Boost creep sur TD05 ?

[agron25 0]

vassim a écrit:

agron25 a écrit:

oui aussi
tu fait comment alors?

Tu m'envoie la tienne !

et tu me la renvoie apres les essaies pas de probleme
mais c est pas l origine

[Invité]

Ce n'est pas la coquille d'origine ?

Je pensais que tu en avais une d'avance ou un down pipe complet ?

Sinon j'ai fait un petit test hier, porte de waste maintenue ouverte a fond avec un fil de fer.

Ca prend quand même un bon 1.6 b !

Le spool est dégue mais ca watte pendant 1500 tours !

[Invité]

tjs pas d'elbow pour tester alors ?

[Invité]

Celui d'agron ne devrait pas tarder.

[agron25 0]

vassim a écrit:

Celui d'agron ne devrait pas tarder.

tu l as pas encore recu
vive la poste

[guillaume06 0]

Je viens juste de voir ce post.....

qui c'est qui a osé mettre des JUN272° avec un turbo de serie !!!!!!!!!!

vous avez pas peur de la contre pression a l'échapement !!!!!!

bizard ce probleme de pression ......

pour une seule raison = la porte de la wastegate qui ne s'ouvre pas assez

surement du a quelque chose qui la gene a l'intérieur : a démonter pour vérifer

[Invité]

Merci de tes conseils d'expert !

Agron> ca y est j'ai recu la coquille.

[guillaume06 0]

j'aimerai bien voir ce que donne des jun272 sur un2.2L et un turbo de serie

bon courage

[stareast 0]

Salut Guillaume :
C'est sur des grands temps d'ouverture de soupape (Jun 272) semble un peu inutile avec un turbo d'origine qui ne peut pas charger complètement.
A ton avis qu'est-ce que ça peut donner en fonctionnement: perte de couple à bas régime (fuite à l'échappement lors du croisement des ouvertures adm./echapp) ou autres ? Le turbo d'origine offrirait-il aussi trop de restriction pour permettre l'évacuation des gaz d'échappement (contre-pression) dans ces conditions ?

[GT4 Addicted 0]

attention... il s'agit qd meme d'un turbo d'evo 9 qui permet de depasser 400cv à 2b...

[bertrand05 0]

Dans sa configuration un 20G evo green pourrait également être un excellent choix

[GT4 Addicted 0]

bertrand a écrit:

Dans sa configuration un 20G evo green pourrait également être un excellent choix

pour ma par l'evogreen sera je pense mon choix de turbo... 450 cv max mais temps de reponse comme d'origine... par contre moteur forgés obligatoire... enfin Vincent a ce qu'il faut...

[guillaume06 0]

Oui Daniel c'est exactement ça

perte de couple du a une RFA trop importante ( mais pas du au croisement qui au contraire augmente le couple )

le plus grave est la contre pression ds le collecteur d'échapement : avec des turbos aussi petit coté échapement la pression ds le collecteur est presque toujour suppérieure a la pression turbo. Donc les gaz font chemin inverse ds la culasse et peuvent meme ressortir ds la pipe d'admission en phase de croisement. Sans parler de l'impossibilité d'évacuer les gaz du cylindre en phase échapement......

c'est le point noir des moteur turbo

pour garder le bénéfices des JUN272 avec une telle configue : il faut je pense etre tres résonnable sur la pression turbo pour abaisser justement la contre pression echapement

apres est 'il possible que la porte de la wastegate ne soit pas assez dimensionnée pour évacuer les gaz et du coup entrainer une hausse de pression ????????

je pense pas ...... au usa avec des kit 2.3L et ACC ils ont plutot le probleme inverse : manque de pression

[agron25 0]

vassim a écrit:

Merci de tes conseils d'expert !

Agron> ca y est j'ai recu la coquille.

cool
tu essayes ca quand alors?
et oui il a un turbo d evo9 quand meme

[Invité]

Citation :

Donc les gaz font chemin inverse ds la culasse et peuvent meme ressortir ds la pipe d'admission en phase de croisement. Sans parler de l'impossibilité d'évacuer les gaz du cylindre en phase échapement......

Bien sur, ce qui expliquerait parfaitement que la turbine veuille prendre plus de 2.0 b sans la waste ouverte en grand !

[guillaume06 0]

lorsque j'ai rodé mon 2.4L ( aussi jun 272° ) avec le turbo d'origine j'avais le meme probleme............ la porte de la wastegate ne souvrait pas assez ( cause a une wastegate maison) et du coup la pression augmentait avec le régime.

Donc si j'arrivais a dégaser avec mon 2.4l sur turbo d'origne d'évo6 tu aura aucun probleme avec ton turbo d'evo9 et le 2.2L

[Invité]

Hier a 22h01:

guillaume a écrit:

qui c'est qui a osé mettre des JUN272° avec un turbo de serie !!!!!!!!!!

