grisbleu2

Bonsoir, Tout à fait convaincu par ton analyse sur la mise en responsabilité de BMW . Dans le cadre de expertise, BMW m'annonce 8 à 10 de travail pour seulement déposer la culasse ??? Je suis en attente du devis car mon assistance juridique ne paye pas le démontage des pièces pour affiner le diagnostic. Est que cela est normal? Le garage qui avait remplacé le joint de culasse en 2005 avait facturé 7 heures pour la dépose et le repose Merci pour ta réponse.

Merci pour les infos, tu ouvres quand un garage sur Nantes? As tu des infos sur un garage dans l'ouest qui pourrait me faire un échange standart ou d'occasion? Suite des évènements: 23)2010.09.10 : - Réunion chez BMW PAYS DE LA LOIRE des 3 experts ( BMW, MIDAS, CCEA) avec tests en ateliers après résumé de l’historique des pannes depuis le changement du joint de culasse en 2005: Pas de calage. Constatation de traces récente de projections de liquide sur les durites basses et du radiateur. Test pour retrouver des gaz d ‘ échappement ( CO) >> POSITIF( réactif virant faiblement au vert) Constatation de présence de « pâte » d’étanchéité en excès au niveau du boîtier d ‘eau, remplacé par MIDAS. Selon le mécanicien de BMW, le boîtier se monte « à sec » sans pâte. Capteur de vilebrequin mal vu mais semblerait présenter une corrosion. Constatation, moteur chaud d’une surpression des durites juste à la pression manuelle ! ! ! Pas de fuite de liquide de refroidissement retrouvée. RDV pris pour le 17/09/2010 à 14 heures pour : essai routier pour tenter de recréer une fuite de liquide de refroidissement, mieux visualiser le capteur après démontage à minima 24)2010.09.17 : - 2 éme Réunion chez BMW PAYS DE LA LOIRE des 3 experts ( BMW, MIDAS, CCEA). Avec répétition du nombre d’intervention sur le circuit de refroidissement. - Mise en pression à froid du système de refroidissement par fixation d’une « pompe à pression » à la place du bouchon du vase d’expansion. Réglage à 1 Bar ( sans chute de pression en statique) et pas de reproduction de la fuite du liquide qui devait expliquer la corrosion constatée sur le capteur de vilebrequin et qui aurait pu expliquer les calages. - Dépose du capteur de vilebrequin avec constatation d’une corrosion à priori ancienne. - Constatation de traces blanches, récentes sur le carter/boîtier de calorstat, autour de la vis de purge, sur durite supérieure vers le calorstat, sur le boîtier filtre à air. - Carter ventilateur supérieur cassé. - Dépose du boîtier calorstat : Présence anormale d’un joint « pâte noire « au niveau ; du joint d’origine du boîtier calorstat, calorstat sur la moitié de sa circonférence, les vis de fixation du calorstat. Ce joint rajouté empêche la repose du calorstat. - Discussion des experts : BMW : il est hors de question de rattacher la surpression actuelle aux interventions antérieures, du fait de l’ancienneté de ses dernières. MIDAS : il n’y a aucune fuite de liquide constatée, donc le changement du calorstat ( malgré le présence d’un joint « pâte « noir ) ne peux être mis en cause. CCEA ( le mien ) : - Rappel du nombre d’intervention chez BMW sur le circuit de refroidissement. - Mise hors de cause de MIDAS pour la panne du capteur de vilebrequin. - Mise en avant que le rajout d’une pâte d’étanchéité sur le joint d’origine du calorstat empêche sa repose. - Les traces blanches constatées pourraient elles traduire une mauvaise purge du circuit après repose du calorstat ? Ce qui aurait pu conduire à la surpression.

Merci pour les infos, tu ouvres quand un garage sur Nantes? As tu des infos sur un garage dans l'ouest qui pourrait me faire un échange standart ou d'occasion?

Je re-posterait après le démontage et quels tests pourront "le dire" ?

Merci, pour ces informations enfin plus techniques. Si je comprend bien: 1) Changement de culasse et/ou du bas moteur, d'après ce que j'ai lu sur le net c'est 6 000 Euros sans la MO, la voiture valant 6 800 Euros à l'argus alors qu'elle est "nickel" par ailleurs 2) Possibilité de revente après réparation? 3) Pour tester la sur-pression, tu as des idées?

