Ma GTI Piste ( enfin sur ses roues!!!! p41)

[Rudy08 0]

vivement le 16 alors !!! oui forcément tu a du perdre un peu de puissance mais tu va tous les récupérés !!! comme sur la Mercedes SLR de 626 ch , le compresseur a besoin de 100 ch pour tourner, mais sans lui la voiture n arriverai même pas a la moitier de ces chevaux ... mais bon imagine la taille du compresseur !

[guillaume 2 0]

des nouvelles fraiche par tel hier soir


- il a roulé plus d'une heure pour la ramener , il faisait chaud mais pas de soucis de tempé d'eau avec le radia plus petit

- pression de 0,9bar en sortie de compresseur , il a calculé et commandé une poulie adaptée pour réduire tout ça , elle est en fab

- le principe d'assimiler la pression au papillon à un capteur de pression d'air ne marche pas , j'ai pas tout compris mais apparemment ça marche que en dépression ?!? en cherchant il aurait vu que l'ecu etait proche d'un de S3 qui à une sural , il a contacter VWmotorsport pour leur soumettre une solution , il attend leur retour , d'apres lui si ça marche , cette solution sera plus facile et précise que de faire une gestion complète pour la suite avec le renforcement des internes et l'augmentation de la pression

- injecteurs commandés , chez bosch il a trouvé un modèle qui s'adapte sur la rampe d'origine , la pompe débite suffisamment et sera à changer pour la phase 2 , les injecteurs suffiront pour la suite

- elle sera finie au pire le 31

[Invité]

yesssssss :twisted: encore 14 jours ....

[Valvoule 0]

Même si je n'en ai pas l'air, je suis ça de prés!

[guillaume 2 0]

nouvelles fraiches , je commence à y croire

"je viens de recevoir différents capteurs ainsi qu'un boîtier conditionneur pour sortir du mode défaut du calculateur de la Lupo.
Si tout va bien sur les test préliminaires électroniques, passage au banc lundi pour le premier jet de la cartographie...

A bientôt

Anthony
"

[guillaume 2 0]

je viens d'avoir des nouvelles , la modif du calculateur fonctionne , il a fait 4 passages au banc aujourd'hui sans monter fort en régime , le but etant d'étalonner la pression , il a réussi à obtenir 400g stable , demain il veut essayer avec 500 voir 600 , il n'a pas relevé de mesure pour l'instant , il doit changer les injecteurs demain , donc ça avance bien , mais ...


ba oui forcément faut un peu de pression pour moi aussi , il me dit que le compresseur fait un bruit bizarre , et il ne sait pas pourquoi , il n'a jamais eu l'occasion de voir un eaton de l'interieur donc il ne sait pas encore les causes de ce bruit , il est en train de rechercher , et j'ai pas l'intention de le laisser chercher seul
donc j'en appel à tous le monde
je prends donc toutes les infos sur :

- faiblesses des M45
- comment verifier le niveau d'huile interne
- peut il se monter dans tous les sens ?
- perspectives éclatées
- schémas
- notices

et tout ce qui peut faire avancer la recherche

eventuellement un M45 d'occas pas cher ...
_________________

[MontanaGreen 0]

de quoi flipper

bon courage et bonne recherche

[guillaume 2 0]

apres avoir recherché , causes possible du probleme

- le montage avec les pales l'une au dessus de l'autre possible mais peut etre pas assez d'huile d'origine pour ce type d'orientation ...

