Mon AT ne démarre plus.....

[JP29 0]

Justement il me l'avait fais une 1ere fois et je m'étais rendu compte du soucis...Donc j'étais repassé le voir quasi immédiatement et on s'était mis d'accord pour le refaire...
C'est quand il a voulu le refaire ,en lisant les réglages initiaux sur le PC,
il s'est rendu compte que le // était OK mais le pivot complètement à l'ouest".....
Donc j'ai repris le 1 er document qu'il m'avait donné et d'on j'ai fais une retranscription ou on constate un PB de pivot voir de carrossage....

La voiture pousse vers la gauche pour faire simple...

[Renaud54-renault5 0]

tu as quoi comme cales?

ton carrossage est bon, il faut rajouter un peu de chasse à gauche. t'as pas inversé tes cales?

[JP29 0]

J'ai pas touché aux réglages du train....car pas démonté.
Il n'y a que la crémaillère que j'ai démonté.......

[Stef571 0]

Tu devais avoir le probleme avant, car les cales de cremailleres ne jouent pas sur le pivot....

Ou alors tu as tapé un trottoir.... ou un nid de poule....

[JP29 0]

Ben en 1991 je me suis pris un bout de bois sur une voie express...Mais j'avais rien constaté à l'époque et elle a très bien roulé ensuite...
C'est le seul incident que j'ai eu avec,maintenant c'est clair qu'avec le 1er proprio elle avait également tapé car je vois des raccords de peinture sur l'aile droite ......
C'est maintenant une fois tout remis à neuf au niveau rotules qu'on voit le phénomène......
De toute façon ,j'ai quoi comme solution:
Changer les silent bloc,changer les triangle si j'en trouve de meilleur d'occas,faire un marbre????

[Renaud54-renault5 0]

mouffy29 a écrit:

Il n'y a que la crémaillère que j'ai démonté.......

tu as démonté la crémaillère, donc tu as touché aux cales.
bien remises? pas inversées?

Stef57 a écrit:

Tu devais avoir le probleme avant, car les cales de cremailleres ne jouent pas sur le pivot....

oui, mais les cales jouent sur la chasse, et il a une grosse diffétence entre les deux côtés.

[JP29 0]

J'ai un doutes justement pour le remontage de ces cales...
J'avais démonté ça en 1998 et depuis l'eau à coulé sous les ponts....
Ce réglage de crémaillère pourrait régler le pb de pivot????????

[lolo36 0]

mouffy29 a écrit:

Ce réglage de crémaillère pourrait régler le pb de pivot????????

Non, ce n'est pas réglable, si il n'est pas bon c'est que tu as un pb mécanique.

[Renaud54-renault5 0]

mouffy29 a écrit:

J'ai un doutes justement pour le remontage de ces cales...
J'avais démonté ça en 1998 et depuis l'eau à coulé sous les ponts....
Ce réglage de crémaillère pourrait régler le pb de pivot????????

le pivot non, ou très très légèrement...

prends 5 minutes pour essayer dinverser le cales, et fais un essais.
on inversant simplement les cales, tu ne modifie pas le paraléllisme (en téorie, si tes longerons sont a la bonne place)

[Renaud54-renault5 0]

lolo36 a écrit:

mouffy29 a écrit:

Ce réglage de crémaillère pourrait régler le pb de pivot????????

Non, ce n'est pas réglable, si il n'est pas bon c'est que tu as un pb mécanique.

pour moi, ce n'est pas le pivot...

[Renaud54-renault5 0]

question pour Bibi88

est-ce que ton auto tire d'un côté quand tu lache le volant?
chez lui, on peut dire que les roues sont tordu...

[bibi88 0]

Renaud54 a écrit:

question pour Bibi88

est-ce que ton auto tire d'un côté quand tu lache le volant?
chez lui, on peut dire que les roues sont tordu...

Non, et le volant est droit

[JP29 0]

Est il possible d'écarter simplement l'idée que le longeron est tordu?
Sans pour autant la mettre sur un marbre....
Les cotes sur toutes les AT sont identiques....?
Alors quelqu'un pourrait il me prendre quelques valeurs sur son auto que je compare sur la mienne?
ça écarterait au moins le gros soucis si c'est ça...

De toute façon mes silent bloc sont très certainement HS,ceux de l'arrière sont cuit ,et déjà vu l'état des rotules avant.....

