Freerider : Fiat Coupe 20VT E.L. -> 4WD !!!!

[Freerider1 0]

Julio a écrit:

R.P.M a écrit:

à mon humble avis, Yannick fait une bêtise avec la boite selespeed, c'est une source d'ennui, mais le challenge est sympa.

ça j'ai passé une soirée entière à essayer de le raisonner mais y'à pas grand chose à faire, il veut absolument ses palettes au volant sur son Coupé

surtout que quite a faire un montage comme ca j aurrai essayer d adapter le robo des selespeed Alfa en BV6 !

[Freerider1 0]

Julio a tout hazard , tu n aurrai pas une bielle d origine de T20 ??

[R.P.M1 0]

Yep va falloir être prudent pour ne pas sur-dépenser et bien décider de ce que tu veux, pas évident vu les possibilités.

A la base (quelques pages en arrière) tu voulais juste un moteur avec moins de lag, si c'est réellement ton souhait, ne le perds pas de vue, tu as le 2.4L ton problème est résolu.

La culasse 2.4, moi j'y vois une source d'entrée d'argent par sa revente, le "top end" n'était à la base pas le but de ton moteur ni utilisation, j'imagine qu'elle vaut bien tes 5 pistons forgés.

[Freerider1 0]

R.P.M a écrit:

Yep va falloir être prudent pour ne pas sur-dépenser et bien décider de ce que tu veux, pas évident vu les possibilités.

A la base (quelques pages en arrière) tu voulais juste un moteur avec moins de lag, si c'est réellement ton souhait, ne le perds pas de vue, tu as le 2.4L ton problème est résolu.

La culasse 2.4, moi j'y vois une source d'entrée d'argent par sa revente, le "top end" n'était à la base pas le but de ton moteur ni utilisation, j'imagine qu'elle vaut bien tes 5 pistons forgés.

oui c est vrais ! en meme tmeps j essai d envisager toutes les possibilités !

En reflechissant bien , je veux :

La plus grande plage d utilisation possible !

Ce que je ne comprend pas ( du coup j attend vos lumiere ! ) pourquoi la culasse du 2.4 serait moin bonne que celle du 2.0 a ba et moyen regime ?? C est un " soucie " auquel je n avait pas penser au depart car je pensait justement que la culasse du 2.4 allait etre mieu !

[R.P.M1 0]

Après réflexion, si tu veux un moteur bien homogène, je copierais les specs du Ford/Volvo de la FRS2, avec leur turbo K16 ils arrivent à environ 400/420cv je crois au sans plomb, ça charge tôt, c'est coupleux, c'est pas une NSX-R pour la prise de régime ou le régime max, mais le moteur réponds toujours présent.

donc pour la Fiat je garderais la culasse du 20vt, à 1mm près ce sont les mêmes soupapes que la Ford qui cube à +2.5L alors que la Fiat +2.4L, le taux de compression à 8.5 comme la Ford, ton turbo est assez proche du K16.

Dual Ball Bearing GT2871R is great for small displacement engines up to 2.2L and has the ultimate spool up time compared to other units. This turbo has a flow capacity of about 400HP a écrit:

Sois tu montes vilo/bielles/pistons dans ton bloc 2.0, ou avec un peu de chance, tu monte juste les pistons forgés dans le 2.4 avec la culasse de ton 2.0 (et tu garde ton bloc 2.0l au chaud prêt à servir).

[Freerider1 0]

Le soucie avec les pistons wosner c est qui sont a 8.0 :|

[R.P.M1 0]

ah oui merde, me suis fait avoir par le "oem comp ratio", a voir du côté des joints de culasse, Spesso Racing par exemple en produit des moins épais pour alfa, tu pourrais récupérer un peu de compression si ça se fait pour T20, même si ce n'est pas un drame cette histoire de 8 au lieu de 8.5, les autres équipés en wossner sur le forum noir n'ont pas l'air de s'en plaindre.
C'est juste que descendre le taux de compression (qui n'est déjà pas bien élevé c'est plus trop d'actualité avec les avancées technologiques depuis les années 90)
sur evo le bloc oem est à 8.8, la plupart des pistons forgés sont à 9 voir 9.5, et les pistons utlisation E85 sont à 10.5

[Freerider1 0]

En même temps c est plus fiable avec un taux plus bas . Mais y a moin de rendement en phase atmo.

