sondage

[oldtimerRS 0]

bonjour à tous,
j'ai l'opportunité de faire fabriquer des soupapes de type "groupe 2"en titane pour pinto SOHC.....
comme les suedois !!!(piston de Ø93 et 254 cv à 8200/25.4 mkg à 5750, j'ai le pdf mais j'arrive pas à le mettre en ligne )
en diametre 44.5 ou 45.5 pour l'admission et uniquement 38.1 pour l'echappement
le diametre de tige sera : ou en Ø7 ou en Ø8 et la longueur sera standard à l'origine
cette opération implique la pose de guides et de sieges en bronze au berylium, on ne peux pas y couper

le prix serait de 110.00eur/ht la soupape et il faudrait un mini de 16 unités rigoureusement identiques (4 moteurs) de chaque pour lancer une fabrication .
si il y a des amateurs, faites vous connaitre svp
je reste à dispo pour discuter des avantages et inconvénients techniques(il y en a!!) au montage des soupapes titanes !!

@+
Laurent

[Dan1111 0]

Moi je veux bien mettre un moteur à dipo pour un test, je vous ferais un rapport

[oldtimerRS 0]

t'inquietes le test je m'en occupe !!
et il n'y as pas besoin la technique est éprouvée !!
faut juste l'envie de faire un GROS moteur 8 soupapes qui rivalise avec les 16 YB ou BDG !!

[bo-duckes 0]

254 cv...comme quoi le pinto na pas dit son dernier mot !!!!

oldtimerRS, qu’en penses-tu ? Qu’elles sont les avantages et inconvénients ?

[oldtimerRS 0]

salut bo !
les avantages :
le poids et le diametre
pour le poids: cela te permets de monter des ressorts moins gros qui traumatisent moins l'acc qui peux donc avoir un diagramme + mechant (au niveau des rampes de silence) donc aussi prendre plus de tours donc plus de cv.
en gros limiter ou diminuer les poids en mouvement (ou inertie) est bénéfique pour la longévité et sa capacité à prendre des tours sans usure prématurée ou casse, vu que l'energie cinétique augemente au carré de la vitesse le fameux 1/2 MV² le m etant la masse.
le pinto au départ avec sa config de distrib à linguet n'est pas le mieux armé pour prendre des tours.
le diametre de tête et de tige , sert juste à augmenter le taux de remplissage du cylindre
les inconvéniants:
tu es limité en temps d'utilisation en gros 30 heures de chronos
tu es obligé de mettre des sieges et guides bronze berylium (prix)
pour info sur le moteur suedois de 254 cv la levée max est de plus de 16mm sans le titane il faudrait des ressorts de caterpillar et l'acc durerait 1/4 H il ne resisterait pas à la pression ds ressorts ou alors monter des ressorts moins durs mais affollement de soupapes plus tot !!

[djidji 0]

Y'a qu'à monter le caterpillar directement

[bal080 0]

Moi y a un trucs qui me chagrine: c'est la levée de soupapes!
Dans tout les bouquins, on parle de levée max = 1/4 du diametre de la soupapes car apres on est limite par les conduits de culasse.
Fin pour moi ca reste à voir!

[oldtimerRS 0]

bal080 a écrit:

Moi y a un trucs qui me chagrine: c'est la levée de soupapes!
Dans tout les bouquins, on parle de levée max = 1/4 du diametre de la soupapes car apres on est limite par les conduits de culasse.
Fin pour moi ca reste à voir!

http://www.kentcams.com/info/catalogue_lowRes.pdf
le rc31 est déja a plus de 14mm en levée et certains kit car sont encore plus haut !!
je t'envoi le pdf des suedois par email jm pour qur tu y zyeute !!

ca y est j'ai reussi
http://www.jpmotorsport.se/s/reportage/jpmotorsport_bilsport.pdf

[bo-duckes 0]

Et bien…..
Avec un diagramme de distri, des soupapes comme ceux la, le coef de remplissage des cylindres est proche d’un yb athmo….
oldtimerRS, 30h de chrono…, j’ai bien compris 30h de course puis remplacement ?
en gros, +/-900 euros de soupapes+ les guides et sièges et les ressort et l’aac spécifique..
C’est clair, j’aime bien le Pinto, en sortir autant, c’est excitant, mais coutant…le dégrée de prépa identique sur un yb doit être +/-8 x plus cher mais hyper performant….
En tout cas, c’est THE Pinto !!!!!!!!!!!!

