poulpus

SHANHAI PUDONG GENERAL BEARING CO (SPGPC) le fabricant de ces fameux roulement. Quelques infos techniques en prenant comme exemple l'un des roulement de roue avant DZ 250 (le X représente celui que j'ai posé et qui est de très bonne qualité) -----------------------------6004 SPGPC-------------6004 X Charge de base static : 4.55 kN-----------------5.05 kN " " " " " " " " " dynamic : 8.84 kN-----------------9.40 kN ------- Vitesse limite : 18000t/mn---------------21000t/mn L'écart est quand même significatif ,un roulement rigide à bille accepte des charges radiale et axiale (bi-latérale) une vitesse et précision de rotation élevée en revenche il n'est pas adapté pour les vibrations et les chocs.Un roulement conique conviendrait peut être mieu ,d'ailleur on en retrouve sur nos voitures et notamment dans les roues avants A+ Poulpus

Salut Mac, Mettons nous à la place de distributeurs qui veulent vendre un produit nouveau : ils vont faire sans doute des essais de ces produits mais jusqu'a quel point. Je ne les vois pas tester un Bug sur plusieurs milliers de Kms sur plusieurs revêtements et dans divers conditions atmosphériques(plutôt "des bug" de divers cylindrée et chassis qui après leurs resteraient sur les bras) Là c'est sure que tous les problèmes que nous rencontrons leurs auraient sautés au yeux.(quoique pas besoin de milliers de Kms quand on voit que certains Buggyste on eut des prob des le début) Les Bug passent l'homologation et sont mis sur le marché c'est comme ça. J'ai vu sur le Forum qu'il y en a qui se décarcasse quand même ,je ne jette pas la pierre,ça ne doit pas non plus être simple à gérer. Si l'on voulait on Bug nickel il faudrait une étroite colaboration avec les fabricants et un cahier des charges strict à respecter ,mais là on aborde de nouveau le broplème du coût. Un petit exemple avec un Cons près de chez moi , il à eut tellement de misère avec les quelques Dazon qu'il a vendu que quand j'y suis allez la première fois et que j'ai prononçé le mot "DAZON" ça a fait comme dans la pub LION P'TIT DEJ avec le gars dans le bureau J'y vais un peu fort mais le cons en question m'a mis au parfum de suite :pas de mécanique sur mon Bug même sous garantie il s'occupe juste des pièces en garantie avec Minico et ça s'arrete là.Je le comprend un peu il avait organisé une journée porte ouverte un dimanche pour la promo des Dazon ,maintenant il ne veut quasiement plus en entendre parlé. A+ Poulpus

Je te rejoins sur ce point de vu ,comme je l'ai dit un roulement de qualité à un coût ,peut être 8 ou 10 % de + que ceux en place x 30 pièces par Bug = bon on met les moins chere histoire de passé les tests de base et puis ont voient à la longue si ça tien le choc .Le prob c'est que le testeurs sur le long terme c'est nous,et quand la garantie sera passée pour le moment coté moteur ,boîte,inverseur je ne sais pas si il y a eu des problèmes de roulements j'ai juste entendu parler de ceux explosés dans les roues avant + tes triangles. Bon là c'est peut être du à des serrages mal dosés et pourtant une simple entretroise sur la fusée ,entre les 2 bagues interne des roulements permettrait un bloquage de l'ensemble sans contrainte sur ces derniers. (d'ailleurs y'en a bien a l'arrière entre les 6007 ) Prend par exemple le cas des rollers ou planches il y a toujours une entretoise dans chaque roue ,tu vis à fond mais la roue reste libre. Un ami m'en prépare 2 sur mesure pour l'avant, si ils vont bien je donnerais les côtes. A+ Poulpus

