[E46 M47 an02] Ne démarre plus après travaux (attente)

[alexthaven 0]

Eh ben vous êtes tous repartie en vacances ??

[gyropinpon 0]

RE

La durite 14 est l'arrivée GO pompe ,rail et la durite 1 et vis 4 sont bien en retour ,mais il est possible que je me fasse aussi des sacs de nœuds .

Donc si le GO sort par cette durite , logiquement ,(c'est peut-être idiot mais il entre ) ou alors on a zappé un clapet anti retour qui déconne et le GO sort directement . Au lieu d'entrer dans la pompe et aller à la rampe ,il part directement dans le retour .

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AT71&mospid=47655&btnr=13_0959&hg=13&fg=15

A+

[alexthaven 0]

Re,


La rampe ainsi que les injecteurs sont d'abord alimenté par le retours en gasoil je pense que c'est la phase de pré injection et ceci fonctionne bien.
Quand je met le contact, les injecteurs et la rampes sont remplis par les vis 4 qui est aussi le retour.

Puis quand on démarre, le gasoil arrive à haute pression via la durite de pression 14
et c'est cette phase qui ne fonctionne pas !
Quand je démarre, rien n'arrive dans la durite 14 et le gasoil continue a fuire par le retour de la vis 4
tu parles de clapet anti retour
Et d'après toi où serait le clapet anti retours ?

a++

[DarkGyver 0]

Re;

attention!

La vis 4 est le retour de GO de la rampe.
Ce retour de GO provient du fait que la soupape de régulation de pression de rampe (2)
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AT71&mospid=47655&btnr=13_0959&hg=13&fg=15
ouvre pour avoir une pression correspondante à la consigne!

Il faudrait vérifier la tension au niveau de cette soupape, et essayer de démarrer en la débranchant.....

@+

[gyropinpon 0]

Re,

le clapet anti retour était une simple hypothèse mais pas la bonne je pense

Ces fils vert et rouge alimentent quoi ?? une électrovanne ?

T'es sauvé !!! le grand chef est de retour

A+

[alexthaven 0]

Re,

J'ai déja essayer Dark, de débrancher le régulateur de pression de la rampe mais rien n'y fait, débranché ou pas, le gasoil d'arrive pas à la rampe par la durite de Haute Pression.

Mais je ne comprend pas comment on explique que le retour ainsi que l'alimentation des injecteurs et des rampes arrivenet par la durite de lavis n°4 ??
Comment peut t'on avoir l'arrivé dans le retour ?

Les fils rouge et vert appartiennent au regulateur de pression de la pompe HP Gyropinpon

Ouui comme tu le dit le grand chef est de retour !! j'espère qu'il pourra m'aider au plus vite,
ça fait 10 mois que la voiture ne démarre pas et je commence à perdre mes cheveux...

A++

[DarkGyver 0]

Re;

as tu vérifié les fusibles du moteur?

Mesure les tensions sur les capteur et régulateur de pression de rampe.


@+

[alexthaven 0]

Re,

J'ai vérifier tout les fusibles qui sont sur la platine derrière la boite a gant et tout les fusible sont bon,
dans le haut vent compartiment moteur, j'ai essayer aussi de remplacé qq relais que jamais en 2 exemplaires, rien non plus.
il y a t'il d'autre fusible que j'aurais oublié ??
Je vais mesurer les tensions sur les capteur et régulateur de la rampe et je te tiens au courant

A++

[gyropinpon 0]

Re,

Depuis le début de tes travaux ,changement de moteur etc,

as tu le bon calculateur ?

A+

[alexthaven 0]

Re,

Je n'ai pas pu faire les mesures cettes après midi, je le ferai demain matin

Oui Gyropinpon c'est toujours le même calculateur, je ne l'ai pas touché
mais sachant que j'ai repris tout les faisceaux et tout les capteurs de mon ancien moteur ( sauf capteur AAC et PMH),
Le moteur que j'ai recuperer était une boite auto donc j'ai du recupéré sur mon moteur le volant moteur, embrayage ainsi que tout les faisceaux car ils sont différent sur un moteur de boite auto
Donc je ne pense pas que le calculateur change qqchose

Surtout par rapport à la pompe HP qui est purement mécanique

Dite moi si je me trompe

++

[gyropinpon 0]

Re,

Les boites auto et leurs gestions électronique ne sont pas du tout ma tasse de thé ,donc de ce côté là JOCKER

Par contre il faudrait savoir si les calculateurs sont les même pour ces deux types de transmissions .

