la panne est identique, alors c est le 4eme ( a essayer )

en tous cas, si tu trouve la panne, tu deviens dieseliste ..

[sidodo 4]

Bonjour à tous,

Sur la piste d'un problème de pompe de pression, les infos issues d'elearn...

Le fonctionnement de la pompe:
http://gilbert.barthomeuf.free.fr/invites/Docs/Multipla/eLearn/Web/pompePressionDiesel.html

La gestion électronique de celle-ci:
http://gilbert.barthomeuf.free.fr/invites/Docs/Multipla/eLearn/Web/controlElectroPompeInjection.html

Bon dimanche!...
Sidodo

[Superplapla 13]

merci sidodo pour le coup de main

en tous cas, l hypothese que j ai emise est dans le cas si le faisceau / capteur PMH / phase sont ok ...

[Fredor_fr 0]

Re-bonjour.

Je vais tenter de répondre aux questions posées.

Question 1 :"les injecteurs sont passé au banc, ou alors que a la seringue". Je sais pas. Je ne pense pas qu'ils aient été déposés. Je vais essayer de savoir.

Question 2 : "est ce que ta pompe de gavage a été inspecté ou changée ?" : changée neuve.

"la pompe HP est ok ( car passé au banc )" : oui c'est ce qu'on m'a dit.

ESSAI 1 :

"Mets un regulateur ou la rampe complete d un autre multipla ( attention, il faut la meme ref )"

Je veux bien essayer, j'ai un jtd 105 qui n'est plus trop utilisé. Est ce que cela peut le faire ? Je veux pas desosser mon autre JTD 115 qui fonctionne encore ! J'en ai besoin tous les jours !

Par contre je rappelle que je suis pas du tout mécano. Un peu bricoleur c'est tout.
Mais le regulateur et la rampe , c'est sur le circuit HP si je comprends bien, comment les déposer / reposer, n'y a-t- il pas un risque au niveau étanchéité vu les pressions en jeu ?

ESSAI 2 A :

"est ce que tu peux avoir 1 tube entre rampe et injecteur ?"
Trouver un bout de tube et le souder je dois pouvoir m'en débrouiller.
Mais pour info, ces tubes et la fameuse rampe sont situés sous le collecteur d'admission ? Comment on y accède. Il faut tout démonter?

ESSAI 2 B : (ce que je prefere )

"Est ce que tu peux intervertir 4 et 4 injecteurs ?"
Je serais prêt à essayer ça mais ne faut il pas un outillage spécifique pour sortir un injecteur ? J'ai entendu parler d'un extracteur ... Comment procéder avec les outils de monsieur tout le monde ?

A+

Fredor

[Superplapla 13]

Fredor_fr a écrit:

Question 1 :"les injecteurs sont passé au banc, ou alors que a la seringue". Je sais pas. Je ne pense pas qu'ils aient été déposés. Je vais essayer de savoir.

Question 2 : "est ce que ta pompe de gavage a été inspecté ou changée ?" : changée neuve.

ok

Fredor_fr a écrit:

ESSAI 1 :

"Mets un regulateur ou la rampe complete d un autre multipla ( attention, il faut la meme ref )"

Je veux bien essayer, j'ai un jtd 105 qui n'est plus trop utilisé. Est ce que cela peut le faire ? Je veux pas desosser mon autre JTD 115 qui fonctionne encore ! J'en ai besoin tous les jours !

Par contre je rappelle que je suis pas du tout mécano. Un peu bricoleur c'est tout.
Mais le regulateur et la rampe , c'est sur le circuit HP si je comprends bien, comment les déposer / reposer, n'y a-t- il pas un risque au niveau étanchéité vu les pressions en jeu ?

bah, tu es en train de passer petit mecano a grand mecano, car contrairement, a beaucoup d autres, tu expliques, tu fais l effort de comprendre, et tu as MES !

du coup, tu as toutes les bases pour trouver la panne ..

ensuite, si ton moteur n as pas tourné les 2 dernières minutes, tu peux déconnecter la rampe, elle a 5 tuyau HP qui sont en étanchéité "olive" ce qui permet de démonter / remonter sans joints ( il y en a pas )

Fredor_fr a écrit:

ESSAI 2 A :

"est ce que tu peux avoir 1 tube entre rampe et injecteur ?"
Trouver un bout de tube et le souder je dois pouvoir m'en débrouiller.
Mais pour info, ces tubes et la fameuse rampe sont situés sous le collecteur d'admission ? Comment on y accède. Il faut tout démonter?

oups, c est vrai que ils sont loin sur JTD 8v .. a toi de voir
mais pas besoin de tout demonter, il faut bien observer, et presque rien demonter, on ne touche pas au collecteur admission

Fredor_fr a écrit:

ESSAI 2 B : (ce que je prefere )

"Est ce que tu peux intervertir 4 et 4 injecteurs ?"
Je serais prêt à essayer ça mais ne faut il pas un outillage spécifique pour sortir un injecteur ? J'ai entendu parler d'un extracteur ... Comment procéder avec les outils de monsieur tout le monde ?

luc84 a eu le pb, l injecteur s est coincé, et il est venu avec un espece de marteau a inertie .. c est pas evident des fois ..

deja, fais un essai avec une autre rampe, effectivement, elle est un peu ch** a sortir, ou alors prends le regulo en bout de rampe ( attention, il y a 2 sonde, une est un capteur de pression carburant ( pour le savoir, tape son nmero sur oscaro ) et l autre est un regulateur, le petit tuyau en caoutchouc a coté le trahit ..

BON COURAGE !