Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 une petite presentation technique ( comme je sait qu'il y a des fan ) de la meilleur boite du monde !!!!! 1. IntroductionAllier les avantages de la boite manuelle et de la boiteautomatique au sein d'une nouvelle boite de vitesse, tel étaitl'objectif affiché par les développeurs de la boite DSG.Basée sur le principe de l'embrayage double, surtout utilisé encompétition, cette boite est le fruit de 6 années de développement parVolkswagen, en collaboration avec BorgWarner.Quels sont les avantages des boites manuelles ? Un meilleurrendement, une excellente robustesse, un coût de fabrication réduit, etbien sûr le plaisir de la conduite sportive.La boite automatique traditionnelle procure quant à elle un grandconfort d'utilisation, un changement de rapport sans à-coups et surtoutsans rupture de traction. Grâce à l'utilisation de deux embrayages à lamelles à baind’huile, et de différents programmes de changement de rapports, cetteboite DSG permet d'obtenir un confort d'utilisation égal à une boiteauto traditionnelle, avec la possibilité d'inférer manuellement sur lecomportement de la boite, le tout avec des changements de rapportsextrêmement rapides et sans à-coups. La consommation en carburant sesitue au niveau d'une boite manuelle.2. Cahier des ChargesAtteindre le meilleur niveau en terme de plaisir de conduiteet de comportement dynamique, de rendement, et de temps de changementde rapports.Tenir compte des évolutions probables des motorisations,particulièrement les TDI, aussi bien en couple qu'en puissance, surtoutdans le segment des compactes.La conception doit permettre une fabrication économique, aveccomme base de référence les boites manuelles 6 rapports les plusrécentes.La compacité de la boite DSG doit permettre le montage dans toutes les plateformes à moteurs transversaux du groupe VAG.Si on résume l'ensemble des objectifs, on peut dire :o consommation de carburant et performances supérieures ou égales aux boites manuelleso temps de changement de rapports les plus courts possibleso confort d'utilisation supérieur ou égal aux boites automatiqueso conception en boite 6 rapports, avec option 4RMo application sur motorisations de puissance maxi 200kW et/ou avec couple maxi de 350Nmo compacité pour implantation sur toutes les plateformes à moteurs avants transversauxo utilisation de composants et de pièces issues de boites manuelles existanteso embrayage à bain d’huile à lamelles pour le démarrage et pour les changements de rapportso permettre une conduite sportive et performante3. Principe de la DSGLa DSG est l’association de deux demi boites de vitesseparallèles. Chaque demi boite est conçue comme une boite de vitessemanuelle traditionnelle.Le couple moteur est ainsi transmis à chaque boite par l’intermédiaire d’un embrayage spécifique.On a donc : Embrayage 1 pour les rapports 1,3 et 5, et Embrayage 2 pour les rapports 2,4, et 6.Pendant que le couple moteur se transmet par l’intermédiaire d’undes deux embrayages fermés, l’ouverture du deuxième permet laprésélection d’un rapport adapté sur l’autre boite.Lorsque le régime de changement de rapport est atteint,l’ouverture et la fermeture simultanée des deux embrayages permet unetransmission ininterrompue du couple, et donc une absence d’à-coupsdans la chaîne cinématique. Le recouvrement partiel de l’ouverture d’unembrayage et la fermeture de l’autre s’effectue dans un laps de tempstrès court, ce qui permet d’obtenir des temps de changement de rapportsinconnus jusqu’ici sur un véhicule de série. Conséquence : la sensationde pilotage direct de la boite est unique pour une boite automatique.Le talon d’Achille de cette conception repose dans les temps dechangement de rapports au sein de la demi boite. Plusieurs projets dedéveloppement de ce type de boite chez d’autres constructeurs ont butésur cet aspect. Le résultat du développement de la DSG se mesure à laperformance d’un passage 6 en 2 par exemple, tel que détaillé un peuplus loin dans ce post.4. Conception des trains de réductionsLe couple moteur entre dans le module d’embrayage à l’aided’un volant bi-masse et d’un arbre cannelé. Une entretoise en tôlepermet la séparation des compartiments sec et humide.Le montage radial du double embrayage permet un gain de place.L’embrayage extérieur (K1) est utilisé pour le 1er rapport et pourla marche arrière, ainsi que pour les rapports 