&, il y a moins d'un heure

guillaume a écrit:

lorsque j'ai rodé mon 2.4L ( aussi jun 272° ) avec le turbo d'origine j'avais le meme probleme............ la porte de la wastegate ne souvrait pas assez ( cause a une wastegate maison) et du coup la pression augmentait avec le régime.

Donc si j'arrivais a dégazer avec mon 2.4l sur turbo d'origne d'évo6 tu aura aucun probleme avec ton turbo d'evo9 et le 2.2L

Vous étes plusieurs a utiliser ce pseudo ou t'a oublié de prendre tes pilules bleues ce matin ?

[bertrand05 0]

Je réponds à sa place mais il a juste posé son turbo d'origine pour le rodage de son 2.4 L c'est à dire quelques centaines de km je crois.

[bertrand05 0]

doublon

[guillaume06 0]

merci bertrand

pour des Jun 272 c'est minimum un gt35

[Invité]

C'est ce qui était prévu a l'origine pour cette auto quand je l'ai récupérée.

Mais rien ne presse. Avant de tout kc j'aimerais voir si elle peut rouler correctement déja.

Et je ne pense pas que les 272 soient forcément un obstacle.

[bertrand05 0]

GT4 Addicted a écrit:

bertrand a écrit:

Dans sa configuration un 20G evo green pourrait également être un excellent choix

pour ma par l'evogreen sera je pense mon choix de turbo... 450 cv max mais temps de reponse comme d'origine... par contre moteur forgés obligatoire... enfin Vincent a ce qu'il faut...

Avec les internes d'origine + evo green on peut peut être se permettre d'approcher les 400 ch avec une fiabilité relative, on soufflerait à combien dans ce cas à ton avis?
le temps de réponse comme l'origine c'est celui l'evo green ball bearing uniquement je pense

[guillaume06 0]

Citation :

Et je ne pense pas que les 272 soient forcément un obstacle.

non ils ne sont pas un obstacle, ils sont plutot inutile ds cette configuration

[GT4 Addicted 0]

bertrand a écrit:

GT4 Addicted a écrit:

bertrand a écrit:

Dans sa configuration un 20G evo green pourrait également être un excellent choix

pour ma par l'evogreen sera je pense mon choix de turbo... 450 cv max mais temps de reponse comme d'origine... par contre moteur forgés obligatoire... enfin Vincent a ce qu'il faut...

Avec les internes d'origine + evo green on peut peut être se permettre d'approcher les 400 ch avec une fiabilité relative, on soufflerait à combien dans ce cas à ton avis?
le temps de réponse comme l'origine c'est celui l'evo green ball bearing uniquement je pense

oui 400cv possibles... combien de temps je sais pas... il faut compter au moins 1.6b au regime de P Max environ d'apres ce que j'ai vus... rien d'insurmontable... ... le lag est quasi identique à l'origine... apparemment ça depasse pas 500tr/mn de plus... et la conversion ball bearing recupere ces 500 tr/mn.... m'enfin moi sur la piste m'en fout de ces 500tr/mn...

[stareast 0]

Concernant l'usage d'AAC permettent de grands diagrammes d'ouvertures (mais aussi de levée supérieure):
Cela permets un meilleur remplissage de la chambre de combustion en mélange air/essence. Il est admis que les plus grandes durées d'ouverture autoriseront un meilleur remplissage (idem pour echappement) dans les hauts régimes moteurs; cela allant à l'encontre de la souplesse ou du couple dans les régimes moyens.
Pour un moteur "coupleux" (gardant un caractère moteur similaire à l'origine) il n'y a pas beaucoup d'intéret à avoir des grandes durées d'ouvertures car elles induisent aussi des temps de croisement adm/echapp. plus grands (on peut tricher avec les poulies réglables pour avoir un croisement réduit en ouvrant l'echappement plus tot par exemple). En effet aux régimes intermédiaires il peut y avoir dans une certaine mesure by-pas des gaz d'admission vers l'echappement. Comme avec le turbo d'origine on ne va pas charger aussi fort dans les hauts régimes l'exercice offre moins d'intéret d'avoir les "gros" diagrammes d'ouverture.
Enfin pour les diagrammes d'ouvertures il faut signaler que d'origine on a 256° (environ); les autres diagrammes, aussi bien echappement qu'admission, utilisés sont répertoriés comme suit: 264/272/280° en HKS par exemple. Les 264° de Jun ont des diagrammes effectifs (avec levée de 1mm) supérieurs aux HKS 272° et les 272° de Jun supérieurs aux HKS 280°. Donc Jun 272° = top du top, avec soupapes larges et gros turbo ça le fait !!!