Non, bien lu!. Le changement du JDC à été fait par un autre garage et l'expertise avec l'aide de BMW a démontré la qualité de la réparation. Mon problème est la répétition des fuites du liquide de refroidissement et comme tu le dis, la CAUSE ne semble pas avoir été réglée . Même si je sais qu'il va être dur de rattacher les évènements de 2007 à ceux d' aujourd'hui Pour le moment, je me renseigne auprès de personnes plus compétentes que moi

Bonsoir et merci pour vos réponses Le compteur affiche 158 000 km et les problèmes ont débuté à 98 000 km. 1)Existe t' il un moyen de connaître l'état du bas moteur? 2)Et à "vue de nez" quel en est le prix? 3)Pour la surpression dans le système de refroidissement, un moyen de la confirmer hormis en "palpant" les durites? C'est bien le reproche que je leur fait , si le PROBLEME avait été résolu, il n'y aurait pas eu ça: C'est mon cheval de bataille.

Bonsoir aux pros, Depuis 3 ans, je rencontre des fuites du liquide de refroidissement avec changement par BMW de nombreuses pièces du circuit (à 7 reprises!!!, durites, colliers, radiateur, pompe à eau, ..... ). Après un répit de 24 mois et après un calage sans redémarrage possible, qui semblait venir d'une pompe à carburant qui après remplacement n'a pas empêché 2 calages avec redémarrage possibles. Le problème viendrait d'une projection d'un liquide sur le capteur de vilebrequin qui semble oxydé , la concession me réponds: votre véhicule n'a aucun problème sur la valise et on ne sait pas d'ou vient le problème, mais vous avez une sur-pression dans le circuit de refroidissement. La sur-pression a été diagnostiquée à la pression des durites par les doigts, mais ils ont mis un testeur avec réactif dans le bouchon du vase d'expansion indiquant qu'il y avait du CO dans le liquide >>> donc le joint de culasse serait en HS et BMW refuserait de le changer sans changer le bas-moteur. Quelques questions: 1) les problèmes de fuites du liquide de refroidissement ne seraient ils pas un symptôme d'une cause non trouvée? 2) Ne peut on pas mesurer la pression du circuit de refroidissement de façon plus scientifique? Merci pour vos réponses.