[R.P.M1 0]

Hum j'y pense!

Avec Kamel on connaissait tout les deux ce shop mais vu que le site n'était pas top, on n'a pas continué et on s'est orienté vers PPM à l'époque, Kamel les a contactés par la suite, ils font du sur mesure et Kamel avait l'air de dire qu'il y avait un correspondant qui maitrisait le français, faudrait refaire des recherches, mais quand tu fouine en Italie, les punto Gt, delta, coupé et autres roulaient énormément avec leurs pistons :

http://www.pistonispeciali.com/FR/cars.htm#.VLLQRSuG8Xw

sur la page d'accueil y'a déjà trois type de pistons pour 2.4 dont un conversion turbo

vu qu'il font du sur mesure, tu peux choisir le taux de comp et le diamètre aussi

[Freerider1 0]

R.P.M a écrit:

Hum j'y pense!

Avec Kamel on connaissait tout les deux ce shop mais vu que le site n'était pas top, on n'a pas continué et on s'est orienté vers PPM à l'époque, Kamel les a contactés par la suite, ils font du sur mesure et Kamel avait l'air de dire qu'il y avait un correspondant qui maitrisait le français, faudrait refaire des recherches, mais quand tu fouine en Italie, les punto Gt, delta, coupé et autres roulaient énormément avec leurs pistons :

http://www.pistonispeciali.com/FR/cars.htm#.VLLQRSuG8Xw

sur la page d'accueil y'a déjà trois type de pistons pour 2.4 dont un conversion turbo

vu qu'il font du sur mesure, tu peux choisir le taux de comp et le diamètre aussi  

Je me disais aussi que qu en gardant des piston de T20 en 82 voir 82.5 je garderais des parroies de cylindre plus epaisse ( donc plus solide ) qu avec des pistons en 83 voir 83.5 .

[R.P.M1 0]

Pour la culasse 2.4, on attendra Ced pour les vraies explications, je tiens juste a dire qu'elle ne t'es pas nécessaire vu tes attentes/objectifs.

Quid des AAC du 2.4 ?

tu vise en gros 150cv/L répartis sur 5 cylindres, je ne connais pas les côtes, mais c'est loin d'être hardcore, à voir suivant les parois quand même.

Spesso Racing ne semble pas faire de jdc plus fin pour T20.

Concernant le régime max, et la vitesse linéaire des pistons à 7000tr, sur un 2L = 18m/s et 21m/s sur 2.4L

la norme max est de 25 m/s, y compris les F1, on peut dire que pour nos moteur 24 m/s c'est beaucoup, le 2.4 à une course trop longue pour prendre des tours aisément/en toute sécurité.

Les pistons CPS te rajoute encore une option sur les possibilités, ça devient dur!

[Freerider1 0]

R.P.M a écrit:

Pour la culasse 2.4, on attendra Ced pour les vraies explications, je tiens juste a dire qu'elle ne t'es pas nécessaire vu tes attentes/objectifs.

Quid des AAC du 2.4 ?

tu vise en gros 150cv/L répartis sur 5 cylindres, je ne connais pas les côtes, mais c'est loin d'être hardcore, à voir suivant les parois quand même.

Spesso Racing ne semble pas faire de jdc plus fin pour T20.

Concernant le régime max, et la vitesse linéaire des pistons à 7000tr, sur un 2L = 18m/s et 21m/s sur 2.4L

la norme max est de 25 m/s, y compris les F1, on peut dire que pour nos moteur 24 m/s c'est beaucoup, le 2.4 à une course trop longue pour prendre des tours aisément/en toute sécurité.