3 et 5. L’embrayageintérieur (K2) est utilisé pour les rapports 2,4 et 6.Lorsque K1 est fermé, le couple moteur est transmis parl’arbre intérieur d’entrée aux pignons des rapports 1, 3 et 5, ainsiqu’à l’arbre intermédiaire vers le pignon de marche arrière.L’embrayage K2, par le biais de l’arbre d’entrée extérieur, transmetquant à lui le couple moteur aux pignons des rapports 2, 4 et 6.Un troisième arbre de transmission concentrique à l’arbred’entrée, entraîne la pompe à huile, placée dans la boite, à l’opposédu module d’embrayage.Les pignons des rapports 1, 2, 3 et 4 sont placés sur l’arbreinférieur et transmettent le couple vers la transmission. Cettedernière est aussi reliée à l’arbre supérieur, qui accueille lespignons des rapports 5, 6 et R. C’est à cet arrangement particulier despignons que l’avantage de la DSG se fait sentir. En effet,contrairement à une boite manuelle traditionnelle, les rapports 1 et 3,2 et 4, ainsi que 6 et R, disposent de leur propre unité de sélection.L’intérêt ? La présélection des rapports, comme illustrés par lesschémas ci-après.Ci-dessus, le pignon du 1er rapport est engagé. Le pignon foude 1ère, sur l’arbre inférieur, est craboté, entraînant ainsi l’arbrede sortie. Nota : le rapport 2 est DEJA présélectionné, mais le pignonfou de 2nde est « libre » et tourne à vide.Ci-dessous : sélection du rapport 2. L’embrayage K2 se fermependant que K1 s’ouvre. Le couple moteur entre à présent par l’arbreextérieur. Le pignon 2 sur l’arbre de sortie est craboté, le pignon foude 1ère est libéré.5. Le double embrayage.Fruit de la collaboration entre VW et BorgWarner, le double embrayage est la clé de voûte de la boite DSG.L’illustration ci-dessous permet de visualiser les principaux éléments constituants ce module.Si on suit le transfert de couple, on entre par le volantbi-masse, en passant par un arbre cannelé on arrive au moyeu d’entréede l’embrayage. De là, un disque entraîneur permet le passage du coupledans le carter d’embrayage, plus précisément dans le disque support delamelles externes de K1, et dans le moyeu principal, ou dans le supportde lamelles externes de K2.Le moyeu principal de l’embrayage est guidé sur l’arbre d’entréepar le biais de 2 cages à aiguilles. Le couple est transmis par leslamelles côté moteur aux lamelles du disque intérieur puis aux arbresd’entrée respectifs.Les pistons d’activation des embrayages sont compenséshydrauliquement et agissent à l’encontre des ressorts de rappel.L’huile sous pression permettant l’activation de l’embrayage, estacheminée dans la chambre d’embrayage via des canaux axiaux au traversd’une entretoise tournante. L’alimentation en huile est continue maispilotable. Un capteur de température implanté dans la chambre permet desuivre l’évolution de la température de l’huile cisaillée, et depiloter le débit d’huile.Par la combinaison du débit d’huile (20 L/min) et la capacité destockage calorique importante de la DSG, des pointes de frottementsallant jusqu’à 70kW sont possibles. La transmission du couple nominalde 350 Nm s’effectue avec une pression de consigne de 10 bars.6. SéquençageLe pilotage des fourchettes de sélection est hydraulique. Il ya 4 fourchettes de sélection pour les rapports 1/3, 2/4, 6/R et 5. Lesfourchettes sont mues par des pistons doubles, la pression de travailest comprise entre 0 et 20 bars. Un capteur de course magnétique permetl’envoi d’un signal de position analogique au calculateur. Cet ensembleautorise des vitesses de sélection de rapports variables, ainsi qu’unpilotage précis de l’enclenchement.7. Module mécatroniqueCe module se compose d’une carte électronique (calculateur)équipée d’un module de capteurs, et du système de pilotage hydraulique(labyrinthe).Toutes les informations sont centralisées ici, et toutes lesactions y sont initiées et contrôlées. Composé de 10 capteurs. Lepilotage hydraulique permet la commande des éléments suivants :o 8 pistons de commande de rapportso 2 pressions d’embrayageo débit d’huile de refroidissemento 6 valves de modulation de pressiono 5 soupapes de déclenchementCe module a été développé par Conti Temic, et est implantédirectement dans la boite de vitesses. L’interface vers le véhicules’effectue par le biais d’une prise multibroches unique. Lesspécifications inhérentes au fonctionnement du module électronique sontassez éloquentes : plage de température de fonctionnement de -40°C à+150°C, et