[E36 M43TU an00] Roule débitmètre débranché (résolu)

[troll-up 0]

Bonjour à tous, je traine maintenant ce problème depuis 5000 km et je vois pas le bout du tunnel.
Je roule débitmètre débranché, en mode dégradé, car si je branche, le moteur cale.
 
               - 2 passages au banc chez bmw sans avoir trouvé de problème électrique
               - 2 changements de débitmètre
               - remplacé régulateur de pression de carburant
               - remplacé sonde de température de liquide de refroidissement
               - remplacé bougies
               - remplacé soupape de ventilation du carter moteur
               - remplacé soufflet du débimètre
               - mesuré les tensions au débitmètre, actuateur de ralenti
               - débranché sonde lamda ( la 1ere avant le catalyseur)

                   et pour l'instant, rien...

ps: en même temps, je cherche aussi avec l'aide de techniconnexion, (sujet ventilation du carter moteur)

Si quelqu'un a une étincelle ?..

[Amorcito 0]

salut !!!


bmw à tenté de reprogrammé le mesureur massique ??

les prises de tentions a la prise à donné quoi ??

le faiscaux à t'il été vérifié de bout à bout ?? pas pincé ect.. ??

[troll-up 0]

Bonjour Didier, merci de la réponse.

Je viens d'adhérer à atadark, darkgyver m'avait déjà aidé sur techniconnexion.

je réponds à tes questions:
-je ne pense pas que bmw ai reprogrammé le débitmètre,en tout cas au 2eme changement de débimetre, ils n'ont pas branché la voiture, j'étais présent.

- les prises de tensions, ça donne:

troll-up a écrit:
Voici une synthèse des mesures faites sur le débit mètre:

MESURES de TENSION sur le DEBITMETRE Borne1 2 3 4 5

Tension mesurée sur connecteur non branché 5.02 12.35 0.14 5.02 0.14
T. mesurée débitmètre branché moteur à l’arrêt 3.10 12.47 1.42 5.10 2.16
T. mesurée débitmètre branché moteur au ralenti 3.15 14.09 1.45 5.11 2.63


Remarque : les bornes sont numérotées sur les connecteurs

- ces tensions ça innocente le faisceau, le fusible, le relai ??
A +

[RuxziA 0]

mouais !!!


pour les messures de tention ,,,, faudra voir ça avec dark !!!

si ils sont resté dans la meme référence de mesureur massique pas besoin de reprogrammation ,,,

mais !!!!


une chose que je comprend pas ,,, lorque bmw à remis un deuxièmes mesureur massique la voiture calait toujours ?? et ils n'ont pas branché la voiture ??



étonnant quand meme ,,,


ou alors j'ai pas tous bien compris ,,, mais y a surment un courcircuit quelque part ,,, en tous cas ton problème me fait penssé à ça ,,, malheureusement en électricité je suis une poire !!!

ps/ bienvenue parmis nous ,,,,


@++

[troll-up 0]

re, j'ai adhéré à l'association atadark ce matin.
Chez bmw, il m'ont demandé de la laisser plusieurs jours, et comme j'étais déçu (tu peux lire l'historique de cette voiture sur tecniconnexion (pb de ventilation carter moteur), je me suis dit que je rechercherai moi-même.et on en est là..

Retour au sujet: je vais débranché le potentiomètre du papillon (rien n'a encore été fait sur ce composant) et rebranché le debit mètre, pour voir.
je te tiens au courant,

[troll-up 0]

Re salut,
J'ai débranché le potentiomètre du papillon, ça ne change rien.

Encore une question:
J'ai ce systeme sur ma voiture:

peut-il y avoir une interférence avec mon problème ?

