[E36 M51 an93] Problème préchauffage (abandon)

[végéto 0]

ok je vais faire ça.
par contre quand tu dis de vérifier aussi la continuité du fil de controle et de mise en route du relais de préchauffage, c'est bien le fil qui relie le pin11 du relais préchauffage ?

[DarkGyver 0]

Re;

En fait conrôles les deux fils qui vont du relais de préchauffage à la DDE!

Càd :

Pour les DDE 2.0 tu devrais avoir: (sur E34)

fil noir/jaune pin 11 relais qui va pin 6 du module DDE
et
fil noir/rouge pin 6 relais qui va pin 41 du module DDE

@+

[végéto 0]

j'ai jeter un oeil pour la prise sonde, je voudrais savoir ou vont les 2 fils, s'il vont au module DDE ou relais DDE ou au relais préchauffage ?
pour le pin 6 et 41 de la prise, comment je peux les trouver ? car quand je débranche la prise de la DDE il n'y a pas de numéro.
j'ai vu que sur cette prise il y avait des vis, peut etre en enlevant le cache de la prise y a les numéros des pins ?

[DarkGyver 0]

Re;

Il faut regarder ici!
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1184-1184-connecteur-a-55-broches-pins.html


pour les fils de sonde !
A priori celle qui a une valeur de tension trop faible est celle de ton indication de tableau de bord!
Est ce que cette indication fonctionne absolument correctement????

@+

[végéto 0]

ben bof, l'aiguille monte jusque à la fin du carré bleu, et il faut plus d'un quart d'heure pour qu'elle monte un petit peut plus, ou quand j'accélére fort, mais ca ne sera pas ce probleme la je pense.

[végéto 0]

oui oui c'est bien l'indicateur de l'aiguille de température au TDB.

[végéto 0]

voici les résultats pour:
pin 11 relais au pin 8 : 00.2 Ohm
pin 6 relais au 41 : 00.2 Ohm
donc c'est bon.
par contre moi ce n'était pas pin 6 du module mais pin 8. y a que la que j'ai eu un résultat de continuité.
j'ai positionner le multimètre sur 200 Ohm.

[DarkGyver 0]

Re;

Je vérifie le plan!
Parfois les chiffres sont pas clairs et peuvent être confondus!

Ma réponse sous peu!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

En effet! Cela pourrait être un 8..... Le chiffre est "douteux"!!!

Le prob n'est donc pas là!

Tu pourrais tout de même faire l'essai d'intervertire les prises de la sonde 1 et 2....

Paux tu faire les mesuresde ce sdeux sonde pour comparer leur résistance!

Aucune des deux n'est HS!

Mais il se peut que ces sondes aient été interverties suite à un démontage, et qu'elles n'aient pas exactement les mêmes courbes caractéristiques! (valeurs aux mêmes température!

Ceci pourrait éventuellement expliquer pourquoi ta température au TDB est trop basse et le préchauffage inéxistant.....

@+

[végéto 0]

voici les résultat:
1ere sonde: 200: 1 Ohm
2000: 1 Ohm
20k: 12.05
200k: 11.9
2000k: 11

2eme sonde: 200: 1
2000: 1
20k: 4.75
200k: 4.6
2000k: 3

température extérieur: 8° environ

en ce qui concerne les prises des sondes, je ne peux pas les intervertir car les fils sont trop cours.

[DarkGyver 0]

Re;

Essaies de démonter ces deux sondes, et de les intervertir!
Profites en pour regarder la référence écrite sur chacune!!!



Puis regardes le résultat!

@+

[végéto 0]

ok pas de soucie, je m'en douter que tu aller me demander de les démonter
c'est quelle diametre la douille pour démonter ?
ca va etre chiant de redémonter mon plenum, j'y suis obliger de le démonter ou non pour démonter les sondes ?

[végéto 0]

au faite ca peut t'aider ca ??? :
la premiere sonde, ou on branche la prise c'est de couleur noir et la deuxieme elle est verte.
ca peut te dire avec la couleur quelle sonde que c'est ? non ???

[DarkGyver 0]

Re;

Il faudra que je regarde sur la mienne quand il fera jour!

De suite... on y voit rien!!!

@+

[végéto 0]

ok pas de soucie, j'attend.

[végéto 0]

je viens de regarder sur oscaro, y en a des noir et des vert, je pense que je peux pas me fier à la couleur.