accélérations maxi de 33 g.8. Pilotage de la boiteLa sélection des rapports s’effectue au choix avec les palettes au volantou à l’aide du sélecteur de vitesse de la console centrale. Ce dernier possède outre les positions « D » et la fonction Tiptronic System Porsche, une position spécifique sportive « S ».En position « D », les courbes de changements de rapports ducalculateur permettent, lorsque la valeur d’enfoncement de la pédaled’accélérateur n’excède pas 50%, une conduite coulée, uniquement dansles bas régimes. Avantages : une économie d’énergie et un niveau deconfort accru. Lors d’un appui soudain sur la pédale d’accélérateur, laboite DSG se transforme graduellement en une boite au caractèrebeaucoup plus sportif. Le plaisir de la conduite, on le trouve lorsquel’on passe en position « S ». C’est dans cette position que lecontraste avec une boite auto traditionnelle est le plus saisissant.Non seulement les temps de changement de rapports s’avèrent êtreexceptionnellement courts, mais ce qui frappe, c’est la capacité decette boite à maintenir le régime moteur lors des rétrogradages.Afin de traduire la complexité des procédures et des stratégies dechangement de rapports mises en oeuvre, je vous vais illustrer monpropos à l’aide d’un exemple : voici le relevé de mesures véhicule (iciune Golf R32 DSG) lors d’un passage 6 en 2.Du haut vers le bas, les différentes courbes représentent :o en vert : le couple sur l’embrayage K2o en bleu : le couple sur l’embrayage K1 (=0 au départ)o en bleu en dessous : la vitesse de rotation de l’arbre d’entrée 1o en vert en dessous : la vitesse de rotation de l’arbre d’entrée 2o en orange : le régime moteur.On peut découper cet essai en 4 phases distinctes.---------------------------------------------------------------------Phase 1 :Le sélecteur de vitesse est placé en position « D ». La 6èmeest enclenchée, c'est-à-dire que la demi boite numéro 2 est en prise,par le biais de l’embrayage K2. Un appui franc et soudain sur la pédaled’accélérateur, à fond, provoque une demande de puissance moteur maxi,ou plutôt une demande de couple maxi à la roue. Conséquence : une sériede rétrogradages de 6ème en 2nde. L’appui sur l’accélérateur produitune montée en régime du moteur, la boite maintenant un couple tracteurminimum aux roues.Phase 2 :C’est la phase la plus courte. Lorsque le régime desynchronisation est atteint, la demi boite numéro 1 reprend le couplemoteur au travers du pignon de 5ème et grâce à la fermeture del’embrayage K1. Au même moment, l’embrayage K2 s’ouvre (croisement descourbes de couple vertes et bleues), afin de préserver la chaîne decouple aux roues. Durant toute cette phase, le gradient de vitesse dumoteur ne montre aucune modification. Le rétrogradage s’effectue sansà-coups et le conducteur ne s’aperçoit de rien.Phase 3 : Cette fois-ci, le changement derapports s’opère dans la demi boite numéro 2. La 6ème a été déclenchée,et la 2nde se prépare a être enclenchée. La demi boite est prête pourla dernière opération.Phase 4 :Lorsque le régime moteur de consigne a été atteint (celuidésiré par le conducteur et traduit par l’appui sur la pédaled’accélérateur), l’embrayage K2 se ferme avec un pic de couple (on veuttransmettre le couple maxi dispo aux roues !) et le couple moteurrepasse dans la demi boite n°2. L’arbre d’entrée n°2 tourne à ce momentà la même vitesse que le moteur, et la montée en régime se poursuitavec le couple maxi transmis aux roues.---------------------------------------------------------------------L’ensemble de ces 4 phases a nécessité exactement 0,8 seconde.Ce qui représente un record si on le compare avec une boite autotraditionnelle, et en plus, la transmission du couple aux roues estrestée optimale durant toute l’opération.Autre aspect: la sélection des rapports par le biais despalettes au volant permet d’accroître le confort d’utilisation,puisqu’il n’est plus besoin de lâcher le volant. La boite reste en modeséquentiel jusqu’à ce que le conducteur tire la palette de droite («Off ») pendant plus d’une seconde, ou que la vitesse du véhicule soitinférieure à 12 Km/h.Si le sélecteur de la console centrale est en positionTiptronic, le rapport sélectionné reste enclenché, comme sur une boitemanuelle, même lorsque le régime maxi est atteint. En cas de freinageimportant, la boite va néanmoins rétrograder, afin d’éviter au moteurde caler.Une autre fonction intéressante