[luigi8816 0]

Trop cher pour moi...

[oldtimerRS 0]

pour la france l'YB faut oublier, à moins que tu veuilles uniquement une auto pour faire des 'track days", ta caisse tu la laisses au garage et tu ne peux participer à rien à part des cc histo et des sorties circuit, c'est con, c'est pour ça que je vais m'orienter sur le pinto extéreurement conforme au gp2 !!
30H tu ne changes que les soupapes, c'est déja pas mal !!
et puis tu peux réaliser un 200/220 cv plus torquy et moins pointu , il y a des arbres moins méchants !!
si je ne trouve pas d'autres compéres, je passerai en soupapes "burton" tant pis !!

luigi c'est sur que pour 1000 eur + un bloc à 200 eur à la casse, il y en a qui te fabrique un pseudo pinto GP2 , mais tu en as pour ton argent !! pour faire 160 cv tu n'as pas besoin de grand chose(unRL22 et 2x 45) à part de l'huile de coude

[luigi8816 0]

Je sais bien que tout à un prix, mais le moteur que je suis en train de me préparer est destiné à un usage rallye historique et je vise effectivement entre 145 et 160cv. Je lui fait pour le moment une config X-Pack amélioré.
J'ai ma caisse de circuit qui elle sera plus élaboré, mais je ne compte pas non plus atteindre les 200cv...

[Racing green1 0]

En France il est possible de rouler avec l'YB en VHC Classic (Corse, les VHC terre etc...), au prix de revient d'un tel moteur je préfère investir dans un Holbay qui est conforme et homologué VHC Gr2 (250cv au roue sans problème) et qui en plus est très fiable.
Désolé mais je n'arrive pas a placer le diagramme du banc de mon Holbay, en voiçi juste les données maxi:
Puissance de 249.3cv au roues à 7582trs
Couple de 181.4 Lb-Ft à 6095trs

En ce qui concerne le Pinto pas besoin d'une valise d'€ pour en sortir plus de 200CV
Petite recette:
-1 Bloc 2.0 réalésé à 1999cc
-1 Vilo poli et alléger légèrement
-Alléger agressivement le volant moteur
-Equilibrage de tout les pièces mobiles du bas moteur
-4 Bielles longues 136mm au lieu de 127 (réduction de l'angle au niveau de l'axe de piston de +/-6°)
-4 Pistons spécifiques pour bielle longue (+ légers de +/- 90grs)
Bien travailler la culasse
-Agrandissement des conduits
-Mise en place de guides bronze
-Placer les soupapes de 45.5 - 38.1
-Calibrer les chambres de la culasse à 46cc
-Montage d'un kit complet Pipercams A8
-Passage au banc de flux
-Assembler le tout, joint de culasse Cosworth GRA 1.30
4/1 en 2"1/2 + la ligne
Pipe admission longue et trompettes de carbu longues pour du couple
Carbu Weber de 48
Puissance actuelle au banc avec un mauvais diagramme d'allumage 212cv au roues à 7500trs (j'attend le bon allumeur pour le repassage au banc et valider le tout)
Un de mes ancien moteur +/- identique (206cv) à été utilisé pendant 8 ans sans être ouvert et a fini par casser suite à un surrégime (10 800trs au mouchard)
En sortant de la conformité et passant le Pinto en 2.4 on arrive presque au 250cv
Tout cela avec un budget des plus raisonnable

Pierre

[bo-duckes 0]

10800 tr/min.........Je me souviens, tu m’en avais parlé…


10800 tr/min

[oldtimerRS 0]

Racing green a écrit:

