[E39 M52 an96] Claquement fort a l'avant du moteur (attente)

[DarkGyver 0]

Re;

Tu peux prendre un autre pâte à joint!
En fait c'est du silicone pour joints mécanique!

@+

[knightrider 0]

Ok j'ai trouvé ma pâte à joints loctite ( 20 € quand même ).

Bon ... j'ai fait un petit fichier RAR avec des photos de l'état de l'AAC ainsi qu'une vidéo, j'ai préféré compresser le tout pour faire moins gros à télécharger, maintenant si tu veux je les poste sur le forum pour que tout le monde puisse en profiter de manière conventionelle.

Je n'ai rien vu d'extraordinaire, j'ai trouvé d'ailleurs que pour un moulin de 250022 Km il était encore joli à voir .
Ceci dit, je ne m'y connais pas assez pour dire s'il est en bon état ou pas, a toi de me dire si tu vois quelque chose.

Voici le lien : Photos + vidéo AAC

J'ai donc remonté le cache pour ne pas le laisser à l'air libre trop longtemps et j'ai été faire 5 Km pour vérifier que tout allait bien et je te laisse entendre ce que ca donne après mon petit tour :
Bruit après trajet de 5 Km

Comme tu peux l'entendre ... plus de bruit suspect, où du moins c'est ce que je considère comme un bruit de fonctionnement normal

Est ce que la température extérieure influe sur le phénomène, visiblement oui, 14 degrés dehors et ca claque plus, pure coincidence ? peut être que oui aussi ... je ne sais plus ... en tout cas je sais que je n'ai rien fait à part démonter et remonter ...

Encore PLUS FORT !!! Je conserve dans mon garage une E36 320i de 94 qui fut ma première BMW et qui totalise 320000km, j'ai eu beaucoup de problèmes avec et j'ai passé les 4 dernières années à la remettre sur pattes petit à petit quand j'avais le temps, elle tourne nickel maintenant et je la sort régulièrement pour lui faire faire un tour de piste ( pas trop quand même vu qu'elle est pas en regle d'immatriculation, dans le quartier à la campagne ).
J'ai donc sorti du garage ma E36 pour mettre ma E39 pour pouvoir y travailler, jusque la tout va bien et une fois terminé on inverse les rôles, et la ... surprise !!!

Je te laisse écouter : Surprise de la 320i

Le même bruit , elle se sont refilé la crève

Je ne dis pas ca pour établir un diagnostique sur la E36 mais juste pour l'anecdote, c'est quand même très fort, identiquement la même chose, un cliquetis sur le côté gauche du moteur à l'échappement, et le bruit se répercute sur toute la ligne d'échappement !!! MYSTERE

Donc voila où j'en suis !

[DarkGyver 0]

Re;

Il n'y a pas de mystère!

ceci confirme cette analyse!

DarkGyver a écrit:

Re;

Probablement un poussoir hydraulique de soupape!
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1287&hg=11&fg=25

Il faudrait essayer de démonter le cache culbu pour voir!

Tu devrais essayer avec une huile plus épaisse!
10W40 par exemple!



@+

Essaie ceci sur ton E36 pour commencer!
Cas 3
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-88-88-claquements-haut-moteur-fc.html

Faire la procédure complète!

Tu verras que ces claquements vont diminuer voir disparaitre!

C'est Maaaaaaaagique!


Explication :
Ceci est dû au fait que le moteur a été coupé à chaud, avec une huile de bonne qualité très fluide, , puis est resté très longtemps à l'arrêt!
Du coup, le poussoir hydraulique des soupapes qui sont restées ouvertes se sont vidées! (car quelle que soit la position de l'arbre à cames, il y a toujours certaines soupapes ouvertes!)
Il leur faut pas mal de temps aux poussoirs pour se re-remplir!

Puis :
Maintenant que tu as changé d'huile, dans la E39, tu fais pareil!



Par contre, je pense que la E39 posera plus de problèmes!

Car dans le cas de la E39, tu as très probablement un poussoir (voir plusieurs!) HS, de plus je pense qu'il y a un deuxième problème de vanos ou de sa commande!
Car il y a un bruit un peu métalique (vibration) en plus qui pourrait être un jeu au niveau du plateau de vanos !!!
Ecoute bien!!!
Tu constateras que le claquement "cloc-cloc de la dernière fois a presque disparu! (huile plus épaisse!)
Par contre le bruit de ressort métallique.... lui augmente!

Du coup, cela diminuera voir disparaîtra après purge forcée (cloc-cloc), pour revenir le lendemain! Mais ceci tu le remarqueras rapidement!!!