[végéto 0]

alors j'ai démonter la sonde n°2 et y a bien du liquide de refroidissement.
sonde n°2: 0 280 130 055
c'est le numéro inscrit dessus.
donc je disais que c'est la sonde n°1 qui donner à l'aiguille de température du TDB, alors que c'est la n°2 qui à du liquide de refroidissement. y a inversement des prises la non ???

[DarkGyver 0]

Re;

C'est uine référence externe à BMW.... Peut être Bosh!

Je regarde ce que je vois sur la mienne! Si j'y vois quelque chose!

@+

[végéto 0]

je te met 2 photos pour te faire voir ou son relier les prises des sondes eau et huile:

les fils de la prise de la sonde de température d'eau est relier la:



les fils de la prise de la sonde capteur de thermometre est relier la:



ca me parer cour ces fils pour les inversés, tout ca est enfermer dans un boite plastique(pour les fils je pense).
bon la, j'attend pour la suite.

[végéto 0]

oui oui c'est bien une bosh

[DarkGyver 0]

Re;

Débranches la prise sonde 2 et relies les deux fils ensemble avec un petit fil électrique!

Regardes si ton relais de préchauffage s'enclenche!

@+

[végéto 0]

voila c'est fait, résultat toujours pareil.
je l'ai meme fais avec les autres prises aussi.

[végéto 0]

voila je connais l'utilisation des sondes, c'est le meme que le schema que tu ma donner:
sonde 1: capteur de thermometre (TDB) pour l'eau
sonde 2: sonde de température d'eau
sonde 3: interrupteur thermique (certainement pour la clim)

référence:
sonde 1: 1 710 535
sonde 2: 0 280 130 055

j'ai regarder sur oscaro et il marque pour les 2 sondes: sonde de température,liquide de refroidissement.

pour la sonde 1 elle était sale, c'est peut etre pour ca que mon aiguille de TDB monter peut??? donc je vais la nettoyer.

j'attend ta réponse pour la suite des opérations.

[végéto 0]

tu veux toujours que j'inverse les sondes ???

[végéto 0]

j'ai voulu inversé la sonde 1 avec la sonde 2 mais c'est impossible car le pas de vis de la sonde 1 est bien plus gros, dans ce cas la je pense que c'est pas un problème d'inversion de sonde.

[DarkGyver 0]

Re;

Je pense que nous avons maintenant presque tout tenté!

Je ne vois malheureusement plus que deux solutions!
1) DDE HS ou défaut de masse sur DDE (c'est le plus probable!)

et

2) Combiné TDB qui provoque un court circuit de ton relais de préchauffage! Bien que ce soit peu probable; je pense qu'il faut écarter cette possibilité en débranchant la prise du combiné et en regardant si le préchauffage fonctionne! Si tout ton combiné fonctionnait absolument normalement et si il était d'origine, ce test serait inutile!

Comme tu l'as constaté, nous avons fait des tests pour montrer et re-montrer la même chose!
Ton relais de préchauffage fonctionne, et ton circuit de préchauffage est bon aussi....
Le problème se trouve donc ailleurs!
Je ne voulais te parler de DDE qu'en dernier ressort, tout simplement parceque les DDE de E36 sont très fiables!
Elles tombent très rarement en panne!
De plus cette panne.... (préchauffage!) est du jamais vu à ma connaissance!

L'idéal serait que tu puisses essayer une DDE pour voir si cela fonctionne en la remplaçant!

Il faudrait peut être faire un appel sur le fofo en ce sens!
Car j'ai lu dans l'un de mes derniers messages que quelqu'un avait une DDE en rab et avait pu l'essayer sur sa voiture!

Voici mes dernières déductions! malheureusement elles ne sont pas réjouissantes!

@+

[végéto 0]

ok je vais essayer de trouver une personne, par contre si je met une DDE de quelqu'un d'autre pour faire un essaie, il n'y aura pas de conséquence quand il le remettra sur sa voiture et la mienne aussi ???

[DarkGyver 0]

Re;

Si c'est une voiture qui n'a pas encore l'EWS, alors il n'y a aucun risque ni problème!
(prendre une voiture 325tds ayant le même type de boite de vitesse que toi!

En général, les 325tds fabriquées avant 94 n'ont pas D'ews

Pour être certain regarder le type de clés!

@+

[végéto 0]

l'ews c'est quoi et ou ca se trouve?
pour les clés, tu parle des clés pour ouvrir les portes et du neiman, si oui je ne sais meme pas si la mienne est d'origine car y a pas de logo bmw dessus.
pour le model de boite tu la connais, car moi je sais pas.