Bonsoir et désolé de vous envoyer un post aussi rébarbatif dès mon arrivée: Voilà mon historique: 1) 2005.12.02 : - Changement du joint de culasse par le Garage xxx à SAVENAY , Après une fuite du liquide de refroidissement importante sur la voie express Vannes/Nantes. - Contrôle et réglage refusés par BMW PAYS DE LOIRE de SAINT-HERBLAIN et donc effectués par BMW à la BAULE qui a confirmé le bon état du moteur et de la culasse. 2) 2005.12.05: - Constatation d’une fuite de liquide sur le sol. 3) 2005.12.26 : - Dépôt du véhicule chez le concessionnaire BMW à SAINT-HERBLAIN avec demande d’expertise auprès de MAAF assistance juridique. - Dossier transmit au cabinet d’expertise XXX 4) 2005.12.27 : - Dossier reçu par l’expert 5) 2005.12.29 : - Demande de l’expert à BMW SAINT-HERBLAIN pour affiner le diagnostic. 6) 2006.01.02 : - Simple fuite du liquide de direction assistée réparée en ma présence avec facturation de 122.09 E. 7) 2006.01.12 : - Nouvelle fuite constatée : Une nouvelle fuite du liquide de direction assistée constatée et réparée de suite en présence de l ‘expert. 8) 2007.03.28 : - Dépôt de mon véhicule pour une nouvelle fuite de liquide de refroidissement avec vidange et synchronisation d’une nouvelle clé : Changement d’un collier 240,66 E. 9) 2007.04.11 : - Facture pour fuite de liquide de refroidissement : tuyau et flexible pour 115,23 E. 10) 2007.10.19 - Nouvelle fuite de liquide de refroidissement : Remplacement du radiateur de refroidissement pour 662,18 E. 11) 2007.10.25 - Nouvelle fuite de liquide de refroidissement : Remplacement ; Joint toriq, calostat, durite, collier pour 219,23 E. 12) 2007.11.16 : - Nouvelle fuite de liquide de refroidissement : durite et colliers= 40,74 E. 13) 2007.11.23 : Préparation du mail de contestation : XXXX Monsieur, Vous voudrez bien trouver ci-dessous les reproches que j’ai à faire à l’encontre de BMW Pays de Loire Automobiles.(vous trouverez en pièces jointes les copies des ordres de réparation et les factures , ainsi que la facture de la location chez CITER (votre voisin) que vous m’avez conseillé. 1) Je vous ai déposé mon véhicule ( 528 I touring ), pour la 1ère fois le 19/10/2007 pour (entre autre ) une importante fuite de liquide de refroidissement, votre diagnostic : Radiateur défectueux, donc changement du dit radiateur avec facture de 662,18 Euros le 23/10/2007. 2) Après mon retour dans mon garage professionnel, persistance de la fuite importante au même endroit donc retour chez vous le 25/10/2007, là il s’agissait d’une fuite au niveau d’une grosse durite : facture de 219,23 Euros. Vous m’avez alors prêté un véhicule (une série 1 ) pour laquelle la révision aurait due être faite depuis 7 000 Km , selon l’affichage du tableau de bord ! ! !. 3) En sortant de votre garage, j’ai entendu un bruit suspect au niveau du moteur, qui n’existait pas avant. Je vous ai donc redéposé ma voiture le 12/11/2007.Diagnostic et réparation du galet tendeur de courroie, facture :561,84 Euros à la quelle il faut ajouter 246,21 Euros pour la location chez CITER ( sur vos conseils ) pour 3 jours, en effet lors de votre commande du dit galet tendeur, vous n’avez pas commandé la visserie adéquate. Il m’a donc fallut louer un véhicule 24 heures de plus. Petite anecdote, lors de la prise en main de ma voiture, le voyant d’alarme (indiquant qu’une ampoule du feu arrière droit est hors service ) était allumé et donc non vu par vos techniciens. 4) A nouveau de retour dans mon garage et récupérant ma voiture au bout de 3 heures, une nouvelle fuite de liquide de refroidissement signalée par 2 tâches sur le sol ! ! !. Je vous ramène donc le véhicule le 16/11/2007. Vous me prêtez alors gracieusement une MINI D, dont le moteur de lève vitre coté conducteur ne fonctionne pas et surtout avec des pneus lisses, ce jour là il pleuvait ! ! ! Et en accélérant en seconde j’ai ressenti un violent ‘ patinage ‘ ! ! !. Diagnostic : une nouvelle durite serait percée, donc changement avec ‘ geste ‘ commercial de votre part : facture que des pièces et pas de la main d’œuvre : 40,74 Euros. Nouvelle anecdote, lorsque je reprend en main à nouveau ma voiture toujours à la sortie de votre garage, le signal visuel d’alarme pour indiquer qu’il faut changer le liquide de frein est allumé, donc toujours pas vu par vos techniciens ! ! !. 5) Retour à domicile le mercredi 24/11/2007.Il pleuvait beaucoup ce jour là , donc dans mon garage il y avait au sol beaucoup de traces .J’ai pris le temps de vous téléphoner pour signaler la dangerosité de la MINI par temps ‘ mouillé ‘ de part l’état de ses pneus… Jeudi 25/11/2007 ( il ne pleuvait plus ), arrivée à mon garage professionnel à 10 heures, départ pour des visites à domicile à 13h45 et là à nouveau 2 taches sur le sol indiquant une nouvelle fuite du liquide de refroidissement au même endroit que le 16/11/2007. Je rappelle donc Mr XXX(qui m’avait remercié pour ma patience la fois précédente ), pour lui faire part de mon mécontentement. J’ai du attendre 24 heures ( malgré les risques encourus pour mon véhicule ) et encore sur mon appel pour savoir qu’un technicien allait venir prendre ma voiture en échange d’un véhicule de prêt, une 118 I. A SUIVRE 14) 2010.05.19 : - Remplacement par MIDAS XXX. du boitier d’eau avec calorstat = 241 E. Après une nouvelle fuite du liquide de refroidissement. 