[MaxdeStJean 0]

re,

il faudra un membre ou que dark qui connaisse mieux que moi pour te répondre ,,,


@++

[Deathblade 0]

re,


pas eu le temps de tous lire ,,, je sais pas si je peux ,, mais ton sujet est ici ,,

www.techniconnexion.com/moteur-bmw-et-mini-f76/bmw-e46-316i-m43-an-2000-ventilation-du-carter-moteur-t19572.htm

pour éclairé plus ton problème ,,

@++

[troll-up 0]

re bonsoir, eh oui, cette affaire me prends la tête, et il y a eu déjà pas mal de boulot de fait, mais malheureusement, je m'en sors pas pour l'instant.
Rouler en mode dégradé avec une voiture de 45 000km, c'est pas le top ! mais j'espère en rigoler dans une semaine ou 2... et entrer dans la colonne des problèmes résolus !

[HDBARDOT33 0]

re, j'ai l'impréssion que dark va devoir se gratté la tete !!! lol


en espérant pour toi que ce problème n'est pas liée a la dde ,,,,


sinon à ta place pour gagné du temps je ferais le point des simptomes depuis le bébut les simptomes et ce qui a été fait !!! car dark ne va pas passé une heure à tous lire ,,,



@++

[troll-up 0]

salut, je fais une synthèse dans la journée des symptomes de la panne et des recherches déjà effectuées.
A ++

[Yannick62 0]

Inpec !

On attends les nouvelles.

[troll-up 0]

Bonjour à tous, voici une synthèse de symptomes de la panne, des événements survenus ensuite et des récherches déjà effectuées sur cette voiture:

LA PANNE:
La voiture a fait un voyage d'environ 800 km sans problème.
Arrét le soir, stationnement toute la nuit (il a fait froid) et démarrage le matin: la voiture démarre, mais ne tiens pas le ralenti, et cale si on accélère pas et en plus une odeur d'échappement, d'essence et d'oeuf pourri.
La voiture rentre chez la concession bmw locale et ressort 3 jours après et fait le voyage inverse.
LES REPARATIONS:
Détails de la facture Bmw:
- déposer/étanchéifier boitier papillon
- remplacer régulateur de carburant
- remplacer sonde de température de liquide de refroidissement
- remplacer mesureur d'air
- remplacer toutes les bougies
- essai sur route
Pièces facturées: régulateur, bougies d'allumage, sonde, débimètre d'air

J'ai acheté, cette voiture environ 1000 km plus tard. (ce qui lui faisant 43000km) et elle n'avait plus vu de garage entre temps.

En faisant la vidange, je découvre que le débitmètre est débranché, je branche est symptomes identiques à la panne.
Je me rends, chez Bmw à Gap, passage au banc, pas de défaut, , re-changement du débitmètre , même problemes impossible de rouler sans débrancher le débitmètre
MES RECHERCHES
- remplacé bougies
- remplacé soupape de ventilation du carter moteur
- remplacé soufflet du débimètre
- mesuré les tensions au débitmètre, actuateur de ralenti (voir ensuite)
- débranché sonde lamda ( la 1ere avant le catalyseur)
- vérifié le catalyseur en démontant en démontant la sortie d'échappement
- débranché l'interrupteur papillon
et, à chaque fois je rebranche le débitmètre pour voir si le ralenti tient.
TENSIONS MESUREES
MESURES de TENSION sur le DEBITMETRE Borne1 2 3 4 5

Tension mesurée sur connecteur non branché 5.02 12.35 0.14 5.02 0.14
T. mesurée débitmètre branché moteur à l’arrêt 3.10 12.47 1.42 5.10 2.16
T. mesurée débitmètre branché moteur au ralenti 3.15 14.09 1.45 5.11 2.63

MESURES de TENSION sur l’ACTUATEUR

Tension mesurée avec le contact 0.5à 1.8 0.00 0.5à 1.8 ----- ------
Tension mesurée avec le moteur au ralenti 8.5 0.15 5.5

Resistance entre les bornes 1 et 2 26 ohms
Resistance entre les bornes 2 et 3 29 ohms
Resistance entre les bornes 1 et 3 44 ohms


Remarque : les bornes sont numérotées sur les connecteurs

- enfin j'ai cherché une prise d'air mais sans utiliser le nettoyant frein de peur de mettre le feu.

