[E36 M52 an 97] Consommation d'huile

[jabboss 0]

Salut Dark, commme je l'ai déjà dit, il y a 2 semaines a peut près j'ai mis un produit qui est censé redonner leurs propriétés aux joints durcis.

Depuis j'essaie de rouler un peu plus avec, jeudi soir j'ai fais 200kms sans avoir besoin de rajouter de l'huile.

Hier, j'ai fais 100kms et je trouve que je fume moins que jeudi.

Ce qui est surprennant, c'est que j'ai réccupéré de la puissance, surtout a bas régime.

Voilà pour les news...

[DarkGyver 0]

Re;

cela sent très fort la perte de compression....
Si la consommation ne tombe pas assez, alors fait la mesure des ces compressions!

@+

[jabboss 0]

Ok, c'est ce que je vais faire...

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[ant- O -ine 0]

Je ne serais pas aussi catégorique que Dark quand à la perte de compression , je m'explique : Jaboss a mis un additif pour redonner de l'élasticité au caoutchouc des joints , ce genre d'additif n'est pas un additif typé "Super Charge" sensé augmenter la viscosité de l'huile et par conséquent n'agira pas sur l'étanchéité de la segmentation , par contre il se pourrait bien que le produit ait un effet sur les joints du Vanos , ce qui pourrait expliquer le regain de perf' .

Pour moi , vu ce qui a été décrit , ça ressemblerait d'avantage à un soucis de joints de queues de soupapes , ce qui n'exclut pas un test de compressions , c'est toujours instructif .

Ta fumée en vidéo est normale , c'est de la vapeur d'eau / condensation , l'huile fume bleu , donc pas du tout comme ça , de plus , je me répète , avec les catalyseurs , la fumée d'huile brûlée est totalement absorbée par les pains de céramique qui chauffent d'autant plus qu'ils sont bouchés , ce qui brûle encore mieux l'huile , un cercle vicieux ...

Il est fort probable que la cause du changement d'état soudain du caoutchouc de tes joints de queues de soupapes et visiblement de ton couvre culasse au niveau des puits de bougies soit due à ton changement d'huile , mais la rechanger maintenant ne fera rien à ton soucis .

Ce n'est "que" mon point de vue , mais j'ai déjà connu le cas . . .

[jabboss 0]

Merci pour tous vos conseils, ca tombe bien, demain je vais surement prendre les compressions...

[ant- O -ine 0]

Avant même de prendre tes compressions : que se passe -t'il lorsque tu ouvres le bouchon de remplissage d'huile moteur tournant ???

- Une très faible variation de régime sera considérée comme normale .

- Une grosse variation pointera vers ta segmentation , mais comme expliqué , pour l'heure , je ne pense pas à ça .

[jabboss 0]

Quand j'ouvre le bouchon de remplissage d'huile, j'ai une grosse variation, j'ai meme calé une fois a froid.

Tu m'inquiète ant-O-ine

[ant- O -ine 0]

Dans ce cas je rejoins ( malheureusement pour toi ) les pensées de Dark : une mesure des compressions s'impose . Es-tu sûr des 213000 kilomètres annoncés ? Ton E36 n'aurait-elle pas été matraquée par le passé ? Je sais , ça fait beaucoup de questions certainement sans réponse(s) mais on peut se les poser , car en générale , sur une BMW ( comme sur une Mercedes d'ailleurs ) , les moteurs sont sensés montrer ce genre de faiblesse que bien plus tard .

Ou alors il y a vraiment un problème que tu n'as pas vu dans ton circuit de déshuilage ( durite bouchée , pincée ... ) car ce qui reste surprenant , c'est que tes symptômes soient apparus d'un coup d'un seul après intervention .

[jabboss 0]

Je les ais deja prises, mais a froid, je ne sais pas si ca peut vous donner une indication...

J'étais aux alentours de 9,5 avec une difference sur certains cylindres de 0,2 voir 0,3 sur certains cylindres.

Je ne sais meme pas a combien je dois etre d'habitude...