15) 2010.06.04 : Panne sur l’autoroute Paris Nantes ou le moteur a calé à chaud avec impossibilité de redémarrer, 300 km après le plein avec conservation des fonctions électriques et électroniques du véhicule. Remorquage à la concession BMW Pays de Loire Automobiles à Saint-HERBLAIN le lendemain. Diagnostic : Pompe à carburant défectueuse selon Mr XXX après 3 passages sur la « valise » pour être sur ! ! ! >>> remplacement pour 683,84 Euros, et pas d’autres problèmes. Le sur lendemain, le moteur cale à nouveau avec redémarrage possible. Quinze jours après, le moteur cale à nouveau en plein carrefour avec redémarrage avec la clé immédiat. Prise de RDV immédiate à la concession BMW pour le 06/07/2010, en expliquant mon mécontentement à Mr XXX en lui expliquant que c’était la 4 éme fois que je revenais pour une réparation incomplète et que je refusais toute nouvelle participation financière y compris pour le véhicule de courtoisie. 16) 2010.07.06 : Dépôt du véhicule à la concession avec toujours autant d’attente ( 20 mn ). Alors que j’étais seul à attendre. Ce jour à 12 heures, appel téléphonique de Mr XXX : « il n’y a aucun problème sur votre voiture », « mais la pression du moteur monte trop, ce n’est pas bon et il y a un risque pour le joint de culasse, et vous avez une fuite minime de liquide de refroidissement ( Qui n’aurait pas été diagnostiquée le 4 ? ? ?) … Le joint de culasse à été changé par le garage XXX AUTOMOBILE en 2005 avec expertise de la société XXX d’après votre avis qui a conclu que la réparation avait été bien faite. 16 heures, nouvel appel : « Pourriez-vous nous rendre le véhicule de courtoisie demain au plus tard, parce que nous n’avons pas trouvé le problème ! ! !, nous ne savons pas ou est le problème et nous ne pourrons pas le régler avant demain parce que nous sommes débordés. Avec proposition de démonter tout le moteur, ce qui pourrait me coûter beaucoup d’argent en terme d’heures de facturation ! ! !. 17) 2010.07.08 : - Déclaration litige ASSURANCE X par fax. 18) 2010.07.12 : - Envoi par l’assistance juridique du mandat pour l’expert XXX ( Mr XXX ). - Retour téléphonique de Mr XXX pour sa première expertise : >. > Après avis auprès de différents spécialistes ( 2 concessionnaires Renault, Volvo et de 2 ingénieurs mécaniques), - il apparaît que seul le fait de démonter les goujons puisse poser un problème sur de vieux moteurs, mais les gaz de combustions s’évacuant par le haut, comment peut-on diagnostiquer un problème de joint de culasse qui est en bas du moteur ?. Un capteur de vilebrequin « noyé » et détérioré par une fuite de liquide serait responsable d’un « calage », le remplacement de la pompe à carburant était elle la bonne solution ?. 19) 2010.07.27 : - Envoi par l’assistance juridique de la copie du courriel adressé à l’expert pour le mandat après sa 1 ère expertise >> mais, non reçu par lui ! ! ! ! donc 21 jours de perdus ! ! ! ! 20) 2010.08.16 : - Retour de vacances et pas de nouvelles >> Téléphone à l’assistance juridique qui me renvoie vers l’expert, qui n’a pas reçu la confirmation du mandat ! ! ! - Téléphone à l’expert qui me confirme ne pas avoir reçu de mandat. 21) 2010.08.18 : - Envoi d’un e-mail à l’assistance juridique avec accusé de réception pour savoir s’ils ont bien envoyé le mandat en date du 27/07/2010 >>> pas de réponse. 22) 2010.08.19 : - Téléphone à l’assistance juridique pendant 20 mn, pour avoir la copie du mail adressé à l’expert… sans succès… Plusieurs mail avec demande de réception ont été enregistrés mais sans confirmation de lecture ! ! !. 23)2010.08.07 : - Réception d’un courriel de l’assistance juridique de la XXX qui me répond pour me dire ne pas pouvoir m’envoyer le rapport d’envoi du courriel à l’expert car leur système informatique ne dispose pas de cette possibilité ! ! ! Après avis auprès d’un ingénieur informatique, ce n’est pas possible ! ! !. 23)2010.09.10 : - Réunion chez BMW PAYS DE LA LOIRE des 3 experts (XXX) avec tests en ateliers après résumé de l’historique des pannes depuis le changement du joint de culasse en 2005: Pas de calage. Constatation de traces récente de projections de liquide sur les durites basses et du radiateur. Test pour retrouver des gaz d ‘ échappement ( CO) >> POSITIF( réactif virant faiblement au vert) Constatation de présence de « pâte » d’étanchéité en excés au niveau du boîtier d ‘eau remplacé par MIDAS. Selon le mécanicien de BMW, le boîtier se monte « à sec » sans pâte. Capteur de vilebrequin mal vu mais semblerait présenter une corrosion. Constatation, moteur chaud d’une sur-pression des durites juste à la pression manuelle ! ! ! Pas de fuite de liquide de refroidissement retrouvée. RDV pris pour le 17/09/2010 à 14 heures pour : essai routier pour tenter de recréer une fuite de liquide de refroidissement, mieux visualiser le capteur après démontage à minima Merci à celui qui aura le courage de tout lire. Si je doit poster dans une autre rubrique, merci de me le dire. Grisbleu2