franckv

Avec certitude, la réponse est non. Les descriptifs des gammes avaient été dévoilés lors du lancement de la Civic US et le coupé est réservé au marché US, l'Europe recevant la version "compacte" en 5 puis 3 portes. Bon, on se plaint (peut-être ?) de ne pas avoir le coupé, mais les américains ont peur de ne pas recevoir le futur CRX, du coup... Quant à cette nouvelle Civic, je suis fan. Esthétiquement, c'est le retour du caractère dans une voiture qui s'affadissait à mon sens depuis 2 générations. Originale, dehors et dedans, apparemment pratique, il paraît qu'elle connait un départ en fanfare coté ventes. Pour les tarifs, on peut lire dans la presse anglaise, pas la plus commode mais sûrement pas la moins objective, que le sentiment de valeur perçue à l'intérieur est tel qu'on a du mal à croire qu'elle ne soit pas plus chère ! Voilà qui pourrait bien replacer Honda sur le marché français, et ce n'est pas un mal...

Enfin, il ne faut pas penser que l'état de santé de Honda est à l'image de sa position sur le marché français. Honda va bien, a des ambitions, mais les Français ne sont pas très réceptifs... Paut-être est-ce dû à des années de stigmatisations des autos japonaises (ce qui a bien aidé nos marques nationales, avec les quotas d'importation), de critiques parfois partiales dans la presse, de politique commerciale timide, d'accueil grimaçant et/ou hautain dans certaines concessions, etc. Mais sur le forum Civic-CRX-Passion, vous devriez tout de même être plus optimistes, non ? Elle ne vous plaît pas la nouvelle Civic ? Damned, ça rompt avec les Honda stylistiquement fades, ça inaugure un VTEC à 3 phases, on y retrouve le diesel plébiscité, l'intérieur est innovant... Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour avoir la foi, là... :?

Avec mes excuses, petit récapitulatif des liens dans mon post précédent (il y en a un où j'ai m*rdouillé... ) : http://www.hondanews.com/CatID1016?mid=20010213001272&mime=asc http://62.8.121.226/hondaeu-news/bodymain2.asp?searcharea=pr&freetext=59.6&id1=&id2=&category=%25&mod_name=%25&strLang=%25&mod_type=%25&mod_year=%25&generation=%25&view=%25&fuel_type=%25&strMonth=%25&strYear=%25&submit.x=124&submit.y=13# Pardon M'sieurs-Dames ! Quant au fait que Honda vende du diesel, ce n'est pas eux qu'il faut blâmer, mais plutôt le marché français. Reconnaissons-leur quand même le talent d'avoir réussi ce qui passe pour être le meilleur diesel actuel... Euh, on est loin du sujet originel, là, non ?

2007 ? C'est ce qu'on entend dire... Pour le reste, c'est vrai qu'en France, Honda est un petit joueur sur le marché, mais ailleurs, c'est différent. En nombre de véhicules vendus, en ne parlant que de l'Europe et en se fondant sur les chiffres de 2003, on est derrière la Suisse, la Pologne, on est en volume comparable à la Grèce ou au Portugal et les Italiens achètent près de 2,5 fois plus de Honda que nous... Alors c'est sûr que d'après ce qu'on voit de chez nous, Honda va mal... Mais Honda et Acura ne cessent de battre leurs records de ventes et même en Europe, il semblerait que notre constructeur préféré reprenne du poil de la bête, si on regarde cette annonce : hausse de 59,6% du profit de Honda en Europe[/url] ! On peut donc raisonnablement penser que Honda est plutôt en forme, financièrement, et que les marges de manoeuvre dont il dispose sont assez importantes... D'ailleurs la gamme commence à se redéployer avec l'arrivée de la Legend... Allez, on y croit ! :D

Fidélité Honda oblige, j'irais plutôt vers une Ariel Atom... Sinon, ne t'inquiète pas pour la F430... La remplaçante de la NSX risque de faire très mal : pour remettre la HSC au placard et sortir un V10 de sa manche, il faut que Honda soit passablement énervé ! Pour les concessions, on s'est heurté à un cercle vicieux : peu d'offre => encore moins de demande => encore moins d'offre. Avec une Accord qui se porte mieux (merci le diesel, je dois admettre ), une Civic prometteuse, on peut sortir de là. Je le souhaite en tout cas.