[Invité]

guillaume a écrit:

lorsque j'ai rodé mon 2.4L ( aussi jun 272° ) avec le turbo d'origine j'avais le meme probleme............ la porte de la wastegate ne souvrait pas

Ce n'est pas exactement le même probléme, comme expliqué plus haut la pression monte même waste bloquée ouverte en grand !

[bertrand05 0]

GT4 Addicted a écrit:

oui 400cv possibles... combien de temps je sais pas... il faut compter au moins 1.6b au regime de P Max environ d'apres ce que j'ai vus... rien d'insurmontable... ... le lag est quasi identique à l'origine... apparemment ça depasse pas 500tr/mn de plus... et la conversion ball bearing recupere ces 500 tr/mn.... m'enfin moi sur la piste m'en fout de ces 500tr/mn...

1.6b ça commence à être très limite en utilisation sportive avec des internes stock c'est vrai. Mais le 20 G contribue aussi à faire baisser la température d'admission à pression égale avec un 16G.

[GT4 Addicted 0]

bertrand a écrit:

GT4 Addicted a écrit:

oui 400cv possibles... combien de temps je sais pas... il faut compter au moins 1.6b au regime de P Max environ d'apres ce que j'ai vus... rien d'insurmontable... ... le lag est quasi identique à l'origine... apparemment ça depasse pas 500tr/mn de plus... et la conversion ball bearing recupere ces 500 tr/mn.... m'enfin moi sur la piste m'en fout de ces 500tr/mn...

1.6b ça commence à être très limite en utilisation sportive avec des internes stock c'est vrai. Mais le 20 G contribue aussi à faire baisser la température d'admission à pression égale avec un 16G.

de toutes façons ça donnera ce que ça donnera sur le moteur stock... qd c mort on refait en forgé... c du consommable on va pas se prendre la tete...

PS: j'ai encore une boite d'evo ouverte chez moi en ce moment... j'arrete plus avec ces os...

[guillaume06 0]

Vassin pour moi c'est bien un probleme de dégazage du suplux d'échapement.

hors ce surplus ne peut sortir que pas la porte de la wastegate !!!!

donc c'est le meme probleme

la porte s'ouvre pas assez ou l'échapement derriere n'est pas en face

y a pas 10000 solutions !!!!

[Invité]

guillaume a écrit:

Citation :

Et je ne pense pas que les 272 soient forcément un obstacle.

non ils ne sont pas un obstacle, ils sont plutot inutile ds cette configuration

Dans l'état actuel des choses ce n'est pas indispensable oui. Mais je ne me vois pas retomber la distrib pour remonter des AAC d'origine.

Et puis la notion d'homogénéité est trés variable dans notre monde, y en a bien qui roulent avec des berlingues 2.4 gros turbal, nos et 600 ch mais avec une boite et des freins d'origine, n'est ce pas ?

[guillaume06 0]

Bertrand et GT4

vous avez peur de quoi exactement ????????

tordre une bielle ??????? il en faut plus je pense

j'aurais plutot peur a votre place des goujons de culasse !!

[guillaume06 0]

moi j'ai 600cv ?????? a bon

mon auto est en cours de développement depuis 2 ans , mais elle est loins d'etre fini !!!!!!

pourquoi changer la boite quand elle tient

[GT4 Addicted 0]

guillaume a écrit:

Bertrand et GT4

vous avez peur de quoi exactement ????????

tordre une bielle ??????? il en faut plus je pense

j'aurais plutot peur a votre place des goujons de culasse !!

les possibilités sont nombreuses... tordre une bielle, fondre un piston.... m'enfin si mappé safe il n'y a pas grd risque... goujons de culasse je sais pas si il y aurait vraiment un soucis.... moi je pense plutot à une usure tres accelérée du moteur pour finir par segmentation naze ou piston cassé... ça arrive parfois... m'enfin c pas grave ça se repare bien...

guillaume a écrit:

pourquoi changer la boite quand elle tient

t'as bien raison... c tout payé donc pourquoi pas l'utiliser....

[Invité]

guillaume a écrit:

Vassin pour moi c'est bien un probleme de dégazage du suplux d'échapement.

hors ce surplus ne peut sortir que pas la porte de la wastegate !!!!

donc c'est le meme probleme

la porte s'ouvre pas assez ou l'échapement derriere n'est pas en face

y a pas 10000 solutions !!!!

On est d'accord, pour l'instant c'est un pb d'échappement en sortie de turbo. les AAC ne sont pas en cause pour le moment.

J'attends qlqs piéces, outlet + DP et le temps de bricoler pour voir si ca résoud le pb.
L'objectif étant de pouvoir maintenir 1.50 b sur la plus grande plage de régime possible.