- courroie trop tendue donc les roulements ont soufferts

mon compresseur est dans un atelier mercedes pour etre ouvert et vérifié , pas plus de détails pour le moment :-(

[Gilles17 0]

pour la disposition je pense pas, car j'ai vu plusieurs modèle avec un m45 et chaque fois dans des positions différente

Pour mercedes c'est normal il utilise des eaton pour leurs modèle kompresor

[miglo11 0]

guillaume 2 a écrit:

ba oui forcément faut un peu de pression pour moi aussi , il me dit que le compresseur fait un bruit bizarre , et il ne sait pas pourquoi , il n'a jamais eu l'occasion de voir un eaton de l'interieur donc il ne sait pas encore les causes de ce bruit , il est en train de rechercher , et j'ai pas l'intention de le laisser chercher seul
donc j'en appel à tous le monde
je prends donc toutes les infos sur :

- faiblesses des M45
- comment verifier le niveau d'huile interne
- peut il se monter dans tous les sens ?
- perspectives éclatées
- schémas
- notices

et tout ce qui peut faire avancer la recherche

eventuellement un M45 d'occas pas cher ...
_________________

Je sais, j avais dit que je ne posterais plus mais bon, mettons la rancoeur de coté

Ne serait ce pas tout simplement le bruit du eaton qui est très désagréable ?
A voir s il a déjà entendu un eaton en pression sur un autre moteur que les mercedes, aston martin et mini austin. Sur ces derniers le bruit est assez étouffé via la boîte à air et les différents résonnateurs.
Sur les PG ou PY de chez vw, l eaton fait un bruit de mouche, abeille ou de marche arrière à voir selon les oreilles des personnes

- Faiblesses des Eaton : En théorie, il n y en a pas s ils sont bien utilisés, d ailleurs il me semble qu eaton garantie leurs compresseurs 5 ans et que mercedes les garantis 250 000 kms. Le vrai défaut qui lui est reproché est que vu qu il fonctionne avec sa propre huile, si celle ci est usé, il a tendance à chauffer... A voir donc si ton huile a déjà été changé et si le niveau est encore bon (il me semble que c est 0.6l sur un M60 mais pas sur...)
- Perspectives éclatées, schéma et notices : Tu trouveras tout ca sur le site officiel eaton
http://www.eaton.com/EatonCom/ProductsServices/PerformanceProducts/index.htm
- Si tu maitrises un peu la langue de Shakespeare, va faire un tour sur vwvortex, il y a pas mal de post sur les eaton en général pense aussi à aller faire un tour sur le forum des mini cooper s ils sauront peut être t en dire plus sur l entretien de l eaton
- Pour la position de montage, j ai déjà vu des PY avec cette position et ca ne posait aucun soucis
- Courroie trop tendue : ouais je pense pas vraiment, une courroie de compresseur se doit d être extrèmement tendue et les roulements sont étudier pour ca, ce n est pas comme la distrib et la pompe à eau

Bon courage

++

[guillaume 2 0]

merci pour l'aide , le problème de bruit ne vient pas de l'oreille puisqu'il a changé au cours des essais sur banc , je pense que la quantité d'huile est différente selon la position du compresseur , c'est ce que j'ai pu lire dans une doc qu'on m'a fourni , je dois rappeler VWperformances savoir ce qu'il a fait hier , il devait le démonter pour le vérifier

[miglo11 0]

Ah effectivement, si c est vw performances, ils ont déjà entendus des eatons tournés, d ailleurs je l es avais rencontrés il y a de ca 1 ans lors des days de 2008, ils étaient avec deux golfs et un corrado dont deux avec des eaton avec leurs fameuses sourdines qu ils ont développés, celles ou tu n entends presque plus l eaton et un golf 20VT... m enfin, quelques détails m avait quelque déplu, j en garde pas un bon souvenir de cette rencontre...
M enfin, l important est qu ils te trouvent le problème, si réel problème il y a, et qu il te développe une bonne carto pour que tu puisses bien exploiter la bête.