Les vibrations de plateu, elles ne disparaitront pas comme cela....
Il faut regarder ceci!

DarkGyver a écrit:

Re;

J'ai enfin pu écouter correctement!
Si tu es certain de ne pas avoir de jeu sur la poulie damper, alors
Je pense que c'est un problème de vanos ou de sa commande!
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1437&hg=11&fg=25

C'est en tout cas de ce côté que les recherches doivent continuer!

Il faudrait que tu utilises un tournevis en stéthoscope en posant la pointe sur le cache distri avent au niveau du vanos et que tu colles ton oreille sur le manche!
Dans le coin de la pièce 1
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1480&hg=11&fg=15

De cette manière tu pourras localiser plus précisément le claquement!

@+

pas pour le claquement cloc-cloc qui aura probablement disparu après purge forcée, mais pour le bruit "métallique de ressort!

@+

[knightrider 0]

Donc en clair ... Direction un spécialiste pour recaler tout ca, changer les poussoirs, les ressorts ?

C'est clair que ca c'est largement au dessus de mes compétences ...
Démonter l'AAC ca risque d'être très chaud pour moi.

Mais sinon ... Dangereux ou pas ? Je dois repartir à Laval cette semaine ( 700 km ), j'ai pas envie de rester en rade sur le bord de la route, j'ai déjà donné avec la pompe auto aspirante.

[DarkGyver 0]

Re;

Pour l'instant, tu fais la purge forcée!

Puis tu écoutes le bruit!

Le prob de vanos ne te fera pas tomber en panne!
Tu auras par contre des pertes de puissance et une sur consommation!

Mais fais déjà ce que je te dis!

On verra pour la réparation!

Chez toi, ce n'est qu'un simple vanos!

C'est un peu moins complexe que pour les versions doubles vanos!

@+

[knightrider 0]

Okay boss

[DarkGyver 0]

A bientôt pour les news!

@+

[knightrider 0]

bonsoir,

J'ai fait ma purge forcée ( enfin celle de la voiture ) , plus de bruits comparables à ce tu avais pu entendre sur les posts précédents et ce depuis 3 jours ... a savoir environ 350km.

Le "bruit métallique" à fortement diminué aussi, il est quasi impossible de l'entendre sans ouvrir le compartiment moteur.

Alors à moins que mon ancienne huile 0W30 se soit transformée en eau, je ne comprends pas ...

Une chose est certaine, vive la 15W40

[DarkGyver 0]

Re;


En tout cas, maintenant nous sommes fixés sur la raison de ce premier claquement! (sur le deuxième aussi d'ailleurs!

Si cela devait revenir trop vite, alors il faudra changer les poussoirs hydrauliques et revoir le système de vanos!

Nous attendons encore un peu, mais il semblerait que le prob soit résolu! De toute façon pour la suite, il faudra ouvrir un post pour remplacement de la pièce si nécessaire!

Pour ce qui est de l'huile!

Nous sommes maintenant en été!
Du coup la 15W40 fait l'affaire. Mais pour l'hiver, je te déconseille de conserver cette huile, surtout si tu fais beaucoup de petits trajets!
A ce moment là, il faudra faire une vidange avec de la 10W40.
La 15W40 ne lubrifie pas bien à froid lorsqu'il y a des températures basses.

Petite cause....... grands effets!

@+

[knightrider 0]

Pas de soucis pour l'hiver, je roule près de 40000km par an et je dervrai obligatoirement vidanger la voiture avant l'hiver, je vais quand même attendre mon retour de Laval avant de crier victoire, je devrais faire environ 1500 km d'ici mercredi prochain et si le bruit ne revient pas ... Champagne

[DarkGyver 0]

Tout bon! Post en attente!

@+

[knightrider 0]

Le bruit est revenu mais il a fallu le temps quand même, l'huile semble être déja fatiguée ... Cette solution provisoire semble être arrivée a son terme, j'avais encore un bon 8000 km a faire avant mon prochain entretien mais je crois que je vais devoir m'y coller plus tot que prévu

[DarkGyver 0]

Re;

C'est probablement dû au fait que les températures baissent et que du coup, l'huile est trop épaisse à froid...

A mon avis, le meilleur compromis est 5W40 ou 10W40

La 15W 40 est trop épaisse à froid!
Du coup il met plus de temps à lubrifier!

De toute façon, si ce bruit disparait une fois le moteur bien chaud et/ou après une purge forcée, alors ce n'est pas grave et n’endommage pas le moteur!