[ant- O -ine 0]

A première vue ce n'est pas très élevé mais bon , c'était à froid et tu n'avais peut-être pas démarré le moteur avant de les prendre , donc sans film d'huile dans les cylindres ça n'aide pas . (supposition , car si c'était après avoir démarré c'est plutôt bas ... )

Tu devrais trouver environ 12 bar en moyenne . Reprends les à chaud .

D'un autre côté tu as très peu de variations , ce qui est bon et laisse encore une chance au circuit de déshuilage "foireux" , car perdre sur tous les cylindres en même temps et dans un mouchoir de poche , je n'y crois pas trop .

Lorsque tu as vidangé le moteur l'huile mise par le précèdent proprio était bien fluide ???

[jabboss 0]

Ok merci, je rappel que le deshuileur, le truc en forme de soucoupe est neuf...

[jabboss 0]

En tout cas ca fait super plaisir que vous vous penchiez sur mon cas...

[ant- O -ine 0]

Oui il est neuf , mais d'une il peut être foireux quand même , de deux je doute plutôt des durites qui y sont raccordées . . .

[jabboss 0]

Ok, alors celle qui va au cache culbu est neuve, mais les autres non, donc a verifier.
Y a t'il moyen de tester le deshuileur ?
Il y a 2 semaines j'ai demonté le solenoid du vanos et il y avait un peu d'huile dedans, trouvez-vous ça normal ?

Merci

[jabboss 0]

Quand j'ai vidangé suite à l'achat, oui l'huile était fluide comme de la 5w40...

[ant- O -ine 0]

Pour le solénoïde du Vanos , oui , l'huile passe dedans , ce n'est pas le problème . Je commencerais par vérifier TOUTES les durites du circuit de déshuilage , elles peuvent très bien être bouchées , pincées , craquelées etc ...

Si tu es sur qu'avant ton intervention il n'y avait aucun de ces symptômes il y a tout de même fort à parier que la connerie vienne de ce qui a été manipulé .

Pour l'huile OK , ça exclut le risque que l'ancien proprio ait mis un produit épaississant d'huile pour masquer les symptômes d'un moteur rincé .

Reprends tes compressions à chaud , tu en auras le coeur net .

Je penche toujours pour le circuit de déshuileur dans son intégralité , même si en plus tes joints de queues de soupapes ne sont pas neufs !

[jabboss 0]

Si justement j'avais deja ce probleme de conso d'huile...

[ant- O -ine 0]

On tourne en rond alors ! De fait je rejoins donc Dark :

Prends tes compressions à chaud .

Si OK , regarde du côté du circuit de déshuilage et en dernier du côté des joints de queues de soupapes .

[jabboss 0]

Ok, c vrai qu'on y verra plus clair,
Demain soir je te dis ce qu'il en est.
Bonne soirée et merci...

[ant- O -ine 0]

Ca marche !

[DarkGyver 0]

Re;

Le malheur depuis le départ est que aucune de tes réponse n'est précise!

De ce fait le diagnostique ne peut pas l'être!
On dirait que tu joues à cache cache!

Quand tu prends les compressions, il faut les compression exactes cylindre par cylindre!

Le fait que le ralenti tombe complètement, chez BMW, peut provenir d'une rupture de la membrane du filtre séparateur de vapeur d'huile ou d'un mauvais branchement et pas forcément de la segmentation!
Il est très ..... très rare que la segmentation soit HS!
En fait cela arrive sur des moteurs qui ont roulé longtemps avec un manque d'huile et une mauvaise huile!
En gros...... chez BMW, la segmentation est la dernière chose à lâcher!
Quand c'est le cas, ce n'est jamais pour rien!

Au départ tu avais fait une vidéo des fumées.... On a attend toujours celle où tu accélères quand le moteur est vraiment chaud!

En tout cas, une chose est certaine; dans ton cas, il faut remplacer le filtre de séparation d'huile des vapeurs et contrôler/remplacer toutes ses durites en première!

Démonter le pot et voir s'il est plein d'huile!