Il ne faudrait pas que ton calculateur attende une donnée de ta boite ,pour envoyer une info de démarrage .

volant moteur et capteur PMH sont compatibles ?

Très honnêtement sur ce coup là , c'est une idée comme une autre ( attendons les experts ).

A+

[DarkGyver 0]

Re;

Vérifie les fusibles moteur!

Il se trouvent juste à côté de la DDE.

Il y en a 3 ou 4
Je t'envoie la localisation exacte!
Je n'ai pas tout compris avec ces histoires de faisceau.... faut que je relise!
Les faisceaux sont différents entre boite auto et mécanique...

@+

[alexthaven 0]

Bonjour tout le monde

Gyropinpon, le volant moteur est different sur les deux transmissions, car sur la boite auto, il y a une grosse capsule devant, mais ça a été remplacé par le volant moteur bi masse appartenant à mon ancien moteur, sinon tout les autres capteurs sont identiques y compris capteurs PMH ET AAC ( qui sont neufs de toute façon )

Dark, pourrait tu me dire de quels fusible moteur tu parle stp ? Est ce que tu parle des relais dont le relais F1 qui gère les pompes et les pré pompes ?

Sinon dark pour l'histoire des faisceaux, oui ils sont différent, car sur la boite auto on à une grosse prise qui ressemble un peu au ancien prise D'OBD 20 pins qu'il y a en plus. Je pense que c'est pour la gestion de la boite auto, car sur ma boite manuelle c'est une simple prise en haut de la boite de vitesse.

Pourrait tu stp m'envoyer les localisations stp ? je vais contrôler le tout d'ici peu

A++

[DarkGyver 0]

Re;

je parle de fusible!!!
Ce sont des fusibles de 20 ou 30 ampères!

Je t'ai envoyé leur localisation ce matin dans ta boite mail!

@+

[alexthaven 0]

Re,

Je vais voir ça de suite grand chef

merci
A+

[gyropinpon 0]

Re

( en se qui concerne ton volant moteur ,pour les boite auto la grosse capsule comme tu dis c'est le convertisseur ,donc pas de souci incompatible avec boite méca .)

Par contre petite question pour Dark éventuellement

Es ce que le faite d'être passé de boite auto en méca, le calculateur ,ne serait il pas en attente d'une info venant de la boite, pour envoyer d'autre infos au moteur ,notamment à l'injection (reprog ??????????? ) ??

Une simple supposition .

A+

[DarkGyver 0]

Re;

si..... justement!

Sur boite auto, il faut l'autorisation de la boite!
C'est que la boite doit être en position P ou N pour démarrer!

Même si le prob ne devrait pas être là "à priori" car le démarreur tourne, il faudrait vérifier tout de même!!!

@+

[alexthaven 0]

Re,

c'est une très bonne remarque Gyropinpon
Mais là le problème n'est pas d'ordre de l'injection, mais d'arrivé de gasoil dans la durite Hp la numéro 14..

Mais je ne pense pas que mon calculateur attend une info de laboite, le calculateur à toujours été pour un boite boite manuel et à ma connaisance ( peut etre je me trompe )
il y a pas ce genre de soucis sur une boite manuel

A+

[dimsas 0]

re,

justement si !!

se qu'il faudrait savoir c'est si avec ou sans se signal la pompe HP est commandé .

@++

[DarkGyver 0]

Re;


Car le faisceau vient d'une boite auto.
C'est pour cette raison que j'en parlais plus haut!

Mais vérifie déjà les fusibles!

@+

[alexthaven 0]

Re,

Je viens de vérifier les fusibles moteurs Dark et ils sont bon, pas de soucis à ce niveau la
mais je les avaient déja vérifier.