Quagliozzi, qui est aussi concessionnaire. Qui achète n'a pas d'importance : un club ou un particulier, c'est pareil pour les taxes et formalités... Je vous tiens au courant.

Mais euh... Ca y est je vais rougir ! Et entre passionnés (pas que d'Accord ! ), normal de s'échanger des tuyaux !

Si elle est déjà immatriculée en Allemagne, il doit y avoir des facilités... En tout cas, bien plus que si elle venait directement des USA. Je me renseigne auprès d'une personne bien informée : mon père :D jeune retraité des Douanes, spécialisé dans l'import de véhicules, justement...

Bon, ça fait un bail que je ne suis pas revenu sur ce topic, mais ce n'est pas que je n'avais rien à dire ! Preludecrx a raison, il y a une vraie "magie" Honda, insufflée par son créateur, Soichiro Honda. Pour lui, "sans la compétition, Honda n'existerait pas". Ainsi voyait-il son entreprise, avec une vraie culture sportive. A un moment, qui coïncidait plus ou moins avec la crise économique qui a frappé l'Asie, en effet, les comptables ont semblé prendre le contrôle, avec une rationalisation de la gamme bien tristounette, à quelques exceptions près. Heureusement, cette page a l'air tournée, et bien tournée. Le big boss actuel, Takeo Fukui, a bien assimilé la leçon du fondateur et s'applique à retourner aux sources d'excellence et de sportivité de la marque. J'en veux pour témoins ces quelques photos. Imaginez-vous Louis Schweitzer ou Carlos Ghosn, Montezemolo ou Jürgen Schrempp au volant des F1 de leurs marques respectives ? Takeo Fukui a lui bel et bien conduit la BAR006, puis pris le guidon de la machine de MotoGP, sur le circuit de Tochigi ! http://response.jp/issue/2004/0825/article63071_1.images/71221.html http://response.jp/issue/2004/0825/article63071_1.images/71219.html http://response.jp/issue/2004/0825/article63071_1.images/71220.html Quant aux impératifs financiers que tu évoques, Minh, je ne crois pas que le programme de F1 nous privent de modèles sportifs, au contraire. D'une part, Honda et Acura ne cessent de battre leurs records de ventes, mois après mois, aux USA, leur marché principal, donc la santé financière semble assurée. D'autre part, Honda a toujours utilisé les sports mécaniques comme un moyen de pousser ses ingénieurs à se dépasser : la tradition veut que ceux-ci quittent leurs départements au sein de l'entreprise pour se frotter aux défis des sports de pointe, puis regagnent leur poste, forts d'un acquis et d'une expérience incomparables. De plus, chaque marque capitalise sur la F1 pour afficher des ambitions sportives. Voyons donc ça en détail : Ferrari, OK, pas besoin de développer ! Mercedes ? OK, sport à tous les étages avec des déclinaisons AMG de presque tous les modèles. BMW ? Pas de mystère, si les M5 et M6 ont adopté le V10, c'est en grande partie à cause de la F1. Renault ? Malgré l'autophobie ambiante (et bien française), ils osent développer leur gamme à prétentions sportives, autrefois limitée aux petites (R5, puis Super5, puis Clio), en adjoignant la Mégane RS, et à mon avis, ce n'est pas fini... Toyota ? OK, pas de "grosse" ou "pure" sportive, chez eux (on me dira il y a la MR et la Celica, bon...), mais la rumeur veut qu'une supersportive à V10 soit déjà prête depuis 2 ans, la direction de Toyota ayant décidé de la sortir des cartons après leur 1ère victoire en F1... Ce n'est qu'une rumeur, mais bizarrement, quand celle-ci a éclaté, Honda a décidé de ranger la HSC, qui devait remplacer la NSX. Très aboutie pourtant et proche de la production, faut-il voir un hasard à son retrait ? A mon sens, non : la ligne officieuse étant "jamais moins bien que Toyota" quand il s'agit de sport (loupé cette année, en F1...), la "raisonnable" HSC est partie se faire une cure de muscu, gagnant 4 cylindres au passage, avec un objectif inavoué de "bouffer" l'hypothétique Toyota... Banzai, va y avoir du sport !! Bon, on a fait le tour ! Donc, tout le monde capitalise sur ses activités sportives, et ça serait du gâchis sinon, non ? Et Honda ne fera certainement pas exception... :D D'autant plus qu'ils sont décidés à mettre le paquet avec 2 écuries, ce qui leur autorisera le double d'essais et donc le double d'informations exploitables... Concernant les hybrides, Honda n'est pas à la traîne, et hybride ne veut pas forcément dire petite voiture économique... Le RX-400h de Lexus va marcher sur le terrain des Touareg, Cayenne, X5 ou ML, et pour Honda, l'Accord IMA déja disponible depuis quelques années aux USA ne fait pas non plus dans la demi-mesure (255 ch, plus de détails ici... oui, je fais ma pub ). Mais verrons-nous ces hybrides en France ? Rien n'est moins sûr : chez nous, le diesel est le chouchou du marché, et il semble que Honda lui attribue le rôle dévolu aux hybrides en Amérique... Reste à voir si la Prius fait un carton, cela pourrait changer bien des choses ! Mais tout ça nous éloigne de notre point de départ, les sportives "powered by Honda", n'est-ce pas ? Pour la mévente de certains modèles, c'est entendu... Seulement, avec la nouvelle Civic, Honda semble faire preuve d'un bel appétit. Renouveau esthétique, aménagement intérieur novateur, elle risque de faire mal, d'autant plus que le diesel "maison" sera de la partie d'entrée de jeu. Voilà une voiture qui fera parler d'elle et pourrait redresser la barre et, qui sait, permettre de redéployer le réseau. Je suis optimiste, certes, mais le nouveau modèle n'incite pas au pessimisme... Concernant le peu d'intérêt de Honda France pour la communauté "Honda-phile"... Oui, c'est bien dommage, mais peut-être comprendront-ils que les meilleurs prescripteurs, ce sont les fidèles de la marque, ceux comme nous qui l'aimons et en sommes fiers... Bon, en résumé, le sport a toujours été dans les gènes de Honda, grâce à son fondateur, et après un passage à vide, c'est vrai, il est bien possible que la marque revienne au premier plan... A ce sujet, allez donc jeter un oeil sur le site du salon de Tokyo... Le concept Sports4 est bien sympathique, quant à la moto DN-01, elle est !

