moteur de moto + inverseur + différentiel

[LORAN 0]

j appele booxt demain pour reserver l'inverseur et je leur demanderai les cote des cardans mais c vrai que je doute que se soit les meme canelure

[LORAN 0]

http://www.booxt.com/index.php?quad=gox-250_xl&mode=full&dir=&current=&photo=IMG_0073.jpg

vu la longueur des caedan sur la photo c sure il n'iront pas sur le 300

ou et 'il possible de se faire faire des cardans sur mesure ??

[Nuts06 0]

Salut,

Il est aussi possible d'assembler soi-même les pièces de différents cardans pour obtenir un cardan "sur mesure".

Sinon, pour une fabrication spécifique:
http://www.cardan-service.com/form_fabriq.htm

Et aussi la page 166 de:
http://www.orecaonline.fr/catalogues/catacompet07/catacompet07.html

Et surement encore d'autres...

Fred

[lepilote81 0]

sur les crosscar il prenne des cardans de ford escort en genéral je sais pas pourquoi et il les racoursicce

[Nuts06 0]

Oui, et aussi très souvent de 2CV ou de Golf I...

Fred

[LORAN 0]

ils receveront l'inverseur mi juillet
ces long sinon il y a sa http://www.garage-loisirs-distribution.fr/tronc/index2.html qui ma pas l'air mal

[lepilote81 0]

je pense que les boite se sans permis sont pas mal aussi a voir...

[LORAN 0]

je suis passer a une casse qui font des voiture sans permis .
le gars ma dit ces meme pas la peine d'y penser meme d origine il caase les boite des vouturette alors avec un moteur de plus de 50 cv faut oublier .

mais une autre idée mais venu il me faut un bas moteur + transmition complet de 300 evo si qulqu un a sa je suis preneur !!

[lepilote81 0]

fait gaffe qu'on te vente pas n'importe quoi il me semble que bon nombre de boite de 300 evo était défaillante il livrer un kit boite inverseur complet et il fallait le changer

[johannb62 0]

slt loran

je voix pas pourquoi tu prend pas une transmission de crosscar avec pignon special et démarreur pour la marche arrier

[Jérôme01 0]

LORAN a écrit:

je suis passer a une casse qui font des voiture sans permis .
le gars ma dit ces meme pas la peine d'y penser meme d origine il caase les boite des vouturette alors avec un moteur de plus de 50 cv faut oublier .

mais une autre idée mais venu il me faut un bas moteur + transmition complet de 300 evo si qulqu un a sa je suis preneur !!

yann b doit pouvoir te dépanner...

[LORAN 0]

johannb62 je ne prend pas une transmition de cross car parseque je veut un différentiel

[LORAN 0]

je recherche les magazins qui revende les Xingyue 300 evo pour savoir si il aurait pas un bas moteur avec transmision suite a un retour ou autre ???

[leptitgars 0]

Bonjour à tous !
Le probleme, c'est que si tu mets un moteur de moto, tu mettra ton inverseur en sortie de boite du moteur.

Donc, au pignon de sortie de boite.
Je ne suis pas sur que l'inverseur soit capable de resister aux "tours" qu'il va prendre (Attention, danger les roulements volent bas !).

En 5e ca risque de tourner trop vite pour les roulements, leurs logements et ... le reste.

Mais bon, a voir !

[leptitgars 0]

Oooops, je n'avais lu que la premiere page, désolé !

[vitalien 0]

LORAN

j' ai voulu te repondre, mais je me suis planté,je l'ai mi dans occasion:boulet: dans (recherche transmision complet 300 évo) milles escuses


A++++ALAIN

[LORAN 0]

merci vitalien

j aurais le moteur début de semaine je pense attaquer les modif debut de semaine aussi pour se qui et de la transmision j espere que sa tiendrat le moteur fait 55 cv

[lepilote81 0]

jes per que sa tiendras sinan sa ferais ch*** en tous qu'a je suis ton super projet avec attention

[sean11510 0]

bien sur que sa tiens on est pas les premmier a le faire ni les dernnier.
pour info 2 potte que je connais on jamais hu de probleme d'inverseur depuit leur tranformation ( 1000 Yamaha R1 165Cv et un KAWA 600GPZ)


si tu veut que les roulement ne soufre pas tros tu en rajoute 1 au bout de l'axe et ensuite fixer au chassis
regarde

[LORAN 0]

ces se que je penser pour le roulement . mettre un pallier avec roulement dispo dans les shop de kart .

par contre je vais devoir prosédé a l ablation du bloc inverseur différentiel du reste du moteur .va y avoir des étincelles

[lepilote81 0]

une vraie boucherie mais sa vaut le coup

[LORAN 0]

sa y est le démontage a commencer le moteur est sur l'établi .