Salut, Je préconise de les remplaçer parce qu'ils sont à mon avis de médiocre qualité. j'ai vu des roulements cassés,fendus,explosés et même fondus, certain étaient d'excellente marque mais cela dépand aussi de l'utilisation qui en est faite et de leurs maintenance (et pas que des 6200 ou 6300 mais des pièces de plusieurs dizaines de kilos) Certains dans l'inverseur (et ceux des triangles), une fois degraissés et encore en place dans le carter "raccrochaient" en les faisant tourner manuellement se qui est mauvais signe .Jai retrouvé des copeaux d'alu- alors que j'avais fait une vidange il y a moins de 200kms,d'ou sans doutes, le début de leurs deterioration donc je les dégage tous. Quand j'ai déposé la transmission s'était pour une fuite pignon ou joint spi j'en savais rien, j'ai ouvert l'inverseur par simple curiosité ,pour voir se qu'il avait dans le ventre. Il y a aussi le coté budget à prendre en compte : 6 roulements de qualité c'est pas donné + le joint de carter + l'huile. J'en profite aussi pour changer tous les circlips sur les arbres.Il y en a un dont les oreilles sont meulées je pense que s'est à cause de la cannelure (gorge) qui n'est pas assez profonde donc il dépassait trop et hop un coup de meule et les autres ont étés rentré à coups de burin vu les marques qu'il portent. Moralité ,l'inverseur d'un Dazon c'est comme un Kinder sauf que t'as plusieurs surprises dedans J'dis ça mais je l' mon dazon (si seulement le tuyau d'échappement était plus gros "SMAÏN") A+ Poulpus

Salut Berurier13 et autres buggystes, Je suis entièrement d'accord avec toi il faut remplaçer ces roulements et si possible par des étanches ,j'irais même jusqu'à dire de changer tous les roulements qu'on peut trouver lors de divers démontage ils sont tous de mauvaise qualité (pour les circlips à qui ils manquaient les oreilles j'avais donné une astuce pour les retirer facilement ) Tu perces un trou dans la partie la plus large du circlips Ensuite tu inceres un chasse goupille ou petit tournevis dans le trou en faisent levier il doit casser en deux A+ Poulpus

8h00 le principale c'est d'avoir réussi ,t'as vraiment un Cons en or tant que tout est démonté pourrais-tu retirer un pignon pour voir si il porte les mêmes marques que les miens et me dire si le reste de ta transmission est identique par rapport aux photos. A+ Poulpus

Salut c'est encore moi Une petite précision concernant les démontages de la Boîte à vitesse et l'inverseur ,c'est à cause de fuites d'huile de transmission sur les 2.Enfin je croyais que s'était sur les 2. L'une au niveau du pignon en sortie de l'inverseur (là c'est un défaut du pignon et non du joint spi comme je le croyais) et l'autre fuite juste en sortie de la boîte.En inspectant bien son arbre ainsi que le joint spi je n'ai pas trouvé de défaut ,parce qu'en faite l'huile vient aussi de l'inverseur. Malgrés le roulement étanche en place l'huile passe quand même entre ce dernier et l'arbre ,puis ruisselle dans l'arbre creux et s'echappe à l'extrémité. L'idéal serait d'ajouter un joint spi devant le roulement comme cela se fait toujours (ici c'est linverse ) un 42x30x5 par exemple serait pas mal en faisant décolleté aussi l'arbre à l'autre bout ,mais pas sure qu'il tienne dans son logement qui fait 42.2mm. Le mieux pour le moment serait de boucher l'arbre creux en son milieu avec un mastic resistant aux huiles/hydraucarbures. Je ne sais pas si Neo à eut éco de ce problème pour les futures modififications de l'inverseur. A+ Poulpus

Salut Jeager13, En effet pour les roulements c'est du standard hormis le 62/22 dans la boîte de vitesse qui est un peu moins courant.Pour ceux qui envisage de les changers prenez de la marque (SKF,NTN,INA etc...) et je vous conseil d'en mettre des étanches dans les 2 paliers triangles (sur les miens ils accrochaient déja) Je reviens sur l'explication de dépose de l'ensemble de la trans- pour Berurier13 (j'avais commancé cette nuit mais après un plantage de connexion je suis allez ) Il te faut enlever l'axe qui sort de la boîte à vitesse côté trans- (vidange,ouverture etc... remplacement des roulements SPGBC estampillés "PORTUGAL" si tu peux (voir le post s'y rattachant)) Biensur cela necessite aussi la dépose d'une partie de l'embrayage et la courroie. Ceci étant fait ,retirer une partie de la tringlerie de l'inverseur ainsi que l'arceau de protection sous le chassis. L'ensemble de la trans- est fixée par 7 points (4 pour les 2 triangles et 3 pour l'inverseur) après retrait de ces dernier la trans ne descent pas C'est normal parce que l'arbre creu entre la boîte et l'inv- entre de quelques mm dans le carter de la boîte (sur la photo il est même en contacte avec le roulement étanche) Le seul moyen est de le décaler l'ensemble vers la gauche (vu de derrière) mais comme l'inverseur est toujours pris entre les 4 pattes de fixations hautes ,il faut enlever un autre point de fixation qui est celui du moteur juste au dessus de la boîte pour que l'ensemble s'abaisse (voir photo) Sangler impérativement le moteur pour qu'il ne tombe pas car il ne tient plus que par les 2 silent-blocs de l'arrière et le descendre de 2/3 cms.Dès que l'inverseur échappe les 4 pattes l'ensemble peut se décaler à gauche. Si l'inverseur n'ait pas vidangé ça risque de couler dès que les arbres vont sortir. J"ai oublié de préciser que tout cele est plus simple si les sièges sont déposés. Pour le remontage je ne l'ai pas encore fait j'attends le retour des pignons en garantie + les joints des boîte et inverseur.En attendant je remplace touts les roulements.Comme les sièges sont déposés j'en profite pour retirer les rails pour un gros nettoyage. Petit truc en + pour la pose des roulements neuf mettez les au congel une heure avant et chauffez la pièce qui les reçoient à 300°C normalement ça doit rentrer facilement en tapotant circulèrement sur la bague exterieur (jamais la bague interieur ) sauf pour sortir des vieux roulements à changer. Je pense avoir fais le tour. A+ Poulpus

A mon avis ça ne passe pas ,le pignon mesure 41mm et il n'y a que 28mm entre l'extremeité de l'arbre et le chassis (axe du bras rentré) don c grosse galaire ,je crois qu'il faut déposer toute la transmission avec l'inverseur (à moins que quelqu'un est une autre idée) A+ poulpus

Pour Berurier13 : Moi j'ai déposé toute la transmission donc pas de problème, enfin si pour tout déposer il faut quand même ouvrir la boîte de vitesse pour enlever l'axe qui sort de cette dernière (je posterais la façon dont j'ai procédé) Ton raisonnement me semble bon ,mais je ne suis pas sure que le pignon sorte même si l'axe qu bras oscillant est rentré. Comme j'ai tout déposé ja vais remonter quelques éléments pour faire l'essai et voir si cela est faisable,je reviens dans quelques minutes A+ Poulpus

j'ai posté un petit truc dans "aides et astuces moteur" [DZ 250] inverseur et transmission Je vais te donner quelques infos de + dans le poste ci-dessus pour pas trop mélanger. A+ Poulpus

Salut Berurier13, Ton problème c'est pour sortir les roulements ou déposer les paliers ?(triangle bi-chromaté) A+ Poulpus

Fiabiliser l'usinage des pièces en générale serait une bonne chose,comme par exemple les pignons.J'ai une fuite par le joint spi au niveau du pignon qui sort de l'inverseur.Ce dernier d'une part n'a pas une finiton lisse et d'autre part est marquer par les mors du tour qui l'a usiné.Manque de chance la lèvre d'étanchéité du joint spi tombe pile dessus. A+ Poulpus

Une petite info concernant l'extraction des roulements des carters (il y en à 3 :2x6203 - 1x6303). Si vous vous n'êtes pas équipé d'extracteurs internes de roulements vous pouvez les sortirs de la façon suivante: Au préalable retier les joints spi ,chauffez le carter à 300 °C (Préchauffer le four thermostat 9, enfourner 15 min et servir avec un Baujolais nouveau.. ouh la j'regarde Chef la recette en même temps ,j'mélange tout )L'idéal est un décapeur thermique ,chauffer à l'opposé du roulement ,ou un chalumeau sans que la flamme touche directement la pièce)Quoique pour l'histoire du four c'est peut être pas si con Une fois porté a température ,claquer fortement le carter sur une surface plane en bois et les roulements doivent sortirs. Même si vous avez ces extracteurs chauffez quand même,si non vous risquez un arrachement de métal lors de l'extraction et une prise de jeu (peut être pas sur une fois mais comme l'usinage n'est pas très précis ,par exemple sur le carter de la boîte de vitesse le roulement 6304 tombe tout seul) A+ Poulpus

Salut Mac, Non je ne suis pas pro je travail dans la distribution d'eau potable.Le problème est que pour avoir des infos claires sur nos bug Dazon cela est difficile surtout au niveau des éclatés (j'en n'ai récupéré quelques uns sur des sites et chez un cons et je m'aperçois qu'ils ne sont pas précis et bourrés d'erreurs ) Donc je démonte et j'en fais profiter le BPAF.Il est vrais qu'il faut un minimum d'outillage et de temps mais quand on est passionné... A+ Poulpus

Vue depuis les sièges Nouvelle photo Nouvelle photo J'ai mis quelques infos directement sur les photos ,comme les roulements ,circlips ou joints spi. Pour les roulements vu la qualité de ces derniers je vais tous les remplaçer dont certains par des étanches (une douzaine avec la boîte de vitesse) Malgrés une vidange récente de l'inverseur j'ai retrouvé non pas de la limaille mais des copeaux d'aluminium à l'intérieur Maintenant que je sais comment est faite la mécanique dans l'inverseur je vais y allez gentiment pour la marche AV/AR.La pièce d'entrainement porte des traces d'usure sur les bords d'attaque ainsi que les 2 engrenages (en inversant cette pièce je repart avec des bords neufs) A+ Poulpus

Arbre de boîte après dépot de l'embrayage et variateur Vidange de la boîte Intérieur de la boîte Dépot du joint avec une lame non coupante Au fond du Carter 1 roulement à billes 6301 qui reçoit larbre de boîte et 1 cage à aiguilles NK 14x16 Courroie crantée 828-22.5-30 A- 1 roulement rigide à billes étanche 6205LLU C3 25x52x15 B- 1 joint spi KOK TC 34-52-5-M771C-64 C- 1 arbre de 115.2mm D- 1 engrenage (un N° "8" est embouti dans le fond, ce numéro doit être visible au remontage) E- 1 rondelle acier 14.3x31.7x1 F- 1 engrenage (un N° "8" est embouti dans le fond, ce numéro ne doit pas être visible au remontage) G- 1 arbre de 79.1mm (entre les 2 cages à aiguille) H- 1 rondelle acier 14.3x27.9x1.1 I- 1 arbre de 183mm (sortie de boîte côté embrayage) J- 1 roulement rigide à billes 62/22 22x50x14 K- 1 roulement rigide à billes 6304 20x52x15 L- 1 cage à aiguilles NK 14/16 M- 1 joint spi SCG TC 22 35 5 N- 1 Capot alu O- 1 durite de mise à l'atmosphère Visserie en partant du haut et sens horloge : 1 boulon chromé de 8x40 (clé de 13)+ 1 entretoise 8.5x10x16 1 boulon chromé de 6x35 (clé de huit) 1 boulon chromé de 8x40 (clé de 13)+ 1 entretoise 8.5x10x16 1 boulon chromé de 8x40 (clé de 13) 1 boulon chromé de 8x30 (clé de 12) 1 boulon chromé de 8x30 (clé de 12) 1 boulon chromé de 6x35 (clé de huit) + 1 joint cuivre de 6.5x13.6x1.5 1 boulon de 8x18 (clé de 10) + 1 rondelle aluminium 10.6x20x1.5 Bientôt un éclaté de la boîte inverseur de marche A+ Poulpus

J'me verais bien là dedans pour aller chercher les croissants à la boulangerie le dimanche matin A+ Poulpus

Rigolez pas trop les gars quand y'aura plus d'voitures à cramer ils vont s'en prendre à nos Bugs les cons

C deja plus cool 63€ j'espere que t'a pas d'autres dégas, ton probleme de masselottes pourrait être posté dans la rubrique "aides et astuces moteurs" pour ceux qui aurons le même souci s'est sympa de la part de ton cons de t'avoir filé le tuyau pour Honda. A+ Poulpus