Une remarque, mais celle-ci peut induire en erreur: le ralenti moteur tient ( légèrement + haut) avec le débitmètre branché, si je débranche la durite qui va du carter moteur à la vanne de soupape de ventilation du carter moteur

et voilà le bazar ...

[ISTA.D 0]

est ce que débitmètre débranché, elle fonctionne correctement ??

[Julien1986 0]

mise à part la conso certainement et le mode dégradé !!!


@++

[troll-up 0]

Salut david, la bm fonctionne pas mal, mis à part un petit trou pour sortir du ralenti en 1ere; en fait il faut monter le régime à 1200, 1400 tours avant de lacher l'embrayage et c'est bon.
Quand à la puissance, je n'ai pas de référence puisque je ne la connais que débimètre débranché.

Salut Didier, pour la consommation de tous les jours, c'est vers les 8 litres, avec 7.3l sur 400 km d'autoroute à 130 km/heure, le dernier grand déplacement.

C'est l'idée du mode dégradé qui me gêne le plus et puis, le moteur à terme, c'est pas bon je pense.
A +

[MICKEY6/9 0]

?? bonne question ,,, le débimètre sert de valeur à la dme et règle surment l'injection en fonction ,,

mais franchement ,, je vais te laissé a dark ,, moi l'essence ,,, j'en est eu juste une ,, et c'était pas une bmw ,, de plus ton soucie est trop complexe pour mes connaissances ,,, mais je suivrais ton sujet ,,

bon courage à toi ,,,,


@++

[troll-up 0]

Au fait, quelqu'un sait si la pompe pour insufler de l'air dans l'échappement (voir plus haut) peut avoir un rapport avec le probleme.
A +

[ISTA.D 0]

non

[FIFI061 0]

re,

pas d'aide pour ce sujet ??


@++

[troll-up 0]

Salut Didier, je pense que mon sujet n'est pas évident, néanmoins j'ai encore 2 questions: on sait jamais..
Systématiquement, quand je coupe le moteur, j'entends pendant 1 seconde du coté de l'admission, 1 bruit d'aspiration, comme si un élément était en dépression. Si quelqu'un a ce moteur (M43), peut-il me dire si lui aussi ?
Sinon, j'ai un centre Bosch pas loin de chez moi, prennent ils en charge ce genre de panne ?
A +

[troll-up 0]

Salut à tous, je voudrais bien savoir si il y a un déshuileur sur ce moteur, ou se trouve-t-il et comment le contrôler ? Merci de la réponse,

[DarkGyver 0]

Re;

Désolé.... j'avais raté ce sujet!

*************************************
J'ai tout lu..... et il y a plusieurs choses qui m'interpellent!

Je les prendrais dans le désordre.... mais ce n'est pas grave!

pour commencer ceci!

troll-up a écrit:

MESURES de TENSION sur l’ACTUATEUR

Tension mesurée avec le contact 0.5à 1.8 0.00 0.5à 1.8 ----- ------
Tension mesurée avec le moteur au ralenti 8.5 0.15 5.5

Resistance entre les bornes 1 et 2 26 ohms
Resistance entre les bornes 2 et 3 29 ohms
Resistance entre les bornes 1 et 3 44 ohms
...

Tu parles bien de l'actuateur de ralenti???

Si c'est lui alors il est clair qu'il a un problème, ou que tes mesures sont mal faites!

Normalement :
R12 +R23 == R13

mais je pense que tu as au moins deux autres problèmes!

Je vais m'expliquer dans mon prochain message, quand j'aurai trouvé les photos!!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

vérifie si tout est bien en place et branché (aussi bien électriquement que au niveau des durites de ce plan
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA91&mospid=47437&btnr=11_1398&hg=11&fg=45

en rapport avec ceci! (pièce 6)
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA91&mospid=47437&btnr=11_1396&hg=11&fg=40


************************************************
Ainsi que tout ce système là!
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA91&mospid=47437&btnr=13_0372&hg=13&fg=15

***************************************

Enfin vérifier que la pièce 1
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA91&mospid=47437&btnr=11_1383&hg=11&fg=15
est en bon état!
Pas de fissure et pas de fuites au niveau du socle de la pièce , et pas bouchée par des résidus d'huile sèchée!