Les pistons CPS te rajoute encore une option sur les possibilités, ça devient dur!

Oui 150ch/l sur un 2.4 ca fait 360ch , au final ca serait largement suffisant !

Donc pour toi 7000tr serait le grand max alors ?? Au pire je met le rupteur a 6500tr , ca devrait le faire avec le GT2871R .

Je pense que l ideal serait de garder la culasse du T20 ( comme ca je remet un JDC d origine qui est tres tres solide ) , suivant l etat de mon bloc ( qui meme pas 30000km ) soit je resurface avec un honoir ou je fais rectifier pour des pistons Wossner en 82.5 .
Avec la compression a 8 je serais plus fiable a pleine charge ( moin de cliqueti ) , vu que de toute fçon 3/4 de l utilisation est en mode banzai on s en fou du rendement !

Par contre je pense a un truc là :

Avec une cylindre plus eleve , comment ca se passe niveau remplissage ??
Peut etre que les arbres a came du 2.4 ont plus de leve ??

[Julio02 0]

J'ai pas de bielles de T20 de dispo désolé

[Freerider1 0]

Faudrais que j en trouve une pour faire la comparaison .

[Julio02 0]

La seule que j'ai est celle que mes joyeux coupains mon offerte en guise de Piston Cup

Peut être qu'une photo te suffirait ?

[Freerider1 0]

Ba des dimensions m arrangerais plus :D

[Julio02 0]

ça va être plus compliqué ça

[Freerider1 0]

Une photo alors ! :D

[Julio02 0]

Je te fais ça pour demain

[Freerider1 0]

Ok d ac ! :D

[Julio02 0]

Tu as vu le turbo que vends Auricom ?
Je ne suis pas spécialiste des turbos mais il me semble bien que ça doit charger tôt ses petites bêtes là

[Freerider1 0]

Julio a écrit:

Tu as vu le turbo que vends Auricom ?
Je ne suis pas spécialiste des turbos mais il me semble bien que ça doit charger tôt ses petites bêtes là

Je lui ai laisser un petit message pour avoir un peu plus d info !

[Freerider1 0]

Salut les loulou !

Bon quelques nouvelles de mon Coupe !

Et oui meme si j ai acheter une GTA , je ne l oublis pas ! Bien au contraire !

Ce soir j ai monte l alternateur de la Fiat Stilo qu on recupere avec Yannick , il se monte en totale plug&play !

Avantage :

- les aillettes de refroidissement tourne dans le bon sens pour ceux qui ont supprime la clim
- il a une capacite de 140A au lieu des 100A du T20 d origine
- la poulie n a que 4 gorges donc c est impecable pour la fameuse courroie 4PK610.

Montage fait on pourrait croire que c est d origine !

Ca m a permis de demonter le tendeur que j avais fabrique pour la courroie 5PK635 . A l epoque où j ai fait la modif je ne voulais pas monter de 4PK610 car j estimais que ce n etait pas asser solide pour un alternateur , j avoue aujourd hui que je me suis trompe .

La semaine prochaine je suis en vacance et je vais en profiter pour terminer le Coupe sachant que les modif que j avais prevu ne seront pas faites , ca attendra l hiver prochain.

Je laisse tomber aussi mon echangeur eau/huile pour la BV , ok ca marchait pour monter rapidement la BV en temperature mais bon a cote de ca , entre les risque de fuit d eau , d huile , la surchauffe de la pompe qui tournait en permance ..........
Le jeu n en vaut pas la chandelle comme on dit !
Par contre je laisse le radia d huile , comme ca si l huile de BV chauffe trop ( genre en montant un cols par exemple ) et bien la pompe se declanchera grace a un thermo contact et ferra circuler l huile dans le radiateur , en somme un montage plus simple .

Voila !