Concernant le niveau d huile, je ne pourrais te répondre, je sais qu il y a un certain niveau à conserver pour l auto lubrification et qu il faut vidanger l huile tous les 100 - 150 000 kms mais il est difficile d avoir des infos sur cela car la plupart du temps ces compresseurs sont directement entretenus chez Mercedes ou A.M.
Ca aurait été un G, j aurais pu t aider un peu plus

Bon courage
++

[guillaume 2 0]

bon je souffle un peu , le compresseur à été vérifié chez mercedes , pas de soucis mais manque d'huile pour une implantation verticale , le complément à été fait , demain remontage , carto et passage au banc !!!

je la récupère vendredi midi et je pars en fin d'aprem sur le circuit de haute saintonge pour valider tout ça ( peut etre sur plateau )

en fait le bruit etait tres léger et je m'etais un peu enflammé , lui avait préféré arrêter pour se renseigner pour ne rien abimer , les roulements n'ont pas souffert , le bruit serait plus un bruit de pignon mal huilée que d'un roulement cramé


pour ce qui est de VWperformances j'attends d'avoir rouler pour en parler en détail mais l'approche et les échanges sont tres bons entre nous deux

[guillaume 2 0]

bon hier pas mal de taf et pas beaucoup devant mon PC je vous ai même pas raconté la dernière

14H30 , coup de fil du préparateur "on a remplacé les injecteurs , on a fait une première carto , on à sorti 165ch avec 400gr , MAIS ... je suis allé faire un essai sur route pour voir comment ça marche et un collier rapide d'une durit d'eau s'est défait , donc plus d'eau donc joint de culasse !!!!!!!"

GGGRRRRRRRRRRR!!!!!!


donc je lui demande si il est capable de me le changer , il me dit que oui si la pièce est trouvable , depuis pas de nouvelles , je rappel à ceux qui ne le savent pas que je dois partir ce soir pour le circuit de haute saintonge


ça commence à faire beaucoup là !!!

[Tommy01 0]

J'èspère vraiment avoir de bonne nouvelle pour toi !
Car voir tes premier tour de roues me donne vraiment envie

[Valvoule 0]

Bon allez, on y croit!

Je croise mes doigts pour toi.

[Invité]

arfffffffff me**e en esperant que tous sois fais dans la journée ...

[waxou 0]

Comme le dit Tommy, vivement les premier tours de roues!!

[MontanaGreen 0]

ca m'arrive à moi, j'abandonne tout!

bon courage pour cette journée de fouuuu!

[guillaume 2 0]

Bon je pars ce soir mais pas avec la lupo , je vais en profiter pour mettre un JDC renforcé et décompréssé

je viens en swift sport stock

[Tommy01 0]

Dommage !!! Mais bon fun au rendez vous pour toi

[miglo11 0]

guillaume 2 a écrit:

bon hier pas mal de taf et pas beaucoup devant mon PC je vous ai même pas raconté la dernière

14H30 , coup de fil du préparateur "on a remplacé les injecteurs , on a fait une première carto , on à sorti 165ch avec 400gr , MAIS ... je suis allé faire un essai sur route pour voir comment ça marche et un collier rapide d'une durit d'eau s'est défait , donc plus d'eau donc joint de culasse !!!!!!!"

GGGRRRRRRRRRRR!!!!!!


ça commence à faire beaucoup là !!!

Oulà, ca renforce l idée que j ai de vw perf... Comment ont ils pu aller jusqu à sauter le joint de cucu, la température a du grimper un peu avant... Quand ils étaient arrivés aux days y a 2ans, il venait d arriver avec leur PG eaton et ils exposaient fièrement leurs montage. Seul bémol, un retour d huile s était désenmanché et ca pissait un peu sans qu ils s en rendent compte...
Enfin, n ayant jamais eu affaire avec eux et ne connaissant personne ayant traité avec eux, je ne m avance pas et me dis que c était un petit détail sans importance...
j espère me tromper sur eux et que ta Lupo soit au top à la sortie de leurs ateliers

Bon courage

++

[Spacecowboy1 0]

Hey Miglo il va falloir que tu changes ton avatar !