Aprés on verra. GT55R ou chépa quoi a waste externe, injecteurs et autre rail spécial.

D'ailleurs tu tourne avec quoi guillaume ? des 1 000 cc et un rail maison, combien de pompes ?

[guillaume06 0]

oui 1000cc et 3 pompes(une ds le réservoir et 2 externes)

[Invité]

Avec un reservoir compét alors ?

Et le rail d'injection ? J'ai vu pas mal de HKS modifiés avec 2 entrées a chaque bout et une sortie au milieu.

[guillaume06 0]

avec un réservoir tempon

le rail c'est un HKS...........mais celui d'origine est tres bien

[guillaume06 0]

Citation :

les possibilités sont nombreuses... tordre une bielle, fondre un piston.... m'enfin si mappé safe il n'y a pas grd risque... goujons de culasse je sais pas si il y aurait vraiment un soucis.... moi je pense plutot à une usure tres accelérée du moteur pour finir par segmentation naze ou piston cassé... ça arrive parfois... m'enfin c pas grave ça se repare bien...

c'est pas parce que tu as un piston forgé que tu ne peux pas le fondre : c'est juste une question de cliquetis.....

les goujonts justement : moi j'ai eu le soucis....la culasse se soulevait

pour l'usure .......et ben des pistons forgés s'usent aussi vite

par contre c'est vrai le piston peut casser sous les contraites

comme tu dis c'est pas grave , ça se répare et vu le prix des pistons et bielles au usa ça coutera pas tres cher!!!!

[Invité]

Pompe embarqué dans le reservoir principal qui fournit le tampon, lequel est vidangé par 2 pompes externes qui fournissent le rail, régulo de pression (réglable ?) avec retour le tampon puis le reservoir principal probablement.
c'est le montage le plus classique j'imagine.

[guillaume06 0]

exactement

[Invité]

Il est ou ce reservoir tampon ? Rv a le sien dérriére le siége mais logiquement on doit le mettre dans le coffre derriére une cloison pare feu.

Reste ensuite le pb du volume, je crois qu'on ne doit pas dépasser 10L, j'avais espoir de faire plus grand pour augmenter ainsi la capacité totale.

D'autant qu'il y a une 4éme pompe de relevage gauche => droite dans le reservoir principal, ou alors je confond avec la sub...

[guillaume06 0]

non pas de pompe de relevage gauche droite

mon vase est en effet ds le coffre,il fait 6L

ne compte pas sur lui pour augmenter la capacité

le systeme de RV est parfait

[GT4 Addicted 0]

guillaume a écrit:

Citation :

les possibilités sont nombreuses... tordre une bielle, fondre un piston.... m'enfin si mappé safe il n'y a pas grd risque... goujons de culasse je sais pas si il y aurait vraiment un soucis.... moi je pense plutot à une usure tres accelérée du moteur pour finir par segmentation naze ou piston cassé... ça arrive parfois... m'enfin c pas grave ça se repare bien...

c'est pas parce que tu as un piston forgé que tu ne peux pas le fondre : c'est juste une question de cliquetis.....

les goujonts justement : moi j'ai eu le soucis....la culasse se soulevait

pour l'usure .......et ben des pistons forgés s'usent aussi vite

par contre c'est vrai le piston peut casser sous les contraites

comme tu dis c'est pas grave , ça se répare et vu le prix des pistons et bielles au usa ça coutera pas tres cher!!!!

quel boost? quel config?

[guillaume06 0]

le boost on s'en fout

quand tu connais la pression ds la chambre de combustion apres explosion !!!!!!!!!!!!!!!!!!

moi ça c'est produit avec le 25G

[Invité]

Citation :

quand tu connais la pression ds la chambre de combustion apres explosion !!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000 bars !

[GT4 Addicted 0]

guillaume a écrit:

le boost on s'en fout

quand tu connais la pression ds la chambre de combustion apres explosion !!!!!!!!!!!!!!!!!!

moi ça c'est produit avec le 25G

nan mais c'etait pour situer à quel niveau on atteint la propulsion de culasse sur Mars...

[Invité]

1.4 b avec un 25G, au pif ?

[jeepouille11 0]

T'inquiete pas J-Y tu exploseras -encore - ta boite bien avant ton moulin !

Quoi que, l'experience de Guillaume semble nous montrer que non !

[guillaume06 0]

ma boite c'est auto-forgée

[GT4 Addicted 0]

jeepouille a écrit:

T'inquiete pas J-Y tu exploseras -encore - ta boite bien avant ton moulin !

Quoi que, l'experience de Guillaume semble nous montrer que non !

cherches pas... meme les rosbeefs amateurs de 1/4 miles avec gros watts et embrayage "bouchers" ne petent pas leur boite comme moi...

qd à la 2è boite c pas celle de mon evo mais une autre...