En France il est possible de rouler avec l'YB en VHC Classic (Corse, les VHC terre etc...), au prix de revient d'un tel moteur je préfère investir dans un Holbay qui est conforme et homologué VHC Gr2 (250cv au roue sans problème) et qui en plus est très fiable.
Désolé mais je n'arrive pas a placer le diagramme du banc de mon Holbay, en voiçi juste les données maxi:
Puissance de 249.3cv au roues à 7582trs
Couple de 181.4 Lb-Ft à 6095trs

Pour le moment je n'ai entendu que des paroles et je n'ai malheureusement pas de preuves écrites et valididées de ce que tu avances désolé !!
celui qui est capable de me sortir un papier signé de la fédé et non une interpretation personnelle du reglement est le bienvenu !!! tant pour le holbay/connaugth que pour le ,YB.
pour l'instant je suis comme soeur anne je ne vois rien venir

En ce qui concerne le Pinto pas besoin d'une valise d'€ pour en sortir plus de 200CV
Petite recette:
-1 Bloc 2.0 réalésé à 1999cc 200eur
-1 Vilo poli et alléger légèrement 150 eur
-Alléger agressivement le volant moteur 100eur
-Equilibrage de tout les pièces mobiles du bas moteur 150 eur
-4 Bielles longues 136mm au lieu de 127 (réduction de l'angle au niveau de l'axe de piston de +/-6°) 400eur
-4 Pistons spécifiques pour bielle longue (+ légers de +/- 90grs) 700eur
Bien travailler la culasse
-Agrandissement des conduits
-Mise en place de guides bronze
-Placer les soupapes de 45.5 - 38.1
-Calibrer les chambres de la culasse à 46cc mini 400 eur
-Montage d'un kit complet Pipercams A8 250 eur
-Passage au banc de flux
-Assembler le tout, joint de culasse Cosworth GRA 1.30
4/1 en 2"1/2 + la ligne 500eur
Pipe admission longue et trompettes de carbu longues pour du couple 150eur
Carbu Weber de 48 500eur
Puissance actuelle au banc avec un mauvais diagramme d'allumage 212cv au roues à 7500trs (j'attend le bon allumeur pour le repassage au banc et valider le tout)

à peine 3500 eur au bas mot !!
sans compter la MO
ce n'est pas ce que j'appelle un spécialement petit budjet ( 23000 FF pour info ) , luigi nous confirmera le sien si il veut pour comparaison
dans les années 80 on faisait des 180 cv pour 3000/4000 FF !! et on achetais une rs2000 mk2 1500 eur !!

Un de mes ancien moteur +/- identique (206cv) à été utilisé pendant 8 ans sans être ouvert et a fini par casser suite à un surrégime (10 800trs au mouchard)


www.pipercams.co.uk

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CAMSHAFT > OHCA8
Pricing (ex.VAT):
£155.00 Blank
Part No. Application Power Band Power Increase Duration Valve Lift Timing Full Lift Lift @ TDC with clearance Valve Clearance
Inl Exh Inl Exh Inl ATDC Exh BTDC Inl Exh
OHCA8 RALLY/GRASS/2.0 HOT ROD 2800‑7800 BHP 304° 304° 0.500″
12.70mm
0.500″
12.70mm
48‑76
76‑48
104° 0.008″ / 0.20mm
0.010″ / 0.25mm

avec des levées comme celles-ci c'est compréhensible les ressorts ne doivent pas être trop "strong" donc pas de pb de mattage de siege et de décemantation de came !


En sortant de la conformité et passant le Pinto en 2.4 on arrive presque au 250cv
Tout cela avec un budget des plus raisonnable

Pierre

[Racing green1 0]

Moi je compte 4000€, le moteur avec soupapes en titane va coûter combien?
Tant à la construction qu'à l'entretien ?
Et la fiabilité ?
Car si tu espère passer les 8000trs, il te faut impérativement un vilo !!, celui d'origine ne résistera pas, l'effet de flection de celui-ci est son point faible.
En ce qui concerne l'homologation du Holbay, la seul chose que la FIA a trouver pour ajourner le PTH est que mon n° de chassis est après le 01/01/76 (interprétation du commissaire au siège de la FIA ayant reçu ma fiche)
Donc pour les MK1 pas de problème, pour les 2 n° chassis 1975
Chose résolue dans les prochain jours

Si on va en justice ils seront obliger d'accepter car l'MK2 n'est qu'une "évolution body shell" de l'MK1 sur la fiche 5566
Il y a également 2 poids 2 mesures car je connais des MK2 homologuées avec le Holbay en GB et qui ont le PTH, par contre je ne connais pas l'années des autos

Liens: http://www.hrct.co.uk/vehicle-information/ford/category-3-rs2000/

Pour ce qui est d l'YB ou d'auto n'ayant pas de PTH, ils peuvent rouler en France en Classic dont le tour de Corse ou au terre de Langres.....