[guillaume 2 0]

bon , apres ce week end mouvementé je viens éclaircir quelques détails

-le diagnostique du JdeC n'est plus valable , ils sont parti là dessus en voyant le collier défait , il etait 21h , donc fatigués , en fait la durit ne s'est pas enlevée , c'est pour ça qu'il n'avait rien vu au niveau des manos , elle tourne sur 3 cylindres , il pense à un segment ou au pire un piston

-il ne peut pas bosser dessus cette semaine , sa femme va accoucher , il se remet dessus le semaine suivante , ça tombe bien je serais en vacances et je pars pas tout de suite

-il va examiner les chambres avec un endoscope avant de démonter , je vous en dirais plus à ce moment , j'en profite donc pour me fournir le JC renforcé vu qu'il faudra déculasser

- sinon il m'a ramené la caisse chez moi , on voit bien qu'il y a passé du temps , il y a des fils et gaines que j'avais pas avant , avant la panne il a fait une première carto , une jetée à la volée pour saisir des données qui auraient servies pour ajuster et terminer ça nickel , le test sur route c'est parce que le calculo a une sorte d'intelligence artificiel , il se modifie donc sur une centaine de borne après qu'on y est changé des paramètres , cette première carto à la va-vite à donné 165ch avec 400gr de pression , la garde au cliquetis permet de monter à 600gr , srtout avec le JC renforcé , les +de 170ch ne sont donc pas du tout un objectif débile


sinon samedi je devais me rendre au circuit de haute Saintonge en dessous de Angoulême , une sortie organisée par un proprio d'atom , chaque année il loue un circuit et invite des amis proches ou des relations de forum comme moi avec qui il s'entend bien , il y avait des evo et sub de +de 500ch avec des châssis et freins bien affutés , une dizaine d'atom , speedster , lotus , et moi en swift sport , ba quelle merde , les suspat et pneus sont complètement inadaptés , bref j'ai pas roulé des masses avec , on m'a passé le volant d'une exigeS avec laquelle j'ai fais 1min10 alors que son proprio sortait 1min7 , et un speedster 2,2 compressé qui m'a confirmé que le compresseur est le bon choix

[guillaume 2 0]

un petit compte rendu reçu ce matin , assez rassurant , tres détaillé pour la partie electronique


Lupo gti 16 V 125 cv compresseur Eaton :

Après installation correcte et branchement du circuit d'air et de la dump valve, nous avons établit la pression de suralimentation à 0,4 bar. Les premières acquisitions montrant un boitier en défaut après passage en positif de la mesure de pression. Nous avons essayés des capteurs Bosch permettant une mesure de pression positive. Cette information n'est pas assimilable malgré les modifications de software apportées au boitier. Nous avons fait réaliser un conditionneur de signal permettant de modifier l'information délivré au boitier par un capteur existant. Cette tentative ne permettait pas un fonctionnement correct du moteur. Une modification hard a donc été effectuée sur le calculateur. Cette modification est visible sur une eprom de celui-ci.
Le fonctionnement du calculateur avec son capteur d'origine est maintenant le suivant :
- information dépression : utilisation de la cartographie d'origine pression /régime / position papillon
- information pression : passage en version enrichissement / position papillon

Nous avons établis une équivalence entre la position du papillon et la pression de suralimentation, solution éprouvée à plusieurs reprises lors de mise en place de suralimentation moteur.

Notre seule fourniture de pièces se limite donc à 4 injecteur neuf permettant un débit de 30 % supérieur au débit d'origine et un mètre de tuyau pour connexion de la dump valve. Aucune chute de pression ne semble être à signalé au niveau de la pompe à essence. Cependant et au vue du kilométrage de la voiture, je pense qu'il sera bon de changer celle-ci une fois le moteur remis en état si cela n'a pas été encore fait.

J'ai également en ma possession vos injecteurs d'origine restant à vous remettre.


Nous n'avons pas du coup réalisé de courbe définitive de puissance, les premiers tests au banc montrant plus de 160 cv avec 0,4 bars de pression alors que la cartographie n'était pas finalisée.