Un triangle tordu j'y crois pas ,ça se verrait un peu quand même et là le PB c'est également de le contrôler.Sur la RTA on voit un outil spécifique pour le contrôler mais ou trouver ça maintenant,à part peut être chez un agent Renault en retraite.....

[lolo36 0]

Renaud54 a écrit:

pour moi, ce n'est pas le pivot...

D'accord mais au contrôle ils lui trouve quand même un pb de pivot.
Reprenons depuis le début, si tes rotules avant sont HS, commence déjà par les changer, car ça va jouer sur ton pivot.
Ensuite, tu m'excusera, mais la personne qui ta fait le para est un professionnel a ce que j'ai comprit. Il aurait dut te signaler que tes rotules était hs, voir ne pas faire ton para. (sauf si tu lui a donner ton accord malgré ça).

[Stef571 0]

lolo36 a écrit:

Ensuite, tu m'excuseras, mais la personne qui t'a fait le para est un professionnel a ce que j'ai comprit. Il aurait dut te signaler que tes rotules était hs, voir ne pas faire ton para. (sauf si tu lui a donner ton accord malgré ça).

C'est ce que je disais avant, c'est pour ca que je disais que c'etait le pivot ou un triangle....

[JP29 0]

lolo36 a écrit:

Renaud54 a écrit:

pour moi, ce n'est pas le pivot...

D'accord mais au contrôle ils lui trouve quand même un pb de pivot.
Reprenons depuis le début, si tes rotules avant sont HS, commence déjà par les changer, car ça va jouer sur ton pivot.
Ensuite, tu m'excusera, mais la personne qui ta fait le para est un professionnel a ce que j'ai comprit. Il aurait dut te signaler que tes rotules était hs, voir ne pas faire ton para. (sauf si tu lui a donner ton accord malgré ça).

Les rotules sup et inf sont neuves,les biellettes de direction sont neuves,les rlts sont neufs....

[Stef571 0]

Et les roulements, tu les as sortie a la presse?

[lolo36 0]

HA merde, j'avais pas comprit le bon sens du mot avant. C'etait avant de les changer et non les rotules du trains avant.
Donc je reviens a mon idée de silent bloc ou longerons si ta hauteur sous caisse est bonne.

[JP29 0]

Roulement changé à la presse.

Quelqu'un serait il sympa de me prendre quelques cotes des longerons sur son auto que je compare rapidement?
Si c'est proche ou identique ça me rassurera ......

[Rems95 0]

mouffy29 a écrit:

Roulement changé à la presse.

Quelqu'un serait il sympa de me prendre quelques cotes des longerons sur son auto que je compare rapidement?
Si c'est proche ou identique ça me rassurera ......

Bah moi la GTL j'ai vu qu'elle a tapé de l'avant droit donc les cotes seront pas fiable je vais voir sur la TX et aux garage je vais la passer aux banc de mesures pour voire a donne quoi

[JP29 0]

Aux banc à mesure?
je me contenterais de mesure prises au mètre.......
espace entre les 2 longerons,des mesures de ce style.....

[Rems95 0]

Oui c'est des espèces de laser pour les prise cote lors des carrosages pour les semis ou tracteur

Ok donc je te prends les cotes

[JP29 0]

ça marche...

[PHILOR5 0]

J'ignore si cela peut t'aider.
entre les 2 axes du triangle supérieur, en avant tu devrais avoir 557.5
et en arriere 579.0 si Renault n'a pas fait d'erreur (il y en a parfois)

[Stef571 0]

Bon, j'ai relu tes cotes...

Tu as plusieurs probleme:

-chasse droit trop elevé
-carrossage gauche limite maxi
-carrossage droit mini
-pivot droit limite maxi
-para gauche et droit inversé, ils sont en - au lieu d'etre en +...

Voila...

Donc si tu as demonté tes triangles un jour, tu as du inversé les cales.......

[JP29 0]

Ben ,perso j'ai jamais touché aux triangles....

