franckv

Juste une nuance, qui manque dans ce type d'affirmation : "en Europe". Mais bon, le devoir d'un constructeur automobile, c'est aussi de déterminer ce qu'attend un marché et de faire en sorte d'y faire le plus de ventes... Et si on déplore une sportivité différente de ce qu'on attendait (je pense aux talibans européens du Type R, bibi y compris), on peut imaginer que des études de marché sérieuses ont dû être faites et qu'il est bien difficile dans ces conditions de blâmer Honda.

Mais il faut aussi voir que l'euro est est rudement fort en ce moment, surtout quand la beaucoup de pays font diminuer la valeur de leur monnaie pour favoriser les exportations...

Arrêtes je crois que le prix va te décourage Si j'en crois les chiffres vus sur le site officiel japonais, une CTR JDM fait 2835000 yens (avec l'équipement que je choisirais : xénon et intérieur bicolore), soit en gros 17400 €... Pour mémoire une Accord 2,4L intérieur cuir, xénon, changeur 6 CD est à 3097500 yens, soit en gros 19000 €. Le but n'est pas de dire que ça ne coûte rien, les tarifs sont peu comparables d'un marché à un autre, mais juste de situer la CTR par rapport à un modèle existant chez nous. Bref, si cette CTR pouvait être vendue, elle ne se situerait pas si loin d'une Accord 2.4, et je vous le fais à la louche, pas loin de 30000 € et donc pas si loin de notre CTR EUDM... Enfin, tout ça n'est que pure spéculation, hein !

Il ne faut pas s'en tenir à ça... Es-tu monté dedans, as-tu vu les équipements, les 300 ch, le système de transmission intégrale sans équivalent... Je m'étais livré à un chiffrage pour une DMW "équivalente", il y a quelques mois : l'avantage était à la Legend, et largement !

J'avais lu je ne sais plus où qu'elle pourrait arriver en Europe avec l'appellation Prelude. Je ne sais pas pourquoi, mais je n'y crois pas un seul instant. Quant à la comparer avec la Legend, vous êtes durs : d'un côté une berline statutaire (plutôt réussie, à mon goût) allant taper du côté des Séies 5 et Cie en en proposant plus à tarif égal, et de l'autre un coupé qui pourrait se confronter à ceux de la série 3. Comme dirait Caliméro : c'est pas juste !

Et pour cause : c'est un modèle destiné au marché américain... Accord européenne = Acura TSX US et il en sera de même sur la prochaine génération.

En même temps, l'Europe n'est pas le terrain de prédilection des berlines tricorps "compactes". Regardons la concurrence : Ford Focus, Opel Astra, Seat Leon, Golf, etc, toutes ont abandonné les variantes avec coffres, qaund elles existaient. Après, du point de vue mécanique, je suis le premier à regretter les choix pour l'Europe, mais il y a certainement eu de sérieuses études de marché qui ont dû faire qu'on a choisi de contenir le prix plutôt que d'ajouter un Torsen, par exemple... Ce qu'il faut voir, c'est qu'au Japon, le Type R, ça veut dire qqch, il y a des fidèles, mais en Europe (pour ne pas dire en France), le Type R, pour une majorité, c'est une Civic (combien de fois ai-je entendu qu'une Accord Type R, ça n'existe pas...), juste un modèle de la gamme, sans intégrer la réelle philosophie qui va derrière, qui est très japonaise dans l'esprit, de toute manière.

C'était quelle revue ? Pour les Anglais, motricité excellente : ils attribuent ça au fait que les moteurs Honda fournissent rarement du couple à en déséquilibrer la voiture, sans en faire un défaut comme la presse française. A ce sujet, une petite phrase qui devrait faire réfléchir ceux qui réclament du couple, du couple et encore du couple, comme Sport-Auto : "Is it really that hard to drop a gear?" (est-ce vraiment si difficile de tomber une vitesse ?). Soit, je n'ai pas conduit la nouvelle CTR, mais l'EP3 n'était pas particulièrement douée pour les virolets... C'est pour dire, je retrouvais le caractère de mon ED9 : rentre vite dans un virage, force le nez vers l'intérieur, ça sous-vire, soulage l'accélérateur pour la ré-inscrire, répète à volonté pour la faire tourner... Amusant, typique d'une traction, mais loin de l'efficacité d'une Type R avec un bon Torsen (on arrive dans le virage de la même façon, on vise la corde, on bloque son angle et ça passe, virage suivant SVP). Bref, l'EP3, on ne peut pas dire que c'était ma tasse de thé : pas particulièrement jolie (je fais léger, là), un comportement pas digne d'une Type R (mais comparable à celui, normal, d'une traction sportive), mais un super moteur, avec une sonorité impeccable, et une excellente base qui se prête à l'amélioration (que ce soit niveau moteur et comprtement, en rajoutant un différentiel Quaife). Quant aux sièges, en dehors de l'édition "anniversaire", je dis non ! Pour la nouvelle, sur le plan du look, c'est personnel, mais l'amélioration est là. Sur le plan du comportement, je ne peux pas m'exprimer ne l'ayant pas eu entre les mains, mais si j'en crois mes magazines de référence "snaking muddy C-roads that necessitate a lift off the gas in the others can be taken flat" (les départementales tortueuses et grasses qui obligent à lever le pied dans les autres peuvent être négociées à fond), ça ne me paraît pas forcément en recul. Il faudra voir ce qu'en pensent des CTRistes ayant eu les deux, après une bonne année d'expérience.