La cartographie finalisé a été installée et est réalisé jusqu'à une pression de 600 grammes. Le démontage de la poulie de compresseur doit être effectué avec un outil spécifique pour l'extraction. Une autre solution consiste à la découper celle-ci en son milieu, ce qui est plus simple. Nous utilisons un système à 3 vis permettant de verrouiller la nouvelle poulie grâce à un cône inversé, serré par l'action de celles ci lors du montage.

Nous serons en mesure de fournir cette poulie permettant une pression de 600 grammes à partir du mois de septembre, dès retour de vacances notre usineur habituel.

Les dernières acquisitions montrent un fonctionnement satisfaisant de la cartographie. Cependant et après l'essai routier, le cylindre numéro 2 faisait boiter le moteur. L'hypothèse du joint de culasse est à exclure à mon avis. Je pense que la segmentation ou la jupe de piston est HS.
La qualité de la précision et les objectifs couts de production de masse actuelle faut que beaucoup de paramètres sont pris en ligne de compte pour la définition d'un produit et notamment la quantité de matière. Nous sommes arrivés à la limite de résistance mécanique du piston de série. Comme c'est déjà arrivé à un collègue sur un autre moteur de groupe VAG ou il semble quasi obligatoire,désormais, de remplacer les dits pistons.

A titre de geste commerciale, mais également de compensation, nous prendrons à notre charge une partie de la prestation, même si aucune garantie n'est jamais engagée en cas de problème lors d'établissement de cartographie réservé à la compétition.

Je vais me mettre également à la recherche de pistons basse compression, persuadé que ceux d'origine sont la cause de la défaillance moteur. Je ferrai un geste commerciale suplémentaire pour ceux-ci.


La suite des opérations est la prise de compression de chacun des 4 cylindres pour vérifier celle-ci. Mon collègue n'a pas pu me faire parvenir le matériel avant la fermeture de notre établissement secondaire, fermé en catastrophe suite à un tournevis lui ayant passablement traversé le doigt (oups). Yannick avec lequel j'ai effectué la cartographie est partit en vacances mais m'a confirmé avoir pris les compression et avoir trouvé le cylindre 2 à zero.

[Invité]

wahouuuuuuuu la suite pour quand ???

[guillaume 2 0]

il doit m'appeler ce soir , ça va dépendre des finances et de ce qu'il m'accorde comme "dédommagement commercial" , le remplacement etait prévu mais pas tout de suite , j'aimerais que ça se termine vite , j'en ai marre de pas rouler avec , avantage , avec ces pièces renforçées on va pouvoir mettre plus de pression , donc plus de watts

[Toon1411 0]

Trés belle prépa, qui plus est avec le comprésseur :oui: .



PS: Tu n'as plus ton intérieur d'origine ?

[guillaume 2 0]

non , vendu

[Toon1411 0]

guillaume 2 a écrit:

non , vendu

Grrrr, dommage

[alexkiller1 0]

guillaume 2 a écrit:

non , vendu

A moi

[Toon1411 0]

alexkiller a écrit:

guillaume 2 a écrit:

non , vendu

A moi

Tu me le revends alors nan ?

[Invité]

J'ai les enceintes avants d'origine si tu veux

[Toon1411 0]

Frank a écrit:

J'ai les enceintes avants d'origine si tu veux

bah nan nan ca va, ça je les ai encore

[guillaume 2 0]

on en est ou ????