Quand on en consomme autant, et qu'elle n'est pas pare terre, elle est forcément dans le pot ou dans l'air!


@+

[jabboss 0]

Salut Dark, merci pour ta réponse.
Quand tu parle du filtre separateur d'huile, c'est la pièce en forme de soucoupe ou c'est autre chose ?
Si c'est ça, elle est neuve, dois-je la changer à nouveau ?

[DarkGyver 0]

Re;

si elle est neuve, (pas nettoyée!!!) alors re-démonte et vérifie chaque joint durite et tout ce qui va sur cette admission!

fais une vidéo en accélérant un peu moteur chaud

transmets les chiffres exacts de compression!

@+

[jabboss 0]

Alors, salut les amis.

Voici comme promis les chiffres de mon relevé de compressions:

1- 9.0
2- 9.0
3- 9.5
4- 9.2
5- 10
6- 9.3

Et voici le lin de la vidéo avec la fumée du pot...

[jabboss 0]

Tous les essais ont été effectués moteur bien chaud...

[ant- O -ine 0]

Tes compressions ne sont pas élevées , tu devrais avoir tout de même plus que ça . Ca n'explique pas à 100% ta forte conso d'huile mais il est certain que ça pointe sur un moteur avec une piètre santé .

Pour compléter et être sûr de pointer là oû il faut il serait pas mal de faire tester l'étanchéité de ta segmentation , non pas en prenant les compressions mais en mesurant les fuites comme il se fait souvent pour les moteurs diesels . ( pression d'air dans les cylindres par les puits de bougies avec mesure des fuites par manomètres .)

Tes fuites peuvent aussi bien venir d'une segmentation usée que d'une ovalisation trop importante des cylindres au même titre que des soupapes non étanches sur leurs sièges ( ce dernier point ne serait pas responsable d'une sur-conso d'huile ).

[jabboss 0]

[jabboss 0]

ça me rassure pas beaucoup tout ça, j'attends d'avoir une opinion de Dark avec impatience.

Merci ant-O-ine...

[ant- O -ine 0]

Le but n'est pas de rassurer ou d'inquiéter mais de trouver la cause , car tourner autour des soucis ne répare rien et il faut parfois prendre le taureau par les cornes , se retrousser les manches et opérer lorsque c'est nécessaire . J'en sais quelque chose , j'ai tout le haut moteur de ma moto à changer après 50 km parcourus depuis l'achat ( occasion ) . Certes , je pourrais passer mon temps à m'apitoyer et me dire que je me suis fait avoir , seulement voilà , comme on dit : " on n'est jamais mieux servi que par soi-même " donc ACTION !

Le seul truc intriguant dans ton histoire est le kilométrage annoncé qui pour moi ne colle pas avec ce que tu relates .

[jabboss 0]

quoi, 213000 ?

[jabboss 0]

je suis d'accord avec toi, je n'ai pas peur de mettre les mains dans le camboui ni de rentrer dans des frais innatendus car j'ai l'habitude en tant qu'ancien passionné de Golf mk1 (12 en tout).
C'est juste que là ça tombe vraiment mal, mais bon on peut pas choir le moment...

[ant- O -ine 0]

Oui , car à 213000 km ton moteur ne devrait pas avoir des compressions aussi basses , surtout avec une BMW , ce n'est pas un fabriquant de moteurs jetables à 200000 km , loin de là ; j'ai un de mes amis qui a une 325i (E36) de 280000 km qui pète le feu et qui flanque une pige à ma 325Ci E46 sans le moindre mal , et pourtant , crois moi , il ne lui fait pas de cadeaux , elle en a fait des tours et des tours sur le Nürburgring la sienne !

Dans ton cas , soit le moteur a peut être été changé pour une raison inconnue par un autre plus usé , ou bien ton auto a subi un trop mauvais traitement pendant trop longtemps .

Bref , dans le doute je tenterais un nettoyant avant vidange , histoire de décoller , dans l'éventualité , les segments de leurs gorges mais bon , tout reste possible . . .