impossible de désséré l'écrou de l'embrayage j'essayerai demain avec une clef choc quand j'irai chercher le moteur

[LORAN 0]

sa y est j'ai mon moteur




l axe qui acceuillera le pignon d 'entré de l inverseur est pas cannelé ( 2eme axes en partant de la droite)
je vais devoir les faire usiné pour qui il le soit



par contre je ne sais pas encore quel nombre de dent mettre a se pignon

entre 12 et 15 je pense de quoi avoir un bon démarage et ne pas monter a des vitesse inutile max 110 je pense

[lepilote81 0]

sayer tous les ingrédient pour faire un coktail qui va arracher

[sean11510 0]

pour arracher sa vas le fair mais il faudrat secoué (le coktel )

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

j´avais déja réfléchi dans le passé á une solution analogue .

le rapport de démultiplication ne va pas être bon , ton buggy ne va pas dépasser 50 kmh , quoi que tu fasse .

Il faudrait que tu mette 40 dents á la sortie de ton moteur et 15 sur l´arbre d´entrée de boite pour que tu atteigne une vitesse acceptable .

J´ai pas fait les calculs avec le Xingyue , mais c´est une estimation .

Il faudrais que tu recalcule les rapports .

bonne chance

[LORAN 0]

je refléchisait sa hier se regarder la demultiplication du bloc transmition du Xingyue je n'est pas compter exactement mais un tour d'arbre d'entrée fait au moins 4 ou 5 tour d 'arbbre en sorti a regarder exactement .

donc sur une moto un tour de couronne egale un tour de roue? sur le buggy etant donner que les roues sont plus petite et cet demultiplication j 'orai penser de contaire un petit pignon devant et un plus grand derriére????

[LORAN 0]

prenet vos crayons les exam commence
sachant que .....
un pneu arriére de er500 fait 1.95 de circonférence
un pneu de buggy fait 1.60 de circonférence
la vitesse max constructeur de er500 et de 175 km/h
soit 175000 metres heure donc 2916 metres minute
2916 metre minute divisé par la circonférence du pneu nous donnera les rpm du pneu donc de la couronne ....2916/1.95= 1495 rpm de roue

imaginons le raisonnement inverse meme forule mais circonférence de pneu différent

circonférence du pneu de buggy multiplié par les rpm de de couronne = au rpm de roue

1.60x1495=2392 metres par minute soit par heure 2392x60=143520 metre par heure soit 143.520km/h est ce que se raisonnement est correct ?????????????

aprés verification il fois 13.5 tours a l arbre d'entré pour avoir un tour de roue complet donc il faut joue les pignon sorti moteur et entré transmition pour avoir un rapport de démultiplication inférieur a se calcul car je ne compte pas atteindre cet vitesse de 143 km/h qui est inutile

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

J´ai fait grosso modo un calcul .
Le régime de 1500 tr/min de roue de la moto me semble correct , mais la moto CB500 á une couronne de 40 dents sur la roue , pour 15 dents sur le moteur , ce qui donne un rapport de 2,66 .
Le régime max en sortie de moteur en 6éme est donc de 4000 tr/min environ .

Pour le Xingyue ; admetont qui prend 80 kmh d´origine , avec des roues d´une circonférence de 1,60 m ; cela donne 833 Tr/min á la roue .
Avec un rapport de démultiplation au variateur tu a déja 11250 tr/min.
et je te rappelle que tu est á 80 kmh .
Pour 120 Kmh il te faut 16875 tr/min .

Ton arbre de sortie de boite moto tourne au max á 4000 tr/min ,
il te faut donc un rapport de surmultiplication de 4,22 environ .

ton pignon de boite a 15 dents , il est impossible de mettre plus sur le moteur de CB500 , éventuellement 16 au grand max .
Il te faudrait donc une couronne sur ton variateur de 3,55 dents .
Impossible .

Cela ne marchera jamais ,
je suis désolé pour toi , mais ces calculs je les avais déja fait il y a 2 ans pour adapter un inverseur d´Adly sur un moteur de moto .

Sur aucun moteur avec variateur ce systéme marche .

Toutes les modifs sur les PGO 250 fonctionnent parce que l´adapation ne se fait pas sur le variateur mais en sortie de réducteur (scooter) donc roue .

Désolé pour toi Loran , l´idée á la base est bonne , mais cela ne marche pas comme cela

[LORAN 0]

oui ces vrai jean luc javais tord pour les pignons il faut bien mettre le plus grand devant

j essaye de passer chez un preparateur que l on ma conseiller sur mon secteur pour lui faire caneller mon arbre d entré de boite

et aussi pour lui demander si il serai possible de modifier le différentiel pour avoir une demulptplication plus faible sur celle ci ??

j espere que c possible ??????

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

LORAN a écrit:

oui ces vrai jean luc javais tord pour les pignons il faut bien mettre le plus grand devant

j essaye de passer chez un preparateur que l on ma conseiller sur mon secteur pour lui faire caneller mon arbre d entré de boite

et aussi pour lui demander si il serai possible de modifier le différentiel pour avoir une demulptplication plus faible sur celle ci ??

j espere que c possible ??????

désolé cela n´est pas possible .
Je connais les inverseur / différentiel du Xingyue .
Une augmentation de la démultiplication n´est possible que de 10 , au max 20% .
Et faire cela á l´unité est trés cher , voir pas rentable .

Désolé encore une fois

Et cela est pareil pour tous les moteurs de buggys avec variateur .

a moins de faire une démultiplication intermédiaire par pignons .

[LORAN 0]

comment sa fait que sa marche avec ceux des PGO ???

[LORAN 0]

oubli le message du deçu

[sean11510 0]

jean luc je vois que tu te la donne bien en calcul de démutiplication (couronne).

sur mon pgo j'ai un probleme de couronne, peus tu meder a trouver la bonne.

a savoir que j'ai un pignon de 14 dents sur mon moteur de predator (entre dents de 5,25) tous ceci racorder a l'inverseur que me faudrait il comme couronne?
actuelement la couronne que j'ai je suis a fond de 5 en 50 Metre (le 50 metre depart arriver fulgurent) il faud que je désende en taille mais je ne veus pas acheter 5 couronne pour les essayer tous.
peut tu m'aider et merci d'avance.

[LORAN 0]

je vient de charger la doc technique du er500

voila le ce que dit le tableau de rapport de boite

1 er vitesse primaire 14 secondaire 36 rapport de 1 2.57 pourcent 33.10
2er vitesse primaire 16 secondaire 31 rapport de 1 1.722 pourcent 49.42
3er vitesse primaire 21 secondaire 28 apport de 1 1.33 pourcent 63.84
4er vitesse primaire 24secondaire 27 apport de 1 1.12 pourcent 75.64
5er vitesse primaire 26 secondaire 25 rapport de 1 0.96 pourcent 68.55
6er vitesse primaire 27 secondaire 23 rapport de 1 0.85 pourcent 100

donc en 6 eme on a les tours moteur soit 9000 tours ??

si cela est juste il faudrait avoir avoir un pignon de 15 et une couronne de 30 pour que la vitesse soit correct

[LORAN 0]

escuse l'inverse je me mélange les pignons !!!!!!

30 en pignon et 15 en couronnes

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

LORAN a écrit:

escuse l'inverse je me mélange les pignons !!!!!!

30 en pignon et 15 en couronnes

oui par principe cela colle á peut pret , c´est d´ailleurs ce que je t´avais écrit il y a quelques jours .

Jean-Luc a écrit:

Il faudrait que tu mette 40 dents á la sortie de ton moteur et 15 sur l´arbre d´entrée de boite pour que tu atteigne une vitesse acceptable .

Seulement techniquement sur aucun moteur de moto , il n´est possible de mettre un grand pignon de plus de 17 dents environ , il n´y a pa de place .

[Jean-Luc1 0]

Salut Sean ,

sean11510 a écrit:

jean luc je vois que tu te la donne bien en calcul de démutiplication (couronne).

sur mon pgo j'ai un probleme de couronne, peus tu meder a trouver la bonne.

a savoir que j'ai un pignon de 14 dents sur mon moteur de predator (entre dents de 5,25) tous ceci racorder a l'inverseur que me faudrait il comme couronne?
actuelement la couronne que j'ai je suis a fond de 5 en 50 Metre (le 50 metre depart arriver fulgurent) il faud que je désende en taille mais je ne veus pas acheter 5 couronne pour les essayer tous.
peut tu m'aider et merci d'avance.

pour faire un calcul il faudrait savoir le rapport de démultiplication de l´inverseur .
C´est á dire si tu tourne d´un tour ta roue , combien de fois tourne ton arbre d´entrée de l´inverseur .
Et de même pour le moteur ; 1 tour de vilebrequin donne combien sur le pignon dans le rapport le plus grand ( 5 éme ) , ensuite le régime max du moteur .

Dans ton cas l´adaptation me semble possible , car tu peux facilement encore réduire ta couronne .

Mais il faut faire le calcul exact .