@+

[troll-up 0]

Salut Dark, merci de répondre à mes questions.

1- les mesures de tensions sont bien celles de l'actuateur de ralenti. Je les ai faites sur les fils au dos de la connection, actuateur branché. (je peux recommencer qu'est-ce qui te parait anormal ?)

2- les schémas suivants sont ceux de la 318i alors que ma voiture c'est la 316i moteur 1.9, ceci a de l'importance ?
3- la pièce 1, clapet de ventilation du carter moteur, je l'ai déjà changé, sans résultat.
A ++

[DarkGyver 0]

Re;

Vérifie toutes les durites!
fais les mesures sur la vanne de ralenti, vanne débranchée!

@+

[troll-up 0]

ok, à demain,

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[troll-up 0]

Salut Dark, voici les mesures de résistance faites sur l'actuateur débranché et déposé.
Ma méthode: je règle mon voltmètre sur 200kohms et je mets le connecteur noir sur la broche 1 de l'actuateur et le rouge sur la broche 2 mesure: 25.9 ohms.
en résumé entre 1 et 2 25.9 ohms
1 et 3 26 ohms
2 et 3 25.8 ohms j'ai fais les mesures 10 fois...

c'est curieux car avant j'avais 44 ohms entre 1 et 3 Est ce que j'ai pu claquer l'actuateur car je l'ai débranché plusieurs fois moteur en marche ?

Si tu penses qu'il faut le changer je le commande ce soir sur le net

ps: j'ai rien fait d'autre car je veux éliminer les sources de panne 1à 1.

[troll-up 0]

re salut, peut être une information qui pourrait te parler: quand je coupe le moteur, il y a un bruit d'aspiration qui dure environ une seconde. Ce bruit est localisé dans le boitier papillon (j'avais le nez dessus et j'ai fais couper le moteur par le fils )
A ++

[DarkGyver 0]

troll-up a écrit:

Salut Dark, voici les mesures de résistance faites sur l'actuateur débranché et déposé.
Ma méthode: je règle mon voltmètre sur 200kohms et je mets le connecteur noir sur la broche 1 de l'actuateur et le rouge sur la broche 2 mesure: 25.9 ohms.
en résumé entre 1 et 2 25.9 ohms
1 et 3 26 ohms
2 et 3 25.8 ohms j'ai fais les mesures 10 fois...

c'est curieux car avant j'avais 44 ohms entre 1 et 3 Est ce que j'ai pu claquer l'actuateur car je l'ai débranché plusieurs fois moteur en marche ?

Si tu penses qu'il faut le changer je le commande ce soir sur le net

ps: j'ai rien fait d'autre car je veux éliminer les sources de panne 1à 1.

Le "K" :
C'est vraiment ce que tu as fait, ou c'est une erreur de frappe???

@+

[troll-up 0]

effectivement, il est écrit k200 en face du pointeur sur le volmètre mais il affiche avant la mesure une virgule (ex: 1, 00)
A++

[DarkGyver 0]

Re;

Il faut que tu choisisse un calibre plus faible!

Normalement les bobines contenues dans les électrovannes font entre 10 et 20 Ohms (et non KOhms)

Il faut donc te mettre sur le calibre 200 Ohms et non 200KOhms si ton multimètre le permet!


Voir
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-310-310-utiliser-un-multimetre-dans-l-automobile.html

2.1. La mesure de résistance .... en théorie

Ceci est important!

Citation :

Si cela indique 0.0,
Cela veut dire que le calibre est trop grand.
On choisit donc le calibre inférieur.
Pour mon appareil 2 M Ohms.
Ainsi de suite.... jusqu´à obtenir une valeur du genre
X,YZ avec X différent de 0

@+

[troll-up 0]

quelque chose cloche, je refais la mesure demain,
a+

[DarkGyver 0]

Tout bon!