Là, Minh, je ne vais pas être d'accord... Côté sportives, on a la S2000, la CTR, et... c'est tout. La NSX était encore disponible sur commande spéciale, mais elle va s'éteindre, comme la CTR d'ailleurs, qui devra un peu attendre sa remplaçante. On est loin de la gamme d'antan, et si tu discutes avec un vendeur Honda, tu constateras que certains se plaignent de l'absence de coupé "dynamique" au catalogue (plus de Prelude, plus de CRX, plus d'Integra, et dans une moindre mesure, plus de coupé Accord ou Legend). En revanche, on a de la citadine, du monospace, du 4x4 compact, de la berline à prétentions familiales... Quant à la rumeur du retour du CRX, une discussion avec un officiel de la marque lors du Mondial 2004 me permet de rester optimiste. Selon lui, le renouveau du CRX était acquis, et il ne décevrait pas les fans de la première heure (ceux du coupé, pas du targa del Sol). Et il m'a dit ça avec un grand sourire... Donc, j'y crois ! De plus, la répartition par marchés a déjà dévoilé de coupé Si en Amérique du Nord, et les officiels de Honda US (HMC) ont fait part de l'absence du CRX sur leur marché, ce qui sous-entendrait qu'ailleurs... Bref, on croise les doigts et on se prépare pour l'année prochaine ou 2007.

Ca ne suffit pas à faire un Loeb, hélas... Mais, c'est bluffant, et comme je l'ai écrit au début, ça rend humble devant la performance, technique et tout court, d'ailleurs, de l'engin, en plus d'être exploitable par tout un chacun. Je trouve la démarche d'autant plus élégante de la part de Honda qu'il s'agit d'un plus en agrément de conduite, une valeur ajoutée qui vaut bien des chevaux (qu'elle n'a pas en si grand nombre)... Un peu comme un atout planqué dans la manche. Et crois-moi, le plaisir est aussi au rendez-vous. Ils nous auraient fait un CRX comme ça, ça aurait été une machine extraordinaire... Mais tout n'est pas perdu : certaines rumeurs annoncent que le prochain CRX pourrait avoir un dérivé qui subirait le traitement "Type R"... J'en frémis d'avance !