[thierry 921 0]

Si ça peut faire avancer les choses: j'ai tapé un trottoir (sur l'avant du pneu avg) au mois de décembre avec DE (ma L de 72). Résultat un pneu avg avec une grosse hernie. Je change le train de pneus et depuis la voiture tire à droite. Je pense, mais pas pris le temps de faire les controles nécessaires, que ma crémaillère a du "glisser" vers la droite. Donc le para reste bon mais avec un ripage excessif.
Pour tes relevés de cotes de caisse, tu peux te faire une régle, c'est à dire un tube avec une pointe fixe à 90° et une autre mobile. Tu mets la voiture sur un pont et tu mesure en diagonal en prenant comme références des points précis sur la caisse et les longerons dans le style vis de fixation des toles de protections et trous d'origine que tu trouve de chaque coté de l'auto et qui sont symétriques. Je sais pas si je suis bien clair.

[JP29 0]

Voici le éléments que j'ai trouvé sur la RTA et le Haynes:

La RTA indique en chasse 10°30' avec un écart de 30':la mienne gauche 10°31' et droit 12°07'...
Haynes quant à lui chasse dépend de la hauteur de caisse mais en prenant de 20 mn à 80 mn on est entre 11°30' et 10°...

La RTA indique en carrossage0°20' +- 30':la mienne 0°58' à gauche et -0°22' à gauche.
Haynes quant à lui carrossage -0°10' à +0°50'...

La RTA indique en pivot 14°20' +- 0°30':la mienne 14°04' à gauche et 15°36' à droite..
Haynes quant à lui 14°20' +- 1°...

C'est la chasse qui pose problème mais c'est réglable par cales...
Des silent bloc HS pourrait expliquer ces écarts...
Mais comment savoir s'ils sont mort?y a t il une méthode?
Trouve t'on encore ces cales car je supposes qu'il y a différentes épaisseur?Une cale modifierait l'angle de chasse de 1°.Donc ici il faudrait en enlever 2 à droite...mais combien y'en a t'il d'origine?

EDIT:pas de cale coté gauche mais coté droit il y en a une,assez épaisse d'ailleurs (je dirais 3 mns)...
Si je l'enlèves en théorie ça devrait se rapprocher des bonnes valeurs?

[Stef571 0]

mouffy29 a écrit:

C'est la chasse qui pose problème mais c'est réglable par cales...
Des silent bloc HS pourrait expliquer ces écarts...
Mais comment savoir s'ils sont mort?y a t il une méthode?
Trouve t'on encore ces cales car je supposes qu'il y a différentes épaisseur?Une cale modifierait l'angle de chasse de 1°.Donc ici il faudrait en enlever 2 à droite...mais combien y'en a t'il d'origine?

EDIT:pas de cale coté gauche mais coté droit il y en a une,assez épaisse d'ailleurs (je dirais 3 mns)...
Si je l'enlèves en théorie ça devrait se rapprocher des bonnes valeurs?

En visu, ta roue droite est en gordini ou l'inverse?

Si elle est en Gordini, en enlevant la cale, tu diminueras l'effet...

[JP29 0]

Oui elle est gordini...
par contre la cale fait +- 3 mn et sur la revue technique il parle de 1° par mn...
Donc si je l'enlèves complètement ça va faire beaucoup....
il faudrait que je fasses une cale de 1 mn....
En faisant ça est ce que ça serait bon au niveau géométrie,pour la chasse pas de soucis ça va améliorer,mais le pivot sera il influencé?et le carrossage?

[lolo36 0]

Pour le pivot, je dirait non. en principe un probleme de pivot correspond soit a un pb de rotule, soit a un vrillage du moyeu.

[JP29 0]

Un petit UP pour des mesures....
Sinon je suis à la recherche de cales de chasse,personne aurait ça?
D'ailleurs ça existe en quelle épaisseur?

[Rems95 0]

mouffy29 a écrit:

Un petit UP pour de mesures....
Sinon je suis à la recherche de cales de chasse,personne aurait ça?
D'ailleurs ça existe en quelle épaisseur?

Merde j'ai oublié il fait jour je vais te le faire

[Rems95 0]

Bon j'ai relevé deux mesures mais la voiture sur les roues pas facile


Donc par le dessous espace entre les longerons en extérieur pris dans l'axe de la rotules inf : 495mm

La deuxième en dessous tu a les crochet de remorquages et une petite tole de la petite tole jusqu'a mon triangle G : 20mm

Mon triangle D : 20mm

Voila j'espère que sa te va

[JP29 0]

Bon le verdict tombe:
Mon AT est à vendre pour pièces......