de la boite DSG, que j’aidéjà mentionné dans un autre topic, c’est la fonction « Launch control». Le véhicule à l’arrêt, il faut passer le sélecteur en position « S »et en Tiptronic, appuyer à fond sur la pédale de frein puissimultanément à fond sur l’accélérateur. Le régime moteur se stabilisealors vers 3.000 tr/min, et le relâchement de la pédale de freinprocure un départ que l’on peut qualifier de « canon » !9. Conclusion.En plus de tous les avantages cités ci-dessus, VW prétend quecette boite entraine une baisse de consommation de 5% à 10% par rapportà une boite manuelle, et de 10% à 20% par rapport à une boite autoconventionnelle. Il n’y a que les boites manuelles robotisées (type «Sensodrive » de Sachs) qui permettent de meilleures valeurs en terme deconsommation.En terme de confort, il n’existe qu’un type de boite quiprocure une confort de conduite plus important que la DSG : il s’agitdes boites CVT (Continuous Variable Transmission). Mais ces dernièresprocurent un plaisir de conduite (surtout en conduite sportive)nettement moindre.J’invite tous les forumeurs qui le peuvent à essayer cette boite surprenante mais pour ma part, extrêmement convaincante. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 j'ai recopier ce sujet sur un autre forum je sait pas si j'ai le droit ..? efface"r le sinon les modo dsl ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 Non non tu as le droit.. C'était sur quel forum par contre ?? Si tu donnes la source ça le fera mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 merci a forum-auto.com Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 Ha oui celui là tout le monde le connaît.. Il est super complet !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 J'ai pas envie de changer ce genre de boite si elle casse, je parle meme pas de l'embrayage ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 ah c'est sur c'est le bordel mais alors quelle boite mes amis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 Puis sa a l'air assez fiable !! ya tres peu de retour et les durée de vie sont de l'ordre des 250 000Km si on reste en mode sport tout le temps c plutot bien !!et comme tu dit quelle boite !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 Parait que ça lisse les sensations Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 c'est vraiment un bijoux de technologie , par contre effectivement je veut pas l'ouvrir moi la boite , mais alors quel sensation , tu a l'impression que le couple va jamais s'arreter de monter , c'est enorme , pâr contre on a beaucoup moin d'acoup et on a l'impression que c'est moin violent qu'une autre mais non non , ca part fort je peut vous le dire !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 a-spec a écrit:Parait que ça lisse les sensations une boit auto traditionnel oui clairement !!Les nouvelle boite pilotée c un peu different a conduire sa reste une boite manuelle a la base donc tu a quand meme le passage des vitesse .j'ai pas essayé de boite dsg mais par rapport a la boite BMP6 de chez citroen je prefere l'ancienne generation comme j'ai sur la golf.Il me tarde d'essayer une DSG tout le monde a l'air enthousiaste ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 On se fait un essai collectif ? lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 ben si je trouve kke chose pad souci je louerai la voiture !!!pour la r32 dsl mais faudra attendre un peu ou me trouver un pote assureur lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 Fabrice a écrit:J'ai pas envie de changer ce genre de boite si elle casse, je parle meme pas de l'embrayage ... Mon meilleur pote se tate a acheter un RS4 V6 ou un RS6, mais ce qui le repousse a acheter le RS6 c'est justement la boite DSG car malgrès sa fiabilité légendaire, y a tellement de couple sur ces autos que si ca vient a casser.... tu revends la baraque !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 janvier 2009 de plus, mis a part ces boites que je connais pas, les boites Audi sont pas reconnu pour leur solidité Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 janvier 2009 Comme Renault d'ailleurs... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 janvier 2009 Si renault etait reconnu pour quoi que se soit sa se saurai .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 janvier 2009 et l'Espace F1 ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites