brice40516

salut Dark, merci de ton inquiétude, un peu perdu, mais pas dans tes explications, plutôt dans les résultats des mesures et les test, relais de préchauffage débrancher : -au niveau de l'électrovanne, j'ai 0v en permanence, contact ou pas. -impossibilité de faire un scan -j'ai réussi à démarrer mais même problème de régime moteur+voyant qui clignote. du coup, ayant une épave sous la main, j'ai changer le relais de préchauffage : -tout les test idem j'ai remplacer la DDE à tout hasard : -la voiture fonctionne, mais tout les même problèmes (relais de préchauffage branché ou débranché). mais je ne sait pas si c'est la DDE qui vas bien puisque c'est pas fait pour la même pompe à injection, donc c'est peu être pas un test très probant !? j'attend toujours mon électrovanne commander sur eBay. et je vais quand même refaire les mesures électrique de mon actuateur dans le doute, je te tien au courant. je crois qu'on va devoir passé au contrôle des alimentations... ps : du coté des fils, rien de suspect, j'ai même démonter la prise de la DDE, rien !

Re ; alors, j'ai fait les test que tu m'as recommandé : - actuateur débranché : pas de réponse - potentiomètre de pédale débranché : pas de réponse **************** pour ce qui est de l'alarme, effectivement j'avais juste supprimé la sirène, mais tout le reste est sous la banquette arrière. j'ai essayé de debranché le boitier principale puis de faire un diag mais aucune différence, sa aurait été trop beau. pour ce qui est de l'enlever, je crains d'ajouter des pannes plus que d'en résoudre. elle passe de l'aile AVG à l'aile AVD en passant par le faisceau, elle passe dans le tableau de bord, et elle est prise sur quantités de fils sous la banquette arrière. de plus, comme je te disait, j'ai débranché la sirène il y bien longtemps et je n'ai jamais eu de problèmes. de plus c'est une alarme bmw et les soudures électriques ont l'air plutôt bien faites, le montage sérieux. je ne suis pas sur du tout de faire d'aussi belle soudure. et pour finir j'ai débranché le boitier principale de l'alarme tout à l'heure, aucune différence au diagnostique, la voiture tourne toujours pareil et aucune différence au niveau du tableau de bord, des voyants. *************** pour ce qui est de l'électrovanne, j'en ai commander une neuve y'a plus qu'a attendre. je ne pense pas que l'électrovanne soit en cause, mais j'avais démonter le piston ressort parce que sa ne démarrai pas. c'est plutôt sont alimentation qui serait en cause, à la mesure, j'ai 10v pendant quelque seconde puis plus rien. mais je re-testerai tout sa à l'arrivé de la neuve. **************** pour ce qui est du relai de pompe de gavage, j'avais du shunté la borne 87 avec la 86 mais je ne suis pas sur. moteur à l'arrêt puisque mon problème était que la voiture ne démarrai plus. mais dans mon cas ce test est bien effectif, c'est le modèle de relais ou la pompe s'allume à chaque contacte. enfin c'est effectif quand on shunte les bonne borne le fusible de préchauffage était réellement grillé (probablement grâce à mon super shunte), donc je l'ai changé et sa remarchai. **************** pour ce qui est du diagnostic, si je comprend bien la seule "VRAI" manière de faire un diag, serait de connaitre tout les "algorythmes" ou les "portes logiques" de la DDE (ce qui est impossible), et de comprendre en plus bien sur, pour déduire une logique de fonctionnement comme on le ferait avec un circuit "à l'ancienne" ? si je comprend bien, on n'a comme choix, que de procédé à l'aveuglette et empiriquement pour comprendre la "logique" du circuit ? par exemple, tu sais par expérience que si certain élément sont mort, genre potar de pédale ou actuateur, il peu arrivé que la DDE ne réponde pas? mais sans avoir déjà eu affaire au cas de figure, rien ne permet de le savoir ? en gros c'est de la fidélisation de clientèle si t'achète une bm, tu vas chez Bmw pour l'entretenir ou tu vas te faire v..re ? enfin ne soyons pas vache, j'ai une 307 c'est encore pire. ******************* et les deux questions qui me préoccupe le plus : -aurait tu LE bon schéma pour ma voiture ? -aurait tu la procédure de test de l'alimentation de DDE ? merci encore.