Non je déconnes,le triangle inf droit à première vue est tordu.........
J'ai comparé avec un niveau..
Coté gauche en positionnant le niveau au milieu du triangle,il me reste +-1,5cm ente le niveau et le bas du pare choc...
Coté droit il touches carrément le bas du pare choc......
Les longerons sont OK....

Je suis dégouté.....

[lolo36 0]

Ta voiture était sur les roues??

[JP29 0]

Oui,je sais plus trop que pensé....
tordu pas tordu...
de toute façon sans critères fiables.....
comment reconnaitre un triangle tordu d'un autre en sachant que ça se joue à quelques mm près....

[Rems95 0]

Aucune Idée de comment vérifer un triangle


Mais pour tordre celui d'un AT il fait y allez fort c'est du renforcer

[lolo36 0]

Du coup je ne sais plus où on en est,
Ta hauteur sous longerons au niveau des transmissions est-elle la même des deux côté?

[Invité]

Le mieux pour vérifier si un triangle et droit et de le démonter et de voir si déjà au niveau de son axe il et bien de niveau .Si tordu ici tu as peut êtres la fixation sur longeron un peu de tordu aussi mais de l'intérieur ces a dire juste derrière l'axe .

[Stef571 0]

Question bete......

Quand tu enleves tes roues et que tu regardes des triangles, ils sont comment? Centré? A la meme place?

[PHILOR5 0]

J'avais deja abordé le sujet quelque part.

Si tu connais un géomètre,demande lui de te prêter un instrument.
tu vas pouvoir tout vérifier,avec une précision,en dessous du mm.

[JP29 0]

J'ai vu sur la RTA une sorte de plateau qui permet de vérifier les cotes d'un triangle....
je vais essayer de m'en fabriquer un .....

[JP29 0]

Personne n'a les cotes des cale de chasse?

[Stef571 0]

mouffy29 a écrit:

Personne n'a les cotes des cale de chasse?

J'ai regardé, j'en ai pas d'avance ou de démonté.... ou alors bien caché...

[JP29 0]

Slt,
ce matin j'ai viré la cale de chasse du coté droit....
Résultat déjà plus facile à conduire...
Je refais un // mardi et on verras....
Sinon j'ai changé le calorstat et la sonde de la pompe à eau....
Le ventilo ne déclenche toujours pas pourtant je laisses bien monter,presque 100/110°,lecture au tableau de bord.....
Je comprends plus là.....

[Invité]

Pour ton ventilo vérifie que les tuyau de chauffage ne soit pas boucher , moteur éteint tu appuie sur les durit pour voir si tu ne sent pas craquer a l'intérieur , sa voudras dire que tu as tous le circuit de boucher et l'eau a du mal a circuler . Ces une idées comme une autre , ou alors je voie rien d'autre que un joint de culasse ....

[JP29 0]

Demain ou lundi ,je vais à nouveau changer le thermocontact du ventilo .....
A part ça elle roule très bien....

[Ludo07 0]

100/110° avant déclenchement du ventilo, c'est normal, la température à la culasse est toujours plus élevée qu'en sortie de radiateur (là où se trouve la sonde ventilo)
Pour peu que l'aiguille dévie un peu (ce n'est vraiment pas une science exacte les compteur d'R5...), tu as l'impression qu'elle chauffe alors que non.
Sur ma TX, le ventilo se déclenche quand l'aiguille arrive pratiquement au 3/4, avant la zone rouge (il n'y a pas d'indication de température, juste une zone "rouge") et pourtant elle ne chauffe pas, pas de pression, pas d'ébullition.

Si tu as peur de laisser chauffer jusqu'au déclenchement de ventilo, pose un interrupteur provisoire en parrallèle sur la sonde de ventilo, laisse tourner avec le bocal d'expension ouvert et positionné le plus haut possible, si le liquide commence à bouillir et que ta sonde n'a pas déclenché, tu actionnes ton interrupteur pour refroidir (et tu laisses encore tourner le moteur jusqu'à ce que la température redescende.

[JP29 0]

C'est pas bête l'idée de l'interrupteur en //....
J'hésite à la laisser trop chauffer....J'ai pas de suspicion de surchauffe le moteur ne bout pas non plus....
Je me fis juste à cet indicateur.....
Mais j'ai jamais vu l'aiguille monté aussi haut à l'époque ou je roulais régulièrement avec.....
Si j'avais un autre tableau de bord d'AT j'aurais pu essayer un autre indicateur de T°....mais c'est pas le cas......