Une Seat efficace ? Seat, c'est bien ceux qui mettent leur logo "sportif", "Cupra", sur des diesels ? Quant à la Mégane, pas encore dispo au Royaume-Uni quand CAR a fait son test, il y a deux mois. Sûrement une excellente auto.

Pour ma part, j'ai lu l'inverse dans la presse anglaise (CAR Magazine, WhatCar? etc...). Dans CAR, elle est opposée à toutes les sportives les plus proches de son segment, des plus petites aux plus grosses (Mini Cooper S, Clio 197, BMW 130i, Volvo C30 T5, Audi S3, Golf R32, Golf GTi, Focus ST, Astra OPC, Leon FR, Mazda 3 MPS) et devinez quoi, elle sort grande gagnante du comparatif. Idem dans WhatCar? contre la Golf GTi, la Mazda 3 MPS, la Leon FR. Les raisons du succès : malgré une puissance pas forcément la plus haute, c'est celle qui offre le plus de dynamisme, qui engage le plus le conducteur, bref celle qui donne le plus de satisfaction. Et on oublie l'ancienne CTR... De toute manière, l'une comme l'autre sont des Type R au rabais pour l'Europe, d'un point de vue mécanique... Quand comprendra-t-on chez Honda que l'Europe se satisferait aussi d'un DGL ? Peut-être l'équilibre trains roulants-suspensions est-il déjà excellent, mais avec un bon différentiel, on atteindrait le sublime...

On en fait peu de plus sceptiques que moi, mais je plaide la bonne foi (cf. plus haut), votre honneur. Et qu'une politique marketing fasse un pied de nez à toutes les autres, j'apprécie.

Pas choqué... Et pas grotesque non plus : l'engagement de Honda est des plus crédibles, parmi les grands constructeurs et il faut être particulièrement critique pour y voir de la récup', quand un des leaders de l'auto sur le marché US refuse toujours de livrer des gros moteurs, préférant faire mieux ou aussi bien avec des petits blocs, et ce n'est qu'un exemple. L'image n'est pas forcément "écolo" non plus, c'est la terre, rien de plus, pas de critique implicite d'un système productiviste, plutôt une attitide positive, ne faisant pas culpabiliser qui que ce soit. Mais si les autres écuries de F1 se sentent morveuses, qu'elles se mouchent ! Et de ce point de vue-là, ça a l'air assez réussi, si l'on en croit les bruits de couloir ! Sinon, concernant le rythme des monoplaces, comme chaque année, Button joue les oiseaux de mauvais augure en disant que la voiture est "lente"... Ce n'est pas comme si on n'avait pas l'habitude, avec ses déclarations... Bon, pour les offres concernant la prise en charge des relations publiques de Honda -> contact par MP !

Ca n'est pas incompatible.

Ca renvoie la F1 moderne devant sa vanité : seule la Honda ne sera pas une "voiture-sandwich", avec seuls les logos obligatoires (eh oui, il y en a, négociés par la FIA, tels que celui de Bridgestone). Pour Honda, c'est plus qu'un "coup", puisque c'est la livrée de la saison entière, mais les autres F1 deviennent en comparaison bien racoleuses, à base de sponsors globaux et d'affichage publicitaire (pas mal, un calcul marketing met en échec tous les autres !). Bien joué. Pour l'anecdote, le responsable de l'orientation marketing de Honda F1 est celui qui avait lancé les "spice girls", histoire de réussir un "coup" plutôt financier que musical, enfin, pour lui ! Bref, un vrai pro qui sent l'air du temps.