Pour ce qui est bride électronique, je vais aller dans ton sens. Pour ce qui est du Torsen, là on ne parle plus d'"ange gardien" électronique ou de "garde-fou" artificiel, mais de recherche d'efficacité et de performance... Autrement dit, ce n'est pas un truc qui est fait pour pardonner ou t'empêcher d'aller aussi fort que tu veux, mais ça repousse les limites hautes de la voiture. Et ça, je suis plutôt pour. Edit : et ce n'est pas réellement un dispositif "actuel" : le Torsen a été inventé en 1958 ! La source : ici.

Concernant le Torsen, ce n'est pas à proprement parler un système d'aide à la conduite, ni un dispositif qui "prend les commandes". En fait, il permet aux 2 roues motrices de tourner à des vitesses différentes, ce qui permet des vitesses en courbe plus élevées, les 2 roues tournant alors "naturellement" à la bonne vitesse (l'extérieure tournant plus vite que l'intérieure, puisque parcourant plus de chemin). Là où c'est moche, c'est quand c'est l'électronique qui régule ça : chez BMW, par exemple, une roue est freinée par rapport à l'autre par l'ABS, solution laide quand chez Honda il s'agit d'un différentiel mécanique, donc sans calcul et sans faire intervenir un artifice de freinage... En fait, ceux qui crachent sur l'ESP et Cie se satisferaient bien d'un différentiel à glissement limité (aussi appelé pont autobloquant).

Enfin, n'exagérons rien, hein ! Un modérateur doit quand même pouvoir taper sur son clavier ! Mais avec 9 doigts, c'est vrai, ça marche encore...

Côté assistance électronique, il n'y a que l'ABS... Mais côté mécanique, on trouve un différentiel à glissement limité type Torsen (comme sur l'Integra ou la S2000), Honda ayant l'élégance de conserver ce dispositif là où d'autres (comme Porsche, par exemple) utilisent des systèmes à gestion électronique...

Soit, mais ni le CRX ni l'ATR (c'est une familiale, n'oublions pas !) n'ont été destinés à courser des Elise ou des bolides italiens, hein... Et malgré son poids, l'ATR n'est pas moins sportive que le CRX ED9. D'où la conclusion qui s'impose : le CRX n'est pas sportif (OK, je la joue provoc', là... mais si l'ATR ne l'est pas, le CRX l'est encore moins !). Plus sérieusement, c'est sûr que l'on peut nier toute sportivité à des engins somme toute accessibles comme le CRX ou l'Accord, que l'on peut imposer une définition draconienne de la sportive comme tu le fais, Benjy, et je comprends très bien ton point de vue. Malgré tout, on peut parler de "sensations", de "sportivité" à une échelle différente de la Radical SR3, pour ne donner qu'un exemple. Et on peut le regretter ou non, mais pour beaucoup d'entre nous, la pure sportive restera du domaine du fantasme... Toujours est-il que nos humbles Honda ont eu le droit de concourir dans des élections de "sportives de l'année" que ce soit en France, avec Echappement, ou au Royaume-Uni, dans CAR Magazine (le mag de référence d'Outre-Manche)...

Et bien c'est là qu'on voit que poids et tempérament ne sont pas strictement équivalents : l'ATR "dépose" le CRX en montagne. Les vitesses de passage en virolets sont autrement plus élevées, sans que la voiture soit "en vrac". Le CRX, si on conduit comme un goret , on le bousculera, on le forcera à entrer dans le virage avec force crissements de pneus, et sans même aller bien vite... Bref, beaucoup de sensations rigolotes sans nécessairement aller à des vitesses improbables, et c'est ce qui fait du CRX une voiture si amusante, d'autant plus qu'avec son gabarit, les routes sont plus larges. Avec l'ATR, c'est une autre musique... Elle est beaucoup plus rageuse (réellement...), mais elle répond au doigt et à l'oeil, avec une précision d'horloge suisse, sans jamais qu'on ait à la forcer... On donne la direction et elle y va, imperturbablement (sur le sec...). Et là, les limites de la voiture sont réellement plus élevées que celles du conducteur, et pour lui faire adopter des attitudes outrées comme avec le CRX, il doit falloir atteindre des vitesses où on commence à se faire vraiment peur et qui ne pardonnent plus l'erreur... Bref, arrivé au sommet de mon col habituel, je me marre en sortant du CRX, tandis que je l'ATR me rend plus humble... Mais la moins "parfaite" est celle que je garderai "à vie", va comprendre...