[végéto 0]

bon sinon pour le TDB je vais déja faire ca, par contre il y a qu'une seul connectique à débrancher? si y en à plusieur c'est laquelle qui faut que je débranche?
pour la masse DDE elle se trouve ou? je vais regarder ca aussi comme ca ca me permettra d'etre sur que c'est la DDE h/s.

[DarkGyver 0]

Re;

Pour la masse!
Ce sont les fils uniquement bruns!

Pour le combiné!
voir
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-864-864-demontage-remontage-combine-tdb-e36.html
Il faut débrancher la prise avec les deux fils qui viennent de ton relais de préchauffage!

Je vais t'en donner les couleurs d'ici demain

@+

[végéto 0]

donc y a plusieur fils brun de la prise DDE ??? et ils vont jusque quelle masse(s) ???
pour le combiné c'est pas un soucie, j'ai déja fais sur des voitures. par contre je peux débrancher les 2 connectiques ???
merci beaucoup pour ton aide, c'est super sympa de ta part.

[DarkGyver 0]

Re;

Pour les masses, tu vérifies avec le multimètre que la résistance est nulle entre le fil et une bonne masse carrosserie! J'ai pas regardé le plan, mais il se peut que tu aies plusieurs fils de masse!



Connectique : Je te dirai laquelle débrancher!

@+

[végéto 0]

ok, j'attend que tu me dise quoi pour la connectique à débrancher.
je pense que c'est 2 derniers teste me dira enfin qui est responsable.
je prépare une cellule pour le coupable

[DarkGyver 0]

Re;

C'est la prise X16 de la fiche de TDB que tu dois débrancher!

@+

[végéto 0]

j'ai débrancher la connectique X16 du TDB, résultat toujours pareil.
pour le dernier controle, je dois démonter les vis de la prise pour accéder à chaque pin des fils brun??? à moins que tu connais les numéro des pins de la prise pour chaque fil brun???
y a mon voyant d'airbag qui est tout le temps allumer, rien à voir avec le problème??? je préfère le présiser.
des prises on était mis pour un autoradio, ca peut venir à cause de ca ou pas???

[DarkGyver 0]

Re;

Les masses sont sur les pins
13 et 14
et
18 et 19

@+

[végéto 0]

cool merci, je vais aller voir ca.

[végéto 0]

pour le controle je vais devoir attendre demain car il flotte dehors,a moins que ca s'arrete.
par contre j'ai trouver un schema electrique avec DDE M41 et M51, ca parle pas de se qu'il y a à l'interieur de la DDE mais chaque numéros des pins et ou ils vont...
c'est ca que tu cherches?

[végéto 0]

oui c'est bien un schema de DDE M51, et meme celui du M41, mais je crois que c'est en russe.

[DarkGyver 0]

Re;

Envoie lemoi...

Ce sera peut être intéressant!

@+

[végéto 0]

c'est un fichier pdf qui fait environ 66 Mo, comment je peux te l'envoyer??? tu peux me dire la marche à suivre???

[DarkGyver 0]

Re;

En zip, en prenant une option qui le segmente en bouts de 5MO....
Je ne vois que cette solution!

@+

[végéto 0]

c'est bon j'ai réussi avec pdftools, je tes mis 9 pages et il fait 2.75 Mo, je te l'envoie comment??? tu as un email pour que te l'envoie, peut tu me donner ton email en MP ???
car je vais te l'envoyer avec mon adresse msn car j'ai des probleme avec mon autre boite email.

[DarkGyver 0]

Par MP!

@+

[végéto 0]

d'apres le plan, c'est toujours 18,19,13,14 à controler pour les masse ou y en a d'autre ???
les controle je le fais bien sur le calibre 200 Ohm ???

[DarkGyver 0]

Re;

18 et 19 c'est certain!
Pour 13 et 14, je ne sais as lire le cyrilique!

Mais d'après le plandes DDE2.0 de E34, ce sont aussi des masses!

@+

[végéto 0]

ok j'essaie demain je te dirais quoi

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[végéto 0]

sinon 18 et 19 j'obtien 0 Ohm pour les 2.
pour le 13 et 14 ca reste à 1
j'avais fais ca se matin sur 200 Ohm
en faite j'ai fais tout les pins, si tu veux que je te donne les autres résultat obtenu ???