slt dark ; j'ai juste supprimé l'alarme. mais un bon moment avant de changer le moteur et je n'avais aucun souci. et comme déjà évoqué le piston+ressort d'électrovanne supprimé. et comme mentionné plus haut, j'ai déja pu communiquer avec la DDE après changement moteur. avec une valise multimarque, qui m'indiquais : default 137, potentiomètre d'injection. ce qui semblerait correspondre avec le régime bloqué à 2500tr/min. depuis j'ai eu le soucis qu'elle ne démarrais plus, (qui s'est résolu en chargeant la batterie) pour lequel j'ai un peu cafouillé : comme je n'entendais plus la pompe de gavage, mais que le démarreur fonctionnait normalement j'ai shunté la pompe de gavage pour tester, mais pas comme il faut !!, j'ai fait des étincelles . après avoir ressayé, avec les bonnes bornes cette fois, pas de réponse, contrôle de la pompe au multimètre, morte. remplacée. cette fois la pompe fonctionne avec le shunte mais pas avec le contact, fusible de préchauffage grillé, je le change, pareil. je recharge la batterie, la pompe fonctionne normalement, la voiture démarre ?!! ok pour les test, mais sa ne sera pas pour aujourd'hui vu le temps. comment vérifie on l'alim direct sur la DDE ? il est vrai que si j'avais fait les chose dans l'ordre, je me serait d'abord occupé de ce problème d'électrovanne. et en fait mon problème aurait été "problème d'alimentation électrovanne de stop" et résoudre ce problème aurait peut être résolu le blocage du régime à 2500tr/min. ce qui m'étonne c'est que j'avais déjà supprimé l'électrovanne lors du premier diag qui à réussi, j'avais donc déjà ce problème et sa communiqué. j'airais donc peu être ce fameux problème de potentiomètre voir plusieurs PB qui bloque l'électrovanne et limite le moteur à 2500tr/min si on la démonte. et EN PLUS j'aurais pu cramé ma DDE ou un fils qui lui permet de communiqué en foirant mon shunte ? ce qui m'ennui le plus c'est de ne pas comprendre, parce que je n'ai pas la doc qui correspond à mon véhicule, j'ai la RTA 525tds E39, il ne font pas e34. et même si je l'avais, je ne comprend pas bien comment fonctionne un diag moderne ?! je comprend bien les schémas électriques, je sui capable de faire un diag sur une voiture sans électronique mais la je ne comprend pas comment on est censé faire la dessus, je m'explique : -avant je suivait les fils sur le schéma, comprenait la logique de fonctionnement du circuit et en déduisait des mesures à faire. -sur les schéma de l'e39 que j'ai, mais c'est pareil sur ceux d'e34 qu'il y à sur Atadark, tout les appareils sont relié à un gros boitier, la DDE, dont on à pas le schéma. comment faire pour déduire un quelconque fonctionnement ? je déduis que la méthode de diag c'est : -valise diag pour parler à la DDE (dans notre cas) -si elle répond, diag au multimètre la ou elle nous indique un default. (qu'elle nous indiquera forcément puisque les appareil passe par elle?) -si elle répond pas, on vérifie ses fils d'alimentations et ses fils de diag -si ils sont mort on les répare -si ils sont bon c'est la DDE elle même j'ai compris quelque chose ? désolé sa fait de la lecture, mais j'ai un bac pro mécanique auto pas très vieux, sa me rend dingue de pas comprendre ce qui se passe sur ma propre voiture, de pas comprendre son fonctionnement moi même, je suis quand même pas neuneu lol. bon c'est vrai que jusque là j'ai jamais touché une voiture avec un calculateur, je suis plutôt dans les anciennes. en tout cas merci de ton aide dark et je te tien au courant des essai que tu me recommande dès qu'il y à une éclaircie.

re ; alors, pour les mesure du relais de DDE moteur tournant: -j'ai 13.7 volts entre la masse et tout les fils sauf le fils 85. -j'ai 13.7 volts entre tout les fils et le fils 85.

non non, c'est dans l'ordre.

je rectifie ce que j'ai dit, il y à DEUX bornes 87 sur le relais de DDE, et la deuxième, celle du milieu reçoi bien le courant.