A ce prix là il t'a pris pour un américain ton cons , ne peut on pas changer juste les masselottes pour 600 euros de réparation t'a fumer l'ensemble? (embrayage,courroie,vario) A+ Poulpus

Salut Alexis, Pas de panique ce n'ai peut être que le ralenti à regler.Il y a une vis prévu à cet effet,celle avec un ressort tu la devisse pour diminuer le régime moteur (ou alors un problème avec le starter automatique mais ca tu peux le voir si ta conso augmente) Là c'est le carbu d'un Dazon 250 A+ Poulpus

Salut Leagers, Je suis d'accord avec toi une modif est possible ,mais ne crois tu pas que nous ne devrions pas avoir à la faire ? Ceci est un problème de conception ou alors c'est voulu pour ne pas avoir trop de mordant à l'arrière comme il n'y a pas de répartiteurs de freins sur le circuit. A+ Poulpus

En partant d'en haut à gauche (mesures en mm): A) 5 vis 6 pans de 8x38 (clé 6 pans N°6) B) 1 couronne de 26 dents 58x138x8.9 C) 1 axe de 330mm D) 1 disque de frein 58x220x4 à déportement (22mm) perçé (4 rangs de 14 trous de +/-6mm) MIN.TH 3mm :usure maxi E) 5 écrous de 8 (clé de 12) NOTA : les pièces A et E fixent la couronne ainsi que le disque de frein mais seul la couronne peu être déposée à cet instant. F) 1 circlips externe de 47 G) 1 platine (traversée par l'axe C) avec 1 fixation sur le bras oscillant (1 boulon de 8x24(clé de 13) - 1 rondelle 15x28x2.7 - 1 pièces fileté à inserer dans une glissière sur le bras oscillant) aussi 2 boulons de 8x24(clé de 13) + 2 rondelles fendues pour fixer l'étrier de frein. H) 1 bague cylindrique avec épaulement et gorge pour circlips externe de 49 - 40x44.7x33 (épaulement 61.5) I) 1 circlips interne de 62 J) 1 roulement à billes droit 6007 (étanche) 25x62x14 K) 1 cylindre à percement excentré qui permait le réglage de la tension de la chaine L) 1 entretoise - 35.7x40x54 M) 1 roulement à billes droit 6007 (étanche) 25x62x14 N) 1 circlips interne de 62 (en morceau sur la photo,j'y reviendrais à la fin) O) 1 coquille pour la fixation du cylindre K + 6 vis tête 6 pans de 8x58 (clé 6 pans N°6) 6 rondelles de 8 à lame anti-deserrage - 6 rondelles fendues de 8 - 6 écrous de 8 (clé de 13) P) 1 bague cylindrique à épaulement 35.4x40x10 (épaulement 50) Q) 2 bague de serrage à ergots Emplacement de la roue R) 1 coupelle en tôle de 0.6 - 18.6x54.4x4.2 pour le maintien du cache caoutchouc S) 1 rondelle de 19x34x2 T) 1 écrou crenelé de 16 (clé de 27) U) 1 goupille fendue de 3x50 V) 1 cache écrou en caoutchouc Après avoir déposé l'étrier et la couronne B ou la chaine ainsi que les pièces de R à V l'axe peut être déposé. Pour retirer le disque D retirer le circlips F Je reviens sur le problème du circlips interne cassé : perçer un trou dans la partie la plus large et faire levié avec un chasse goupille par exemple normalement il doit cassé en deux. 2 choses me paraissent mal étudiées sur les freins : pourquoi des disques de 220mm à l'arrières et des disques de 130mm à l'avant ? Le contraire serait plus logique. Sur la photo suivante on peut voir que sur le disque arrière seul une partie de la surface de contacte est utilisée.Cela est nettement visible également sur les plaquettes qui ne s'usent que sur une moitié. A+ Poulpus

DFCI peut être "Des foutus Chemins Impraticables" ben non ca colle pas il dit que ca roule bien ou alors "Défense des Forêts Contre les Incendies" association qui en autres fait aménager des voies pompiers pour la lutte contre les feux de forets.Enfin j'dis peut être une connerie Bienvenu a toi Julien A+ Poulpus