Allons, il faut voir ça comme un pied de nez au monde de la Formule 1 (qui s'est bien attaqué à Honda, soit dit en passant, avec cette affaire de double réservoir, dont le fabricant avait déclaré qu'il fournissait plusieurs équipes, par exemple, le rejet du différentiel à l'avant par la FIA, etc). Pour les anglophones, jetez un oeil ici, ça vaut vraiment le coup : il paraît que quelques patrons d'écurie ont failli avaler leur chapeau quand la RA107 a été présentée. Ca a au moins le mérite de rappeler que Honda est en pointe en termes d'écologie (ils ont été au coude à coude avec Toyota concernant les hybrides, la Prius étant la première à apparaître sur le marché JDM tandis que l'Insight lui grillait la politesse sur l'USDM ; des voitures à hydrogène ont déjà été livrées à plusieurs communautés urbaines au Japon et aux USA, vous trouverez d'autres exemples ; des chercheurs Honda travaillent dans d'autres domaines, si bien qu'ils ont créé une nouvelle espèce de riz plus résistante et au meilleur rendement, et j'en passe)... Bref, l'"engagement écologique" de Honda n'est pas forcément une fiction, et c'est aussi (surtout ?) un énorme coup de pub ! On ne s'y trompe pas : même si les sponsors ne sont pas visibles, ils sont là, car ils ont compris le bénéfice qu'une telle opération leur apporterait. Après avoir "fait un doigt" au F1 circus en terme de communication, espérons que ce sera sur la piste. Mais là, ça risque d'être une autre histoire. En tout cas, pour l'instant, je dis bravo. Edit : désolé, le texte est plein de liens, mais je n'arrive pas à les garder actifs tout en changeant leur couleur...

Donc il y a bien eu des ED7 SOHC Quant au CRX ED9 allemand, j'ai le "Automobil-Programm 1988" sous les yeux et tandis que l'ED7 est catalysée, le CRX ne l'était pas encore (et il est toujours annoncé à 130 ch). Ca a dû venir plus tard, alors...

Et mea culpa pour l'ED7 : j'ai retrouvé les catalogues France d'époque et c'est bien comme sur le CRX ED9, DOHC et 130 ch. En revanche, pour ceux proches de l'Allemagne (il y en a quelques uns ici ), l'ED7 allemande 1.6i était catalysée et perdait 21 ch dans l'opération, face au CRX qui restait non catalysé (dixit le catalogue allemand 1998). Concernant le Shuttle 1.6, Honda France revendique 116 ch, et désolé, preludecrx, mais en ce moment, je ne suis pas dans le 74 (ça se fait d'ailleurs trop rare à mon goût), mais en 74+1... Et ça rallonge le parcours. Sinon, je t'ai trouvé quelques trucs (pas grand chose, hélas) sur la Legend. Je vais poster sur HAP !

Je vais rechercher, je dois toujours avoir ma doc d'époque. En tout cas, ED7 en simple arbre, j'y crois toujours. D'ailleurs, si tu regardes les commentaires du lien que tu as fourni, certains relèvent les anomalies... Il faut dire que pour certains journalistes, 1L6 et 16 soupapes sur deux voitures de même génération et proches dans la gamme, les raccourcis peuvent être vite faits.

Reste l'énigme du Shuttle...

Déjà des éléments de réponse, mais rien pour le Shuttle... A vous les studios !

En fait, non, les puissances annoncées par Honda entre l'ED9 et l'ED7 étaient différenres, avec une prime pour l'ED9. Et l'ED7 faisait avec une motorisation SOHC. On va lancer des recherches !

En fait, je pensais que tu avais la revue technique Haines (revue US), vu que les américains ont eu une version SOHC pour leur CRX Si (vu sur un article publié par un autre "fan de CRX" , mais américain, celui-là ). Pour le reste, sur ton raisonnement, c'est sur le DOHC=>VTEC que ça pèche.

Ben non. Un DOHC sur un CRX, ça donne un CRX, ED9 y compris. Les proprios d'ED9, preludecrx et bibi peuvent te le confirmer. Sinon, juste par curiosité, tu pourrais nous indiquer les références de ta revue technique ? Ca pourrait expliquer certaines choses...

CRX ED9 DOHC, Shuttle SOHC (de même que la Civic ED7, d'ailleurs), ça me semble tout à fait correct.

Comme eux ? http://www.swrt.com/the_team/driver_profiles.html Ils sont en bleu, aussi !