Les faiceaux ne viennent pas d'une boite auto Dark, ce sont mes faisceaux d'origines donc normalement il y a pas de changement à ce niveau là

Il y a une chose que je ne comprend pas c'est que tout le monde me parle de gestion de pompe HP et de signal venant du calculateur pour la pompe
Moi je ne comprend pas en quoi et avec quoi le calculateur communique avec la pompe Haute pression ?? il y a aucun faisceaux sur la pompe HP mis à part celui du regulateur de débit .


++

[gyropinpon 0]

Re,

Pousse , je crois qu'on se fait des sac de noeuds .

Tu as récupéré le moteur d'une boite auto ,que tu as monté dans ta voiture avec boite manuelle , c'est bien ça ?????????

Pour un essai , as tu la possibilité de te procuré une pompe à essence classique (type super 5 ou autre ) que tu branches en direct sur ta pompe HP et de l'autre
coté dans un bidon d'essence ( en prenant soin de supprimer le fusible de ta pompe de gavage pour ne pas qu'elle débite .

A+

[alexthaven 0]

Re

Gyropinpon, ça va être dure d'alimenté l'injection si je n'ai pas de gasoil qui arrive
de plus on ne peut pas mettre de 12v sur les injecteurs normalement, Dark me dira si je me trompe.

Mon problème principal est que je n'ai pas de gasoil qui sort de la durite de HP et qui alimente tout le circuit ( rampe injecteur etc ) en haute pression

++

[NDed43 0]

re,

en faite c'est la voiture donneuse qui est auto !

c'est sa ?

@++

[alexthaven 0]

Re

Gyropinpon, oui j'aurai eventuellement la possibilité de démonté la pompe sur une 106.. mais je ne comprend pas comment tu voudrais que je la branche ?

il faut un pression minimum de 250 bars sur les injecteurs et je ne les aurais pas avec ce genre de pompe

explique moi comment tu vois le montage stp ?

a+

[alexthaven 0]

Didier,

oui ma voiture est une boite mécanique et le moteur que j'ai recuperé est auto
j'ai donc changé sur ce moteur, les faisceaux et le volant moteur et remis dans ma voiture

[gyropinpon 0]

re

Je voyais cette pompe en substitue de ta pompe de gavage .

branché cette pompe sur l'arrivée de ta pompe HP alimenté par une batterie ,et mettre le contact ,pour démarrer normalement . pour éliminer une éventuel faiblesse de ta pompe de gavage .

Mais bon.............

A+

[alexthaven 0]

Re,

Je ne pense sincerement pas à un soucis de pompe de gavage car la pression de gasoil qui sort du filtre et arrive dans la pompe HP est très importante.
Mais tout ce gasoil ressort par la durite n4 des retours dès que je démarre !
donc aucun passage dans les durite Hp

++

[alexthaven 0]

Re.

Que ce passera t"il si je bouche le retour sur la pompe HP ?
Je remplis la rampe avec une pipette
Donc le gasoil ne resortira pas par les retours la pression qui sera cree sera obligé d'envoyer le gasoil dans les injecteurs non ?

Mais est ce que tu pense que cela risque d'abimé ma pompe HP
L'avis du grand chef est bien venu

A++

[gyropinpon 0]

RE,

Désolé de cette question stupide

Tu es certain que ta pompe HP tourne , je sais c'est pas fute fute maiaiaiaiaias...............

A+

[alexthaven 0]

Re,

Mais gyropinpon pk elle ne tournerais pas ?
j'ai vérifié l'axe de la pompe et c'est bien serré

Mais j'avou que j'aimerais essayé de bouché le retours et voir ce que ça fait, si le gasoil remonte par la durite de pression

++

[alexthaven 0]

Re

Si ça peut interesser qq'un
Ou si ça peut permettre qq'un de me donner un idée sur mon problème

Voici une pompe Hp Bosch Démonté ! il faudra qu'on m'explique ce qu'il y a d'electrique dans cette pompe ?
Le calculateur n'agit pas sur cette pompe

c'est une pompe mécanique il y juste 3 verins qui sont actionner grace à un axe excentrique qui lui même est entrainer par le pignon du moteur sur le quel il est fixé !
Pourquoi le gasoil ne sort pas ?? et part dans les retours

++

[alexthaven 0]

Re,

Est ce que cela cree un problème si je bouche la durite de retour et je lance le démarrage ?
au moins je serais sure que le gasoil n'en sort pas

Mais j'aimerais avoir l'avis de qq comme même avant de tenter

cdt

[Hussein1 0]

re,

dans ce cas branche tout ! sa revient au même !!