Car si tu obtiens 26 sur l'évhelle 200KOhms, alors ce sont 26KOms == 26000 Ohms....

Dans ce cas, il est certain qu'elle est HS!

@+

[troll-up 0]

Je viens de changer la pile du voltmetre et j'ai maintenant un affichage à 200 ohms, et donc je recommence les mesures demain matin, désolé de t'avoir fait perdre du temps.
A ++

[DarkGyver 0]

Re;

Pas de souci!!
Je suis là pour aider!

@+

[troll-up 0]

re, dark

je viens de redémonter l'actuateur et là j'ai des mesures calibrées à 200 ohms:

entre 1 et 2 16 ohms
entre 1 et 3 33.4 ohms
entre 2 et 3 18 ohms et je suis a peu près sur de mon coup cette fois.

ton avis sur cet actuateur ???

[DarkGyver 0]

Re;

Les mesures sont bonnes!

On a bien
R12 +R23 == R13

et R12 == R23 (avec une tolérance de 5 Ohms!)

Il faut juste encore vérifier si le peti "tonneau" à l'ibtérieur bouge si tu secoues/fais tourner ton actuateur alternativement dans un sens et dans l'autre de manière "sèche"

En somme voir si cette pièce n'est pas grippée, et ceci sas introduire de tournevis!!!

@+

[troll-up 0]

re-

le petit tonneau, il est sur la photo plus haut, il ne tourne pas
je le repousse avec le doigt, il s'ouvre, mais revient à sa position initiale, tel que sur la photo.
Il n'est pas grippé mais comme maintenu par un ressort dans la même position.
A ++

[DarkGyver 0]

Dans ce cas, c'est bon!

Ton prob ne vient pas d elà!
Vérifie toutes les durites ains que celles de dépression!

Il est probablem dans ce cas que tu aies une grosse prise d'air ou une durite de dépression débranchée!

voir tous les liens plus haut!


@+

[troll-up 0]

ok, merci Dark, au moins on y reviendra pas.

1ere question: que penses tu de ce bruit d'aspiration dans le boitier papillon quand je coupe le moteur ?

2eme question:
Recherche de prise d'air aux durites: en projetant dessus du nettoyant frein, je peux trouver quelque chose ?? (changement de régime du moteur), car les démonter j'ai peur de les endommager et créer une panne ou y a-t-il une autre méthode ?

[DarkGyver 0]

Re;

Cette méthode fonctionne bien!

mais en fait tu peux le faire avec n'importe quel aérosol en gros...

C'est parce que le gaz est hautement explosif que le régime augmente!

Ceci dit; il faut pas appuyer comme une brute sur ton aérosol!

Très peu suffit! par petites pressions!

Je sais que certains avaient même utilisé de la laque à cheveux! mdr!

Ceci dit, vi tes symptômes, je pense qu'une durites est complètement HS voir débranchée....

@+

[troll-up 0]

re:
et le bruit d'aspiration dams le boitier papillon à la coupure du moteur c'est normal ?

[DarkGyver 0]

Re;

peut être justement ta prise d'air... ou alors de la pression dans le bloc du au fait que le filtre déshuileur est bouché!

@+

[troll-up 0]

ok, j'ai du boulot pour demain, merci de toutes ces infos, et à demain,

[DarkGyver 0]

Bonnes recherches!

@+

[troll-up 0]

Salut Dark, 1ere vérification à partir du schéma suivant:

j'ai vérifié toutes les durites et ça parait bon.
Une question tout de même la soupape électrique N°13 je trouve 31.5 ohms, ça te parait normal ?
A++

[troll-up 0]

autre question, est-ce que la conduite d'air N° 17 pourrait être bouchée ?
A+

[DarkGyver 0]

Re;

Non la 17 ne peut pas se boucher!

Pour la résistance de l'électrovanne ta valeur me semble tout à fait normale même si je n'en ai pas les valeurs officielles exactes!

@+