En fait, selon BMW, ce serait même normal!

Ceci dit, à mon avis, c'est que un ou plusieurs poussoirs sont fatigués....

@+

[knightrider 0]

La température n'a pas de rapport avec le claquement vu que la semaine dernière il faisait 28 degrés et le prob était à nouveau la depuis deux bon mois.

La vidange a fait des miracles trois mois environ mais pas plus.

Je tiens a préciser que les claquements se font a chaud et pas a froid ! ( a part un petit cliquetis les 5 premières secondes de la mise en route mais je n'ai pas encore eu un 6 Cyl en ligne qui en le faisait pas ).

Je vais donc changer mon huile mais l'effet sera de courte durée ...

[DarkGyver 0]

Re;

probablement des poussoirs en fin de vie....

@+

[knightrider 0]

c'est ce que je me dis, mais impossible a diagnostiquer pour sûr...

De plus faire ce boulot avec des outils conventionnels semble périeux

[DarkGyver 0]

Re;

le seul vrai prob est de démonter l'AAC sans le casser!
Mais en travaillant prudemment, cela se fait sans prob!
Le tout étant de ne pas être pressé!

Pour le reste, c'est un simple vanos.
Du coup les choses sont nettement plus simple que sur le double.

Ceci dit, ce n'est pas un petit boulot!

@+

[knightrider 0]

Ne reste plus qu'a trouver un How To pour me rendre compte de la complexité du sujet

Démonter l'AAC c'est chaud quand même

[knightrider 0]

c'est magique

[DarkGyver 0]

et cela s'autodétruit aussi de manière magique!

@+

[knightrider 0]

Bon j'ai regardé tout ca et ... ca me fait peur, ils parlent quand meme d'outils spécifiques pour bloquer L'AAC ... faudrait que redémonte le cache culbu pour me rendre mieux compte mais il y a des fortes chances pour que je mette mon moteur en vrac si je me plante

[ant- O -ine 0]

Je me permets de m'immiscer dans le fil du problème mais ça pourrait aussi être le tendeur hydraulique de la chaine de distri qui fait des siennes , ce dernier peut très bien ne plus maintenir une pression de contact chaine/patins correcte en raison d'une fuite interne , d'autant plus avec de l'huile chaude qui est par conséquent plus fluide . Au pire un tendeur hydraulique ne coute pas très cher il me semble . A vérifier .

[knightrider 0]

Ah ... Merci pour ta remarque, pas idiot en effet, ce qui me chipote c'est que ce bruit apparait plus ou moins fort en alternance d'environ 5 secondes, je m'explique TAC TAC TAC TAC TAC tac tac tac tac tac TAC TAC TAC TAC TAC tac tac tac ... Etc etc ...
Bizarre quand même que se soit les poussoirs ou un tendeur

[DarkGyver 0]

ceci n'avait pas été signalé plus tôt!!!

knightrider a écrit:

Ah ... Merci pour ta remarque, pas idiot en effet, ce qui me chipote c'est que ce bruit apparait plus ou moins fort en alternance d'environ 5 secondes, je m'explique TAC TAC TAC TAC TAC tac tac tac tac tac TAC TAC TAC TAC TAC tac tac tac ... Etc etc ...
Bizarre quand même que se soit les poussoirs ou un tendeur

S'il est cyclique comme cela..... alors c'est côté vanos qu'il faut chercher !

[knightrider 0]

En fait lorsque le probleme commence a réapparaitre le tactac n'est pas régulier ( 5 secondes de tactac et 5 secondes sans tactac ) mais maintenant depuis 1000 km c'est TACTAC en permanence et chaque jour plus fort au point de l'entendre maintenant a travers l'habitacle.

La dernière fois j'ai remplacé l'huile et c'était terminé !

Je ne crois pas que cela vienne du vanos car le bruit sera localisé près de celui ci je crois et ressemblerait plus a un grognement d'apres mes lectures de certains posts sur le forum.

Si tu regardes les vidéos postées auparavant on entend le bruit provenir d'une zone proche des collecteur d'échappement.

[DarkGyver 0]

Re;

La réponse est là.....
Tout confirlme que cela se situe ici!

DarkGyver a écrit:

Re;

Il n'y a pas de mystère!

ceci confirme cette analyse!

DarkGyver a écrit:

Re;

Probablement un poussoir hydraulique de soupape!
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1287&hg=11&fg=25

Il faudrait essayer de démonter le cache culbu pour voir!

Tu devrais essayer avec une huile plus épaisse!
10W40 par exemple!