Si tu en arrives à prendre la décision d'ouvrir , profites-en pour faire contrôler l'étanchéité de tes soupapes , change les joints de queues de soupapes , les segments et , puisque tu seras dedans , les coussinets de bielles , là , au moins , tu sauras sur quoi tu repars et tu auras même droit à un rodage à la clé !

Avant d'en arriver là , fais effectuer un test d'étanchéité de tes cylindres comme expliqué plus haut , à partir de là tu en auras le coeur net .

J'attends l'avis de Dark et/ou d'autres , un seul avis ne peut être le meilleur diagnostic .

[jabboss 0]

ok, merci pour tes conseils ant-O-oine...

[DarkGyver 0]

Re;

Elle fume pas mal, mais je ne pense pas que cela soit suffisant pour justifier la conso que tu dis avoir.


Est ce que vous aviez bien appuyé à fond sur l'accélérateur pour prendre les compressions?

Si c'est le cas, alors tes compressions sont relativement basses! (normalement, c'est 11 )

Ceci d'autant plus si tu as mis un additif dans l'huile pour étanchéifier!

Quel marque / type d'additif était ce????

@+

[ant- O -ine 0]

Il a dit que c'était un additif pour redonner de l'élasticité aux joints , donc en principe pas un additif de type " Super Charge " ou " Maxi Compression " qui ne sont autre que de forts épaississants d'huile .

Je trouve aussi que les compressions sont anormalement basses .

[jabboss 0]

Alors pour les compressions, pédale d'embrayage et d'accelerateur à fond.

Pour l'additif, voilà le lien:

http://www.feuvert.fr/additifs/xpower-anti-fuite-moteur-x-power-250ml/p1865.html

[ant- O -ine 0]

Il ne me dit rien qui vaille ton produit rien qu'à l'étiquette avec la mention " verser directement dans le radiateur " alors que c'est à mettre dans l'huile , ça fait sérieux

Quitte à mettre un produit sensé améliorer quelque chose je préfère , et de loin , utiliser un produit de marque renommée , reconnue et largement utilisée ( Bardahl , Wynn's gamme pro etc ... ) mais bon , ça ne change rien à ton problème .

[jabboss 0]

C clair, sur mon flacon c'etait marqué à verser dans l'huile moteur.
Je suis en train de voir avec un mécano pour deculasser et voir ce qu'il se passe.

Dis moi, pour faire une segmentation, il faut enlever le carter d'huile ? si c'est ça, je te dis pas la galère.

j'ai pas oublié pour vérifier l'étanchéité des cylindres...

[jabboss 0]

Depuis, j'ai racheté un produit un peu plus cher, mais du coup, je ne sais pas si ça vaut le coup de vidanger et de l'essayer.

http://www.ecotec.fr/fiche_produit.php?ss_cat=3&art=15

[DarkGyver 0]

Re;

arrête avec tes produits!

Car là, tu te retrouves avec un problème dont tu as "parasité" les symptômes , mais dont tu ne peux momentanément plus trouver l'origine!


Il aurait fallu procéder en sens inverse!
Commencer par chercher la panne, puis mettre de la poudre de perlimpinpin ensuite si le moteur n'en valait plus la peine!

Mais mettre du produit dans un moteur que l'on veut réparer..... c'est complètement inutile, et je dirais même contre productif!

Boir ou conduire, il faut choisir....

Perlimpinpin ou réparer.... il faut choisir aussi!
Mais au départ!
Pas plus tard!

@+

[ant- O -ine 0]

Tu dis avoir des connaissances mécaniques assez bonnes et tu demandes si il faut déposer le carter pour faire une segmentation ?! Cette question me fait douter du premier point , d'autant que bien que je comprenne ton désarroi , ce n'est pas en administrant un X ième produit que ton moteur va d'un coup d'un seul perdre 100000 km ! ! !

L'autre solution est de trouver un moteur d'occasion pas trop cher .

[jabboss 0]

Ok merci, j'enmene la voiture lundi chez le mecano, merci pour vos conseils...

[DarkGyver 0]

tiens nous au courant pour la suite!

@+