@++

[alexthaven 0]

Re didier,

Non car le problème est que le gasoil entrant dans la pompe HP en ressort au démarrrage sans passé par la durite HP donc j'ai pas de gasoil Haute pression

Si je bouche la sortie de la pompe sur la vis de retour
et je remplie la rampe à la pipette, je fait la même chose que la rampe, mais j'empeche le gasoil de resortir au démarrage
le gasoil ne pouvant plus sortir par le retour sera obligé de passé dans la durite HP et la rampe

Qu'en pense tu ?

a+

[WilpertM 0]

re,

le n° 4 et le retour de pompe ! mais le retour de pompe c'est celui la qui a la pression et alimente le rail !!!

le retours injecteur retourne dans l'alimentation du rail.

c'est pour cela qu'au début je t'es dit de boucher la durite qui retour dans l'alim N°3

et le coté retour injecteur tu le laisse ouvert ,

tu gave le rail de GO manuellement,

puis tu met le contact pour gaver tous sa ,

démarreur en action du devrait avoir du GO sur les retours injecteurs

seulement après le démarrage sera possible

@++

[alexthaven 0]

Bonjour,

J'ai essayer ce que tu ma demandé didier, mais ça ne marche pas

a+

[alexthaven 0]

Re.

Est ce que le fait de débrancher le circuit de dépression, cela peut faire que ma pompe d'envoi pas le gasoil à haute pression ?
Car sur ma voiture, le réservoir de dépression est retiré car elle est cassé.

Ou est ce que une fuite sur un injecteur peut faire que la pression disparaisse dans le circuit ?

a+

[cecconi 0]

re,

il faut amorcer le rail jusqu'à ce qu'il se mette en pression avec le démarreur ! jusqu'à ce que les retours envoie du GO !!

sans la bonne pression de GO dans le rail le moteur ne démarre pas !

@++

[alexthaven 0]

Re,

Je veux bien didier, mais j'ai essayer plusieurs fois déja d'envoyer le gasoil en essayant juste de mettre le contact, sans démarrer pour gaver le tout, mais rien n'y fait.

De plus j'ai un autre soucis, c'est que tu me dit que la durite 4 qui alimente le rail et apporte la pression, mais pour moi c'est la durite 14 le tuyau qui envoi la HP donc si j'ai rien dedans, j'ai beau amorcer le rail et gaver mes injecteurs, la voiture ne ce lancera pas

qu'en pense tu ?

a+

[MT13 0]

re,

je regarde une doc , car je me mélange les pinceaux je crois !

@++

[elcamino 0]

re,

ok !!

tu as raison !! je me suis perdu avec le plans ETK !

la doc ne dit rien de spécial mise à part laisser le contact pendant quelques minutes pour purger le circuit !

si tu n'as pas de GO sur l'arrivé du rail " tuyaux dure "

sa ne démarrera pas !

branche tout comme il se doit , essaie .

mais vue que sa ne fonctionne pas , la pompe ou autre à un souci

@++

[alexthaven 0]

Re,

Tout ce que tu viens de citer, à été fait, mais ça ne demarre pas !
ça ne peut pas être la pompe elle est toute neuve ! et c'est la 3eme pompe que j'essai donc la dernière qui est neuve.
Que voit tu d'autre mis a part ça ?
c'est pas ma pompe auxiliaire non plus elle est hyper réactive avec une bonne pression.

cdt

[alexthaven 0]

Re,

Normalement, à moi que je trompe,
quand on met le contact, tout le circuit de gasoil ( rampe , injecteur etc...) est gavé en gasoil,
la rampe par le retour est remplie ( durite vis creusé 4 ) et les injecteurs sont remplies par le retour durite N° 3 suivant le plan que tu m'a fournit.
Cette phase fonctionne très bien pas de soucis.