@+

Essaie ceci sur ton E36 pour commencer!
Cas 3
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-88-88-claquements-haut-moteur-fc.html

Faire la procédure complète!

Tu verras que ces claquements vont diminuer voir disparaitre!

C'est Maaaaaaaagique!


Explication :
Ceci est dû au fait que le moteur a été coupé à chaud, avec une huile de bonne qualité très fluide, , puis est resté très longtemps à l'arrêt!
Du coup, le poussoir hydraulique des soupapes qui sont restées ouvertes se sont vidées! (car quelle que soit la position de l'arbre à cames, il y a toujours certaines soupapes ouvertes!)
Il leur faut pas mal de temps aux poussoirs pour se re-remplir!

Puis :
Maintenant que tu as changé d'huile, dans la E39, tu fais pareil!



Par contre, je pense que la E39 posera plus de problèmes!

Car dans le cas de la E39, tu as très probablement un poussoir (voir plusieurs!) HS, de plus je pense qu'il y a un deuxième problème de vanos ou de sa commande!
Car il y a un bruit un peu métalique (vibration) en plus qui pourrait être un jeu au niveau du plateau de vanos !!!
Ecoute bien!!!
Tu constateras que le claquement "cloc-cloc de la dernière fois a presque disparu! (huile plus épaisse!)
Par contre le bruit de ressort métallique.... lui augmente!

Du coup, cela diminuera voir disparaîtra après purge forcée (cloc-cloc), pour revenir le lendemain! Mais ceci tu le remarqueras rapidement!!!

Les vibrations de plateu, elles ne disparaitront pas comme cela....
Il faut regarder ceci!

DarkGyver a écrit:

Re;

J'ai enfin pu écouter correctement!
Si tu es certain de ne pas avoir de jeu sur la poulie damper, alors
Je pense que c'est un problème de vanos ou de sa commande!
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1437&hg=11&fg=25

C'est en tout cas de ce côté que les recherches doivent continuer!

Il faudrait que tu utilises un tournevis en stéthoscope en posant la pointe sur le cache distri avent au niveau du vanos et que tu colles ton oreille sur le manche!
Dans le coin de la pièce 1
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1480&hg=11&fg=15

De cette manière tu pourras localiser plus précisément le claquement!

@+

pas pour le claquement cloc-cloc qui aura probablement disparu après purge forcée, mais pour le bruit "métallique de ressort!

@+

[knightrider 0]

CQFD

Reste plus qu'a me lancer ... ou à lancer quelqu'un d'autre

[DarkGyver 0]

mais pas au mur!!!

[knightrider 0]

Ce sera le plan B dirons nous

[DarkGyver 0]

On va éviter!

@+ pour les news, une fois fait!

[knightrider 0]

Je viens de refaire ma vidange en 10W40 en espérant pouvoir repousser le remplacement des poussoirs, vu que la derniére fois il a fallu un bon 300 km pour que le bruit d'atténue je suis en attente de résultats.

Les poussoirs me semblent trop complexe a remplacer pour moi et je me suis renseigné chez BMW pour connaitre le tarif de cette intervention et ca fait peur.
C'est un peu impossible pour moi de faire cette dépense pour le moment, d'un autre côté ca me tente d'essayer de le faire mais je comprend pas comment démonter l'AAC ou repérer un poussoir fautif ... Ca commence mal du coup

[DarkGyver 0]

Re;

Est ec que tu as pu trouver une corrélation entre ce bruit et ton "comportement brutal" ?????

@+

[knightrider 0]

Difficile à dire vu que ce bruit est présent quasi tout le temps de même que le comportement brutal, je ne pense pas qu'il y ait un lien entre les deux, le comportement brutal ne semble pas s'amplifier ou diminuer selon les conditions d'utilisation.

[DarkGyver 0]

Re;

Je pense qu'il faut attendre le résultat d'un changement de potentiomètre pour faire la part des choses.....

Puis on avisera pour ces travaux!

@+

[knightrider 0]

tant que ca ne fait que claquer ... je suis du même avis, faut juste espérer que ca ne fasse pas BOOM un jour

[DarkGyver 0]

Re;

Si c'est un poussoir, les choses ne devraient pas évoluer, du moins pas rapidement!

@+

[knightrider 0]

C'est déjà en quelque sorte une bonne nouvelle :-)

[DarkGyver 0]

Re;

En quelques sortes oui!
Mais cela ne guérira pas tout seul non plus!