[Julio02 0]

Super info la modif de l'alternateur de Stilo !
Je le note sur mon (immense) to do list

[Freerider1 0]

Julio a écrit:

Super info la modif de l'alternateur de Stilo !
Je le note sur mon (immense) to do list

Attend quand meme que je met le moteur en route la semaine prochain pour que je valide le montage , meme si j ai aucun doute sur le principe , je prefere teste avant pour etre sùr a 100% que c est ok !

[Rigx 0]

Je ne comprends pas pourquoi mettre un alternateur de 140A ald de 100A? Vous avez tellement d'équipements électriques sur vos Coupés? j'ai un alternateur d'origine de 65A ou 70A sur ma Delta II et je n'ai jamais eu de soucis...

[Freerider1 0]

Rigx a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi mettre un alternateur de 140A ald de 100A? Vous avez tellement d'équipements électriques sur vos Coupés? j'ai un alternateur d'origine de 65A ou 70A sur ma Delta II et je n'ai jamais eu de soucis...

Disons que l important avec cet alternateur c est que les pales de refroidissement sont orientée dans le bon sens pourvceux qui retire la clim , après pour la capacité c est que du bonus ! Vaut lieu trop que pas asse ! ;)

[Ced511 0]

Rigx a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi mettre un alternateur de 140A ald de 100A? Vous avez tellement d'équipements électriques sur vos Coupés? j'ai un alternateur d'origine de 65A ou 70A sur ma Delta II et je n'ai jamais eu de soucis...

En cas de DA élec c'est pas mal d'avoir un 140A

[Rigx 0]

Ah bah ouais forcément...

[Julio02 0]

Bon cela dit depuis le temps que des Coupé roulent avec leur alternateur tournant dans le mauvais sens, il y aurait eu des soucis de refroidissement qu'ils seraient apparu depuis longtemps !

[Kévin_331 0]

Perso, avec la DA elec, pas de souci avec l’alternateur d'origine. Mais celui ci est peut être à la limite, il faudrait mesurer en fonctionnement.
Pour la ventilation de l’alternateur, je pense que le gain de place (et donc d’aération) autour de celui-ci en supprimant la clim et en découpant le support moteur est très supérieur à la perte dans la ventilation due à l'inversion du sens de rotation.

Le 140 ampères n'est-il pas aussi plus lourd que l'origine ?

[Freerider1 0]

Ce qu il faut savoir sur le refroidissement des alternateur c est que c est prevu pour aspirer l air par l avant ( cote poulie ) le faire passer a l interieur et l extraire tout autour . Le soucie avec un alternateur qui tourne a l envers c est qu il aspire l air chaud ambiant !

Faite un test tout con , sur un alternateur qui tourne dans le bon sens , meme moteur chaud on peu le toucher , sur nos T20 sans clim , il est juste brulant quoi !

Aussi , plus un alternateur est chaud , moin il fourni de courant .........

Apres fait comme vous voulez , mais si les ingenieur se sont cassé la tete a faire des systemes de refroidissement c est surment pas pour rien !

[Kévin_331 0]

Dans l'absolu tu as raison Free.
L’idéal serait de monter des ailettes inversées pour aspirer l'air frais, je suis en train de faire des recherches là dessus, pour trouver un kit avec les refs Magnetti Marelli...

Pour info, j'ai déjà trouvé le régulateur et le pont de diode (quasi toutes les pannes d'alternateurs) neufs pour 40 euros livrés sur Ebay.
J'ai toutes les refs si ça intéresse quelqu'un, car claquer 200 euros dans un échange standard (et il faut voir ce qui est parfois fait sur de l'échange standard vendu comme si c'était du neuf...), aie aie aie!

[Rigx 0]

Faut juste récupérer des ailettes qui vont dans le bon sens. Généralement les ailettes et les poulies sont interchangeables entre alternateur, c'est monté sur un axe avec une clavette...

[Kévin_331 0]

Oui, je démonte le mien et je vous tiens au courant... Sans mauvais jeu de mot!