- l'examen du moteur à manqué d'etre effectué le week end dernier , j'avais une grosse casquette à cause de la soirée de la veille et j'ai allumé mon portable trop tard ... , de toute façon je me suis fait une raison , plus de trackdays cette année , on va finir tout ça correctement !! quoi que soit le soucis , il vient des internes , je n'ai pas les moyens immédiatement pour tout me payer et vu que je reçois mon autobloquant fin décembre je vois pas trop l'intérêt de tout démonter alors qu'il faudra recommencer pour le QUAIFE

donc la prochaine étape , achat de pistons/bielles , equilibrage villo , radia d'huile , allègement du VM et tous les polissages qui vont bien tant que c'est démonté


-question aux mécanos , j'ai reçu mon joint de culasse renforcé , est ce qu'il faut mieux des pistons plus costaud de meme taille + le JC ou je prends des basse comp et un JC normal ??

donc je cherche des sponsors

[guillaume 2 0]

examen du moteur demain , donc des nouvelles fraiches bientôt

[guillaume 2 0]

examen fait !

il a commencer par prendre les compressions des cylindres

-n°1 = 12
-n°4 = 5
-n°2 = 0
-n°3 = 5

puis il à sorti son endoscope pour examiner les chambres de combustions , pas de marques ni de dégats apparents sur les dessus des cylindres , sauf le n°2 ou un morceau de segment est visible , le soucis n'est donc pas du à la carto et à un mauvais mélange , il pense que le cylindre 2 à cassé au niveau de la rainure du segment bas ( le racleur )

conclusion : selon lui , en plus des pistons / bielles à remplacer par du renforcé , il faudra réaléser le bloc ! il me conseil aussi de modifier le profil des arbres à cames qui ne sont pas adaptés à une suralimentation , pour abaisser le cout de la main d'œuvre il me propose que je fasse le démontage:remontage du bloc moi même mais assisté par lui , ce qui me convient tout à fait puisque ça me permettra d'en apprendre encore plein de choses

il doit donc m'envoyer une estimation du prix des pièces et de la MO , et en options les choses utiles à faire quand un moteur est tombé , comme l'equilibrage du villo , polissage des conduits , VM allégé .... etc

l'autobloquant arrivant la semaine de noel , parole d'Anglais , donc mi-janvier au mieux , ça me laisse le temps de trouver des sious avant de tout démonter et de faire les choses correctement


dans toute cette précipitation je lui avait meme pas demandé son avis sur les perfs avant que ça casse , il à roulé 300km avec , et selon lui c'est super violent ! :-)) , mais avec trop d'inertie moteur , c'était déjà le cas avant le compresseur , les internes refaits devraient arranger un peu ce problème mais c'est encourageant pour la suite !

[Aurelien231 0]

Ce sera ultra violent alors !!!

[MontanaGreen 0]

Il me tarde voir ca

[dennies 0]

tu as bcp de patience dans ce projet.bon courage a toi

[Invité]

dennies a écrit:

tu as bcp de patience dans ce projet.bon courage a toi

C'est claire j'aurai déjà pété un câble.....

[dennies 0]

t as bien raison moi aussi j aurais pete un cable.a mon avis pour guillaume le plus dur est de trouver des gens competents car sur ce type de projet on avance un peu a l aveugle et chaque erreur c est du temps et de l oseiile.mais je pense qu il tient le bon bout et que d une fois terminee la lupo avec une carto bien adaptee devrait etre une vrai bonheur courage mec on est avec toi

[guillaume 2 0]

rapport à ma recherche de pièces on me demande "dans la culasse y a-t-il un déphasage des AAC ? est-ce le culasse en poussoirs directs ou via linguets ?"

??

[guillaume 2 0]

:

love1:

[Invité]

:bav: :bav: :bav: ..............

[MontanaGreen 0]

Ca doit etre bien kiffant, pour la sensation à son volant et pour le bonheur des oreilles

[guillaume 2 0]

c'est le genre de vidéo qui entame ma patience !!

[Rudy08 0]

pas mal cette vidéo, mais il a en chier pour en arrivé là ! pas mal de problème ... il a refroidit son compresseur avec un circuit d'huile avec radiateur ?... vivement que sa soi la tienne en vidéo ! courage .

[Aurelien231 0]

Le son !!!

[dennies 0]

salut guillaume j espere qu on aura bientot des news de ta voiture,en esperant que tu t en sortes dans ton projet ;.