Dès que l'on démarre avec un tour de tour complet du moteur la pompe Haute pression envoi le gasoil via la durite dure n°14 avec une pression de 700 bars approximativement dans la rampe. Et la rampe alimente les injecteurs en gasoil avec une pression de 250 bars
et cette phase je ne l'ai pas.

Quand je démarre, le gasoil continue à sortir avec la durite de retour n°4 et comme la rampe est déja remplie, celui-ci fuit vers l'entrée du filtre a gasoil

Je comprend pas pk !!

A+

[KeRz 0]

re,

as tu essayé de remplir manuellement le tuyau HP ! d'arrivé

Si ça se trouve la pompe pompe dans le vide de l'air sur l'arrivé ! et la pression ne monte pas plus que la pression des pompes de gavage et additionnel !

ce n'est pas leurs pressions qui permettent le démarrage mais la pression du tuyau HP

@++

[DarkGyver 0]

alexthaven a écrit:

Re didier,

Non car le problème est que le gasoil entrant dans la pompe HP en ressort au démarrrage sans passé par la durite HP donc j'ai pas de gasoil Haute pression

Si je bouche la sortie de la pompe sur la vis de retour
et je remplie la rampe à la pipette, je fait la même chose que la rampe, mais j'empeche le gasoil de resortir au démarrage
le gasoil ne pouvant plus sortir par le retour sera obligé de passé dans la durite HP et la rampe

Qu'en pense tu ?

a+

Quand le démarreur tourne ou quand tu mets le contact?

@+

[Xara111 0]

DarkGyver a écrit:

alexthaven a écrit:

Re didier,

Non car le problème est que le gasoil entrant dans la pompe HP en ressort au démarrrage sans passé par la durite HP donc j'ai pas de gasoil Haute pression

Si je bouche la sortie de la pompe sur la vis de retour
et je remplie la rampe à la pipette, je fait la même chose que la rampe, mais j'empeche le gasoil de resortir au démarrage
le gasoil ne pouvant plus sortir par le retour sera obligé de passé dans la durite HP et la rampe

Qu'en pense tu ?

a+

Quand le démarreur tourne ou quand tu mets le contact?

@+

la pression sur le tuyau HP ne sera présente que démarreur en route !

il faut pré-remplir puis agir sur le démarreur pour que la pression de pompe monte .

[alexthaven 0]

RE

Oui patron, pas de soucis à ce niveau
le démarreur tourne nickel quand je démarre
J'ai essayer de démarrer avec du startpilote et le moteur demarre et tourne sans problème

Mais certainement comme le dit didier, la pompe n'envoi rien dans la durite que de l'air...

++

[alexthaven 0]

didier@ a écrit:

DarkGyver a écrit:

alexthaven a écrit:

Re didier,

Non car le problème est que le gasoil entrant dans la pompe HP en ressort au démarrrage sans passé par la durite HP donc j'ai pas de gasoil Haute pression

Si je bouche la sortie de la pompe sur la vis de retour
et je remplie la rampe à la pipette, je fait la même chose que la rampe, mais j'empeche le gasoil de resortir au démarrage
le gasoil ne pouvant plus sortir par le retour sera obligé de passé dans la durite HP et la rampe

Qu'en pense tu ?

a+

Quand le démarreur tourne ou quand tu mets le contact?

@+

Oui Didier, je suis entièrement d'accord avec toi, le moteur doit faire un tour pour crée la pression dans la pompe
mais la, la pression ne se crée pas, et j'ai déja essayer de remplir la rampe et même la durite 14 haute pression.
Mais rien, le gasoil est juste soufflé dehors mais rien de plus
la pression sur le tuyau HP ne sera présente que démarreur en route !

il faut pré-remplir puis agir sur le démarreur pour que la pression de pompe monte .

[alexthaven 0]

Le démarreur tourne quand je démarre
Pas quand je met le contact ça n'a pas de sens