Ok pour les budgets en 80 mais il y a 30 ans !!!, le prix a évolué avec les techniques et les matériaux et cette connerie d'[u]€[/uIl faudra quand même m'expliquer comment je devais faire dans les années 80 pour sortir un 180CV à 600€ !!!!! je n'y suis jamais arrivé
Et il ne faut rêver le VHC est devenu un bisness, il suffit de regarder la cote des voitures (les Escort ont fait X4 en 5 ans) à qui la faute?

[oldtimerRS 0]

ben ça couterais la différence des soupapes , des sieges et des guides , c'est évident
en entretien comme tu alléges beaucoup tu charges moins les ressorts et l'aac, à levée et régime égal bien-sur , donc si tu parts sur un très méchant aac (au moins 13.5 de lévée) avec montage en soupapes mimonic: tu arriveras a changer tes soupapes plus souvent que celles en titane , car pour compenser leur poids tu es obliger de mettre des ressorts avec une raideur au maxi de ce que peuvent supporter les portées,sièges(CrMo) et l'arbre si tu veux pas risquer l'affollement .
on a l'expérience en tige de Ø6 sur clio F7R en F2000(256cv) elles ont tenus quasiment 50 heures de chronos (pas de liaison ,ni essais) sans casse et je dis bien en tige de 6 alors un pinto en tige de Ø8 voire 7 , il n'y a pas de pb !!
cela fait quand même 5000km de spéciales
le vilo je comptais y passer de toute façon , car même le cos c'est 8000 max et il est super lourd !
pour les 180 cv pour 600 eur , on y arrivait, vilo,bielles,pistons d'origine, mais on revisait et on cassait souvent et les moteur prennaient 7500/7700 max avec les arbres ford motorsport !! et les pistons stock avaient tendance à se décaloter !!(il y avait que les mahle à l'époque et leurs prix etait comme maintenant: cher mais d'excellente qualité)
djidji me confirmeras , le moteur initial de sa zakspeed n'avait pas beaucoup de pièces perfos.....mais ce n'est pas moi qui l'avait fait, une connaissance qui etait resté au techniques des années 80 , et qui faisait 10 CC par an, c'est à dire rien en termes d'heures et de km!!
c'est toujours possible de faire beaucoup avec rien , mais il faut voire le temps que cela dure, c'est tout..
après l'imflation est un vaste domaine, mais pour ma part si il n'y as pas d'acheteur , les prix se régulent , c'est tout !!
le pognon est maitre dans ce domaine, c'est pour cela que tout les (GROS)patrons francais résident en belgique, suisse et au luxembourg maintenant!!
le gars qui est capable de sortir 5000eur comme toi tu en sort 50 sera toujours en avance sur toi sur toutes les affaires , malheureusement !!
c'est clair, le VHC est un sport de riches et on ne roule pas en porsche ou en A110 !!!
bref tout cela est bien hors sujet !!
au départ on parlait de soupapes titane

[Racing green1 0]

Il est vrai que j'ai toujours utilisé les Pistons Mahle, AAC H17, pochette de joints renforcés et toutes les pièces mobiles étaient allégées, équilibrées, bielles équerrées etc... ce qui me fait dire que le prix actuelle d'un moteur est resté +/- proportionnel.
Je me dis que mon calcul à l'époque était le bon car on faisaient 3 saisons avec un moteur sans le réviser( le record a été de 32 rallyes sur une année) , faire un moteur moins onéreux pour le casser ou l'ouvrir x fois sur une saison aurait certainement coûté plus

Mais, revenons au Titane