[Julio02 0]

Kévin_33 a écrit:

Oui, je démonte le mien et je vous tiens au courant... Sans mauvais jeu de mot!

Faudrait peut être que je rajoute le smiley "tu sors"

[Ced511 0]

Kévin_33 a écrit:

Oui, je démonte le mien et je vous tiens au courant... Sans mauvais jeu de mot!

Toi tu as bouffé Jean Roucas ce matin

[Julio02 0]

Jean Roucas

[Ced511 0]

Julio a écrit:

Jean Roucas

Ouais

[Kévin_331 0]

[Freerider1 0]

Oui c est possible de remplacer les aillettes de l alternateur d origine par des aillettes d un alternateur de Stilo mais bon pourquoi se faire chier c est du plug & play ! Autant mon celui de l Abarth direct !

[Rigx 0]

Parce qu'un alternateur de 140A est certainement plus lourd qu'un alternateur de 100A et qu'il y a de fortes chances qu'il consomme plus de puissance moteur qu'un de 100A.

[Freerider1 0]

Rigx a écrit:

Parce qu'un alternateur de 140A est certainement plus lourd qu'un alternateur de 100A et qu'il y a de fortes chances qu'il consomme plus de puissance moteur qu'un de 100A.

Alors oui eventuellement ca fait peut etre 300gr de plus , ce qui va pas changer grand chose sur le comportement de la voiture !

Un alternateur ne forcement reelement que juste apres le demarage , une fois la consomation electrique du demareur recharger et stabiliser , l alternateur ne force presque plus ( ou juste ce qu il faut pour la consomation electrique normale de la voiture ) , et puis meme si tu perd genre 5ch au pire , tu crois vraiment que je vais les ressentir sur les plus de 330ch de mon Coupe ??

Meme si tu n as pas tord , il faut etre realiste aussi !

[Julio02 0]

Sur un Coupé de 330cv tu ne les sentiras clairement pas, par contre sur un 2.0 atmo c'est moins évident.

ça me rappelle un de mes pote qui roule en Caterham 1.4 16v Ford, la moindre optimisation se ressent

[Freerider1 0]

Bon attention les filles j ai fais une enorme modif qui tue sur mon Coupe !

Je vous imagine deja tout exité a l idée de ce que j aurrai pu faire !

Vous etes pret ???







































J ai monté mon attelage !!!!!
Du coup c est nikel pour mon porte velo !
Au moin comme ca cet ete je vais pouvoir allier mes deux passion e meme temps ! Faire du VTT et rouler en Coupe !
Je precise quand meme qu une fois la boule retirer on ne vois plus rien du tout et que j ai mis la prise elec dans le coffre pour pas que ca se vois en dessou aussi !

Bon par contre je sais pas si je suis plus con que la moyenne mais sur la doc de l attelage ils disent qu il faut pivoter la patte de fixation du silencieu terminal de 180° et la remonter sur le nouveau point d encrage , j ai beau la mettre dans tout les sens ca rentre pas !
Donc il me reste se soucie a resoudre et c est ok !

[Julio02 0]

Photos !!

[Freerider1 0]

Julio a écrit:

Photos !!

j en ferrais surment le weekend prochain !

[Freerider1 0]

Juste un petit UP pour vous dire qu hier je suis allé faire un tour avec le Coupe !

C est toujours pareil !

Une acceleration , des sensations , des emotions , le sourir au levres , en fin de compte c est que du bonheur a chaque fois !

What else ?? Comme dirait mon vieux George


Ca va peut etre en choquer quelques un mais j aime beaucoup la GTA , elle est exelente sur beaucoup de point , mais je prefere de loin mon Coupe !

Le Coupe , c est un peu comme une partie de moi , j ai vecu des galleres pas possibles , des gros moments de doute , mais je n ai jamais perdu la foi ! C est bien ca l essentiel !

[crazyf1 0]

Alleluia

[Freerider1 0]

crazyf1 a écrit:

Alleluia

Je devrais peut etre faire prètre ??