1,335 T... Mais si tu compares avec les propositions équivalentes (BMW 330 et Cie, ça reste contenu). Et ça n'est pas tout à fait comparable à un ED9 !

OK, grosso modo, les avis sur le forum allemand penchent plutôt pour l'ATR, mais on entend de tout. D'après certains, l'ITR aurait l'avantage sur le 0-100, mais sur rien d'autre, pour d'autres, l'ATR serait taillée pour l'autoroute et l'ITR pour le circuit... D'autres ajoutent que le comportement de l'ATR serait meilleur... Bref, chacun tient pour sa paroisse, mais ça doit se valoir, au final. Pour preuve, l'essai d'Echappement pour leur "sportive de l'année", sur le circuit de Mornay dans la Creuse, voyait l'ATR devancer l'ITR pour 0,04 s...

Y a pas de mal ! En tout cas, merci à toi et aux autres pour l'accueil !

la ca te va????? pas pour toi benjy Ah, ben voilà, c'est tout de suite mieux ! Merci... Mais où sont les ukulélés et les danses lascives ? Salut à tous en tout cas, et effectivement, on retrouve une ambiance qui ne m'est pas trop étrangère. Comme le disait la pub moto dans les nnées 50 (ou 60 ?) : "you meet the nicest people on a Honda"... Ca doit être aussi valable côté autos. Pour le reste, vi, l'ATR complète l'écurie... Plus efficace que le CRX, plus rapide, plus... plus tout, en fait, mais pas plus marrante à conduire. Plus adulte, en fait... Arf... Bon, faut que je m'habitue au temps qui passe, mais le CRX, c'est un peu une potion de jeunesse éternelle, et ce n'est pas un certain modo d'ici qui va me démentir. A + !

Oh, que oui... Celle-là, je me la garde pour mes vieux jours. Franchement, je n'imagine pas m'en séparer.

Exact, en comparaison avec les 2 autres, c'est en virages que la CTR déçoit un peu. Mais ça reste une excellente auto, et je peux te dire que j'avais un grand sourire quand j'en ai essayé une ! Quant au topic ITR vs ATR sur un forum allemand, il est ici !

Pour la comparaison, je n'ai conduit qu'une CTR et pas d'ITR, donc, ça va un peu limiter ma réponse... Concernant l'accélération au départ, la CTR me laisse sur place : plus légère et avec l'i-VTEC qui améliore les bas régimes, y a pas photo... Seulement, une fois lancée, l'ATR ne s'en laisse plus compter. J'ai pu le vérifier lors d'une sortie CTR-Team en montagne, l'ATR recolle et peut même creuser l'écart avec des vitesses de passage en virage supérieures (en fait je devais ralentir dans le cortège, mais peut-être que les CTRistes qui me précédaient n'étaient pas habitués aux routes de montagne ?). Si la CTR avait été dotée du Torsen, ça aurait pu l'aider dans cet exercice. Là, ça se rapproche du CRX, en virage : on corrige la trajectoire, on replace la voiture, là où on passe sereinement avec l'ATR (et certainement aussi avec l'ITR, elle aussi disposant du Torsen) : on prend son angle au volant, et on est sur des rails. Tu trouveras plus de détails sur la présentation que j'avais faite sur le forum Accord. J'espère que ça te fournira quelques éléments de réponses... Concernant la comparaison ITR/ATR, j'ai trouvé un topic sur le forum allemand www.hondatreffen.de. Je te rechercherai le lien, si tu es preneur.

Merci pour la bienvenue ! :D En France, je crois bien que Doudoucoul a ouvert le 1er forum Accord... Vu la longévité de la lignée, ça s'imposait ! Et OK, donc PreludeCRX, chez nous, c'est AccordCRX ! J'ai bon ? Si tu t'intéresses à la dernière Accord, j'espère que tu as jeté un oeil au topic sur le dernier salon de Francfort... En tout cas, chez vous, c'est le grand luxe ! Y a même plein de modos différents ! La classe...