voila le relais de DDE vu de dessous : la borne 87 qui tombe en face de ....RIEN : le montage bizaroïde de la borne 85 :

au passage, je me suis mis à la recherche du piston/ressort de l'electrovanne, pour éviter de rajouter des probleme, comme tu me l'a recommander. je suit donc la procédure test et ou remplacement electrovanne de coupure d'injection m51 j'ai perdu le ressort, je vais donc devoir commander. MAIS, quand je contrôle la tension de l'électrovanne, je trouve 10v pendant quelques seconde après avoir mis le contact mais très rapidement sa se coupe. moteur tourant j'ai 0v. j'ai donc continué la procédure, à savoir vérifié que l'on ai 12 volts à la borne 87 du relais de DDE. et là surprise, il n'y a rien face de la borne 87 du relais de DDE. le relais à bien cette borne, mais elle tombe en face d'aucun fils quand on la monte. et il y à un drole de bidouillage sur les fils de la borne 85, a savoir que ce petit fils marron est coupé, et que deux bout de fils ont été soudé en série. je ne comprend vraiment pas ce montage, qui m'a lair bien inutile. je vais prendre des photo pour illustré ce "truc" est-ce normal de ne pas avoir de fils à la borne 87

re ; pour ce qui est de la pompe de gavage, je pensait que la DDE pouvait se mettre en sécurité quand la tension n'est pas idéal. autant pour moi. concernant l'électrovanne de stop, je n'ai enlever que le ressort et le piston, mais promis, je vais les remonter. **************** pour aide et en lien avec ce prob le passage valise voila le lien pour ce qui est de la résolution des problèmes de communication http://forum.darkgyver.fr/t20286-e34-m51-an94-probleme-de-comunication-dde#205901

re ; merci, mais comme expliqué dans mon précédent post, j'ai trouvé la raison de la coupure du circuit de gavage, c'est à force de faire des essais, la batterie se décharge, pas suffisamment pour que je m'en rende compte (les voyant sont normaux et le préchauffage, rotation du démarreur fonctionne) mais suffisamment pour coupé le circuit d'alimentation. autrement dit le circuit d'alimentation a besoin que la batterie soit vraiment pleine pour fonctionné. dès que je recharge la batterie, cela re-fonctionne. (aucun problème de relais de prépompe, je l'ai bien remplacé, mais par le bon, même nombre de broche, même schéma, alimenté par le préchauffage et l'alternateur ensuite) pour ce qui est démonté, il y à uniquement le solénoïde de l'électrovanne qui est enlevé. mais promis je le remonte pour la suite des essais. pour ce qui est du bocage à 2500 tr/min je viens de commander Carsoft, sa facilitera surement le diagnostic d'avoir les bons codes default au lieux de numéros exotiques. je vous tien au courant dès que j'ai reçu la valise. en tout cas merci de ton aide dark, et chapeau pour l'heure ou tu post !! que la force soit avec toi !

voici les référence : bmw 525 tds e34 an1994 vin:HA91S5F pompe à injection VE R 300-1 (actuateur de VE R 575) que peux tu trouver de plus avec ? c'est pour chercher dans les logiciels bmw ?

après 10min de charge, c'était bien la batterie décharger qui coupait la pompe. toujours bloqué à 2500tr/min. je fait des essai de réglage d'actuateur pour voir... quelqu'un aurait il la procédure de contrôle pour l'électrovanne d'avance qui se situe sur la pompe à injection ? car quand je débranche l'injecteur pilote le voyant injection s'allume en permanence, ce n'est donc surement pas lui. en revanche quand je débranche l'électrovanne d'avance, aucune différence...

Re; électrovanne démonté, je me suis apercu que j'avais déjà enlevé le ressort et le noyaux. dailleur ma voiture s'arête toujours quand je coupe le contact !? j'ai également tenté de re-réglé l'actuateur, et sa ne démare à nouveau plus !!! donc: -re vérification du circuit d'alimentation je soupçonne un problème d'alimentation en gazole, hier j'ai déboité la durite transparente à la sortie du filtre à gasoil et j'ai trouvé le débit vraiment faible. aujourd'hui, sans avoir rien touché, plus rien qui coule ... ??? donc je viens de remettre la batterie à charger au cas ou, mais j'ai de sérieux doute. pour ce qui est du blocage à 2500tr/min j'ai lu sur internet quelqu'un qui avait le même souci à cause d'un "bouchon" dans le circuit de gasoil. je vous tien au courant de la suite du diag après chargement de la batterie. si quelqu'un à une hypothèse d'ici là je suis preneur.