@+

[knightrider 0]

300 km après la vidange en 10w40 le bruit a de nouveau quasi complètement disparu !
Cela semble bien confirmer le diagnostique mais malheureusement pour l'instant je n'ai ni le budget ni la possibilité en temps de changer les poussoirs ... j'espère que cela puisse tenir encore un peu

[DarkGyver 0]

Re;

Cela vaudrait peut être aussi le coup de démonter le piston qui actionne le vanos (lavanne elle même!) pour voir s'il est sale et/ou si le ressort de rappel est HS....

@+

[DarkGyver 0]

Re;

Tu es un peu loin, mais sinon, cela vaudrait peut être le coup de voir là!

http://forum.darkgyver.fr/t7310p60-une-valise-de-diag-pres-de-chez-vous#121181

@+

[knightrider 0]

Merci j'en prend bonne note, je vais aussi regarder cette vanne, je trouverai bien un schéma de montage démontage. j'avoue ne pas connaitre le principe de fonctionnement

[DarkGyver 0]

Re;

Dans ta boite!

@+

[knightrider 0]

Nickel ! Merci beaucoup, je vais regarder ca ce week end et je je posterai le résultat

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[knightrider 0]

Me revoila

Et bien pas de bonne nouvelles malheureusement, ca claque toujours et de plus en plus fort, j'ai réinspecté mes poussoirs avec la technique " j'appuie dessus " sauf sur ceux ou l'AAC fait pression et il n'y a absolument rien de "mou".

Si ce ne sont pas les poussoirs ( je vais pas remplacer les 24 pour le fun ) on pourrait croire qu'il n'y a pas assez de pression d'huile et que du coup les poussoirs ne sont pas bien lubrifiés ...
Je sais qu'il y a un petit joint sur la pompe a huile qui peut entrainer un moussage de l'huile, comment puis je me rendre compte si j'ai de la mousse dans l'huile ? fait un peu noir la dedans

Une autre petite réflexion idiote ... comment arriver à la pompe à huile pour faire un controle ?

Enfin bon voila ... je cherche toujours mais cette fois il va falloir trouver ca je sens que ca devient grave ...

[DarkGyver 0]

Re;

je vais relire le post en entier....
Voir ce qui aurait pu être oublié et ce qui devrait être fait!

@+

[DarkGyver 0]

knightrider a écrit:

Me revoila

Et bien pas de bonne nouvelles malheureusement, ca claque toujours et de plus en plus fort, j'ai réinspecté mes poussoirs avec la technique " j'appuie dessus " sauf sur ceux ou l'AAC fait pression et il n'y a absolument rien de "mou".

Tu as enlevé le cache culbu????
C'est bien cela?

Explique moi exactement ce que tu as fait, lesquels tu as vérifié, et à quel endroit!

Est ec que tu as essayé de faire tourner le moteur cache culbu retiré ????

Rien que en sortant les bougies et en le faisant tourner au démarreur.

Si tu demandes à une personne d'activer ce démarreur,

pendant ce temps, tu essaies de passer des cales de réglage entre AAC et poussoirs pour voir si l'un ou plusieurs ont plus de jeu qure les autres?????

@+

[knightrider 0]

Bonjour,

Oui j'ai enlevé le cache culbu pour essayer d'apercevoir les poussoirs et poussé sur les poussoirs avec une cale dure afin d'incriminer un élément.

Par contre je n'ai effectivement pas actionné le démarreur, pas osé !
Est il possible de faire tourner le moteur "à la main" ? Le problème c'est que je suis bien souvent tout seul.

Je vais donc réessayer de voir ca, par contre je ne vois pas ou se trouve la pompe a huile pour éventuellement déceler une prise d'air ...

Pas évident de faire tout ca pour le moment ... il fait super froid

[DarkGyver 0]

Re;

Il est clair qu'il fait trop froid pour faire cela si tu n'as pas d’atelier chauffé!

Ceci dit, contrairement à ce que l'on pourrait croire, le fait que cela claque n'est pas bien grave dans l'immédiat s'il s'agit d'un poussoir hydraulique.
Si tu ne fais pas 10000km avec le poussoir complètement HS, cela n'e devrait pas avoir plus de conséquences

Ce n'est pas comme si tu avais un piston HS...

Pour la pompe à huile, l'accès est bien plus difficile!
Accès par le carter moteur!
C'est encore un bien plus gros boulot que de changer les poussoirs!

De plus je ne pense pas qu'elle soit en cause!
A mon avis, les symptômes ne seraient pas aussi localisés .... je veux dire par là que cela toucherait plusieurs cylindres et tu aurais d'autres bruits voyants etc en plus....

@+