[sean11510 0]

et si je te donne
1 : le predator pignon de 14 dents et couronne de 38 dents
2 : le Pgo (moteur predator) 14 dents et 1 tours de roue=2 tours d'arbre

esque comme sa tu peut le calculer.
merci

[Jean-Luc1 0]

Salut Sean ,

compte tenu des maigres infos que tu me donne , c´est difficile , mais pour atteindre 120 kmh avec ton PGO / Polaris , il te faut environ une couronne de 20 dents en entrée de réducteur pour un pignon de 14 dents en sortie de moteur .

tu atteint quelle vitesse actuellement ? 75 kmh ?

[sean11510 0]

a non pas 75 mais 80 mais sa hurle



c'est une 30 dents toi tu me conseille une 20

[Jean-Luc1 0]

bon avec 75 kmh pour 80 (en surégime ) j´étais pas loin

je pense dans ce cas avec une couronne de 18 dents tu prends 120 kmh en normal et 135 kmh en surégime , ce qui est bien suffisant .

quand tu dépasse les 100 kmh réel en buggy , cela devient de toute facon dangeureux , surtout en virage sans différentiel . mais bon á chacun de voir .

[sean11510 0]

c'est tous a fais ce que je veus je me fou de la vitesse.
un grand merci a toi Jean-Luc

[LORAN 0]

avec un pignon moteur de 17 et une couronne de 11 dents la vitesse et de 100 km/h ??

est ce que c bon jean luc ??

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

LORAN a écrit:

avec un pignon moteur de 17 et une couronne de 11 dents la vitesse et de 100 km/h ??

est ce que c bon jean luc ??

non plutot 45 kmh

[LORAN 0]

voila mon calcul en 6 eme en gros ces egale au tours moteur environ 9000 tours donnée issu de la revu technique

9000 tour minute fois 60 pour avoir les tours heure soit 540 000
la transmition secondaire sorti de boite 17 dents et entré transmision 11 dents soit un rapport de 1.54
donc 540 000 x 1.54 = 831 600
831 600 divisé pas 13 car il faut 13 tours de l arbre d entré pour avoir un tour de roue
831 600 : 13 = 63 969.23

donc 63 969.23 multiplier par la circonférence de la roue qui fait 1.6m

63 969.23 x 1.6 = 102 350.768 métre par heure soit 102 km/h

ou est mon erreur

[mac rodgers 0]

Perso,
Je trouve ce post trés interessant!...
Si un des champion (Jean Luc, Jeager...(desolé je ne connais pas suffissement les autres..)) pouvait faire un post dans "astuces" pour pereniser le calcul de demultiplication...

Cela permettrait d'eclaircir les choses en les "fixant"....

merci a tous!

[sean11510 0]

aller JL pond nous un pote sur la démultiplication

[Jean-Luc1 0]

Salut Loran ,

LORAN a écrit:

ou est mon erreur

L´erreur est que tu n´as pas 9000 tr/min au pignon du moteur , mais au vilebrequin du moteur .

fais un calcul simple et tu verras .

prend ton exemple et calcule avec la moto .

9000 tr/min au pignon .
rapport (standard pour une moto ) entre pignon moto et couronne 15 et 40 , cela donne 2,66 .

donc 9000 / 2,66 = 3383 tr/min á la roue .
Circonférence d´une roue de moto , environ 2m .
donc 3383 x 2 = 6766 m/min x 60 = 405960 m/h ou 405,96 kmh

tu vois c´est pas possible .

fais donc le calcul inverse .

exemple :
une moto 500ccm de 50ch , roule a environ á 170 kmh .
la circonférence de la roue est de +/- 2 m .
Le pignon de sortie moteur est de 15 dents
et la couronne de 40 dents .
donc : 170 x1000 = 170000 m/h => ou 2833 m/min .
soit 2833 / 2(m) = 1416 tr/min á la roue

1416 x (40 / 15) = 3776 tr/min au pignon .


maintenant repart de cette base .
3776 tr/min au pignon ,
ton rapport 17 (pignon) et 11 ( couronne) , dans ce cas surmultiplié .
soit 0,65

donc 3776 / 0,65 = 5809 tr/min á l´entrée de l´inverseur .

Tu as écrit que si tu tourne l´arbre d´entrée de l´inverseur 13,5 tours , les roues tournent 1 tour .

donc 5809 / 13,5 = 430 tr/min á la roue .
la circonférence d´une roue de buggy étant de 1,60 m
donc 430 x 1,6 = 688 m/min x 60 = 41280 m/h ou 41,28 kmh


tu vois qu´avec mon estimation de 45 kmh je n´étais pas loin de cela .

[LORAN 0]

j ai deja fais ces deux calcul et ces vrais que le premier je le trouver pas logique mais donné de la revue technique dise le contraire alors je ces plus
je suis perdu si tu veux je t envoi la revue technique tu y vera peut etre plus claire que moi