salut Dark, et encore merci, ton site est super ! ceci dit, non, mon problème n'est pas résolu, la voiture n'a pas bouger depuis 2 ans. projet professionnel et retrait de permis aidant . je viens de m'y repenché récemment au multimètre. j'ai résolue 3 problèmes : -pompe de gavage grillée (probablement en faisant une erreur en shuntant pour amorcer la pompe d'injection) -fusible de DDE grillé (probablement la même cause) -1 broche d'actuateur mal ressouder (d'où les problème de potentiomètre) la voiture redémarre, tien le ralenti à la perfection, monte parfaitement à 2500tr/min sans à-coup et redescend aussi bien, mais je suis à nouveau bloqué à 2500tr/min avec le voyant d'injection qui clignote de manière furtive et irrégulière. quelqu'un aurait-il une idée qui puisse m'aider ? merci d'avance

re; entendu ! merci beaucoup pour tout ces renseignement Dark, je ne sait pas comment j'aurai fait sinon. je post des nouvelles dès que j'ai trouvé un actuateur. et encore à très bientot.

re; ok, merci bien pour tout ces renseugnements ! pour ce qui est du démontage, j'ai déja éssayé sur un autre et effectivement ce n'est pas trop faisable. enfin on peu le démonté, mais après pour le remonté c'est une autre paire de manche... par contre, la résistance R1 de 5.9 ohm, c'est la même valeur pour tout les types pompe dont la mienne ? et est-ce la seul valeur fause ? la deusième résistance infinie que j'ai trouvé, entre le pin 2 (violet) et le pin 3 (brun) la résistance RT doit être infinie ? je te demande sa parce que je voudrai éviter d'en acheté un qui soit mort donc je compte le "tésté" au multimètre.

re; qu'apel tu un actuateur à piste ? il y à effectivement des pistes, mais pas présenté sous la même forme que dans l'actuateur inductif présenté ici : http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1123-1123-reparation-de-pompe-a-injection-m51-avec-actuateur-inductif.html voici une photo :

re; non, le code 134 ne disparait jamais, peu importe ce que je débranche. (j'ai éssayé l'actuateur, l'injecteur pilote, et le potar de pédale). quand je débranche l'actuateur, j'ai seulement le defaut "sonde de température à carburant" qui apparait, c'est tout ce qui change. concernant la valise, c'est une multimaque donc c'est peu etre des codes qui lui sont propre, elle utilise peu être les même codes pour toute les marques... mais comme on me l'a prété sans documentation... pour affiné le diag j'ai trouvé tes mesures pour les actuateurs inductifs : http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1123-1123-reparation-de-pompe-a-injection-m51-avec-actuateur-inductif.html ce n'est pas pour mon actuateur mais j'ai tenté le coup quand même et sa pourait correspondre on dirait. je n'ai pas pu mesuré les tensions comme indiqué dans la deusième partie, car j'ai oublié d'enlevé le contact en passant la valise diag hier. Première phase de tests: contact coupé et prise d'actuateur débranchée! Mesures de résistance faites sur l'actuateur lui même! test 1 contrôle du bobinage de commande d'actuateur: RC mesurer la résistance entre: pin 4 fil bleu et pin 7 fil rouge/blanc Valeur RC= 1.2 ohm ************ test 2 contrôle de la sonde de pression /température mesurer la résistance entre: pin 6 fil gris et pin 5 fil brun/vert Valeur RS= 1720 ohm ************ test 3 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur RT mesurer la résistance entre: pin 2 fil violet et pin 3 fil brun Valeur RT= infinie ************ test 4 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur R1 pin 1 fil rouge/jaune et pin 3 fil brun Valeur R1= infinie ************ test 5 contrôle du potentiomètre de retour de position actuateur R2 pin 1 fil rouge/jaune et pin 2 fil violet Valeur R2=1374 ohm et c'est justement 2 des valeurs de potentiomètre qui paraisse suspecte (résistance infinie).... je ne pense pas que ce soit normal ?! dès que ma baterie est chargé, je vérifie l'alimentation du potar, mais déja, avec sa, sa à bien l'ai d'être l'actuateur ! que pense tu de ces valeurs ?

bonjour, et merci Dark de t'intéréssé à mon problème car je comence à déséspéré, j'ai comencé à retaper mon moteur voila plus d'un an, et je ne m'ent sort toujours pas... pour ce qui est de l'érreur 134, dans le doute, je vien d'aller vérifier, c'est bien le numéro 134. ou alors serai-ce des numéro d'erreur de la valise diag ? (j'utilise une Actia multi-diag de 2007 fraichement mise à jour) j'ai débranché l'injecteur pilote, cela me rajoute l'érreur 142 : capteur de levé d'aiguille, default permanant. je penche moi aussi pour un problème d'actuateur, surtout vu la seul panne indiqué si je le débranche (sonde température de gasol), mais j'aurais aimer pouvoir en être sur, via des mesures électrique, pour etre certain du diagnostique, car n'étant pas très riche en ce moment je voudrait évité de changer les pièces une par une. tu n'aurais pas les valeurs de mesures de l'actuateur ? pour ce qui est des conditions d'utilisation, je les ai lu, je suppose que tu dit sa par rapport a la cotisation ? je compte bien cotisé, je soutient ton projet que je suit depuis quelques années déja, et je doi avoué que la RTA que tu à établi m'est toujours d'une grande utilité. cependant, je ne suis toujour pas inscrit, mais j'ai déja du mal à finir ma voiture financièrement parlant. promis, dès qu'elle est fini, je prend un abonement à 20€. en tout cas, merci beaucoup de ton intéret.

je me permet de faire un petit up. personne n'a d'idée ? ni même les mesures électrique de l'actuateur ??

bonjour, il y a quelque temps, j'ai démonter entièrement mon moteur pour le refaire, une fois que j'ai reposé mon moteur dans le véhicule, j'ai eu quelque problème de démarage, il s'agissait du réglage de l'actuateur. une fois ce problème réglé mon véhicule tournait mais impossible de dépassé 2500tr, ainsi que le voyant d'injection qui s'allumé régulierement une fraction de seconde. j'avais déja fait un post sur "forum-auto" à ce sujet, voici le lien pour plus de détail: http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet564258.htm depuis, mon véhicule ne démarre plus du tout, et le voyant d'injection est allumé en permanence (dès le contact mis) j'ai passé la valise diagnostique, résultat : defaut n°134 " potentiomètre de positionement, court circuit à la masse". ne sachant pas si il s'agissait du potentiomètre de pédale ou celui de l'actuateur, j'ai débranché tour à tour les 2 pièces en questions. potentiomètre de pédale débranché: aucun nouveau defaut actuateur débranché: 1 nouveau defaut: "sonde de température carburant" j'ai donc pensé que c'était celui de la pédale et je l'ai remplacé par un autre. aucun résultat, le defaut 134 est toujour là. j'ai également pris les mesures préconisé par dark dans un autre post afin de vérifié le potentiomètre de pédale: (les résultat sont affiché sous la forme : "pédale relaché/pédale mi-course/pédale enfoncé à fond") partie 1 : prise branché+ contact mis: tension d'alimentation du potentiomètre pin 2 fil jaune et pin 4 fil brun : 5v/5v/5v signal 1 du potentiomètre pin 1 fil blanc et pin 4 fil brun : 0.4v/1.5v/3.3v siglal2 du potentiomètre pin 1 fil blanc et pin 2 fil jaune: 4.6v/3v/1.7v partie 2 : prise débranché résistance entre pin 2 fin jaune et pin 4 fil brun: 1057 ohm/1057ohm/1057ohm résistance entre pin1 fil blanc et pin 4 fil brun: 950ohm/1250ohm/1548ohm résistance entre pin 1 fil blanc et pin 2 fil jaune: 1690ohm/1500ohm/1220ohm voici mes questions: est-ce normal que le fait de débranché l'actuateur ne m'affiche qu'un seul defaut sur la valise diag (sonde de température carburant) ?? ne devrait il pas y avoir plus de pannes en le débranchant? coment se fait il que je n'ai pas de defaut suplémentaire en débranchant le potentiomètre de pédale(ce qui laisse pensé que c'est elle le problème), mais que pour autant, en le remplacant, le defaut est toujours là ? les valeurs de mon potentiomètre de pédale semble indiqué qu'il fonctionne correctement, qu'en pensez-vous ? connaissez- vous les valeurs des mesures électriques de l'actuateur ? petite précision sur le véhicule au cas ou : bmw 525 tds e34 an1994 vin:HA91S5F pompe à injection VE R 300-1 (actuateur de VE R 575) voila, j'éspère que je suis assez clair dans mes propos, je suis prenneur de toutes remarques, idées ou suggestions , tant au niveau de la mise en page que technique. merci d'avance