Samourai en panne...

[jcnappee 0]

c'est pas que tu te plante, mais c'est pas non plus aussi simple. Pour résumer si tout doit donner à 3 bars, faut pas prendre une pompe à 4...
Je te donne un exemple : tous les mecs sur RR mettent des pompes de R25 qui débitent justement 4 bars, alors que la pression d'injection est de 3 bars. Non seulement ça réduit la durée de vie des différents organes, mais de surcroît bonjour le réglage du moteur ! 1 bar c'est pas neutre, loin de là...
Pour pas être emmerdé, quand le bouquin dit X, faut mettre X et pas Y c'est tout...

[jcnappee 0]

j'ajouterai qu'outre la pression il y a aussi la puissance de débit, qui se calcule en litres/heure, qui doit aussi correspondre.

[Van_Chris 0]

j'aime les exemples !!! donc en résumé c'est juste pour rester en configuration d'origine ??? Car c'est pas parce qu'une pompe tourne a 4 bars que ta pression doit etre egale ... comme dit pour les RR, 205 1,9 en origine le regulateur est taré a 3 bars, la pompe débite plus que 4 bars, ce que je me demande c'est quel autre organes pourraient s'endommager plus vite, mis a part le régulateur ? la pompe c'est vrai qu'il faut tenir compte du débit, mais pour le reste je vois pas trop ...
comme pour le réglage moteur par la suite, un réglage est necessaire quand la pression est augmentée par le régulateur, mais pas avant celui ci étant donner qu'il délivrera tjs pareil qu'avant ...

je dois dire que ce point m'interresse assez fort

[pilous 0]

Pour le débit des injecteurs le calculateur corrige les temps d'ouverture en fonction des informations fournies par la sonde Lambda Pour une pression données les temps d'ouverture sont sur la cartographie de base du calculateur
Si tu augmente la pression le calculateur réduira d'autant les temps d'ouverture pour ne pas avoir un réglage trop riche Bien sur en restant dans les valeurs prédéfinies en usine.
Pour les Jeep le PCM est prévu pour s'adapter au carburant que l'on lui donne A titre d'exemple si tu mets de l'éthanol qui a un pouvoir détonnant inférieur à selui de l'essence il va enrichir d'office c'est ça qui provoque une légère surconsommation.
Mais tout ça ça règle pas le problème du Sam.
Donc faut trouver la pression du Sam et pis trouver la pompe qui va bien
Bien sur si la pompe du Sam coute trop cher
Sinon on met celle d'origine

[pilous 0]

A par ça si vous voulez un exposé pour passer une Jeep à l'éthanol je peux expliquer

[Van_Chris 0]

je vais encore faire mon chieur sur ce coup ... lol

le principe du calculateur, entièrement d'accord, le temps d'ouvertures des injecteurs, entièrement d'accord, mais ... comme tu la cite, la sonde lambda se trouve en fin de parcours, elle réenvois l'info au calculo qui lui s'occupe du temps d'ouvertures des injos, la pression dans la rampe d'injecteurs c'est la régulateur qui s'en occupe, donc en laissant le régulateur d'origine, meme avec une pompe qui délivre plus, c'est pas pour la cause que la pression de la rampe va augmenter, sinon le régulateur ne servirait a rien du tout ...

[jcnappee 0]

ah ouais, ça peut faire un beau sujet ça...

pour le reste, c'est effectivement le calculateur qui va régler le pb des temps d'ouverture des injecteurs, en fonction du résultat de la SL.

Pour Van_chris : oui tu as raison, mais s'il est calibré pour réguler sur la base de 3 et que tu lui en met 4 dans la tronche, il supporte évidemment un travail pour lequel il n'a pas été conçu...

mais bon, l'idéal est quand même de demleurer dans les valeurs d'origine, sauf à vouloir modifier les caractéristiques moteurs et reprogrammer le boitier...

Brunooooooooooo ! Tuning POWAAAAAAAAAAAAAA !!!!

[Van_Chris 0]

donc seul le régulateur pourrait effectivement recevoir une usure plus rapide ...

[pilous 0]

D'accord pour la pression dans la rampe mais je pense qu'un régulateur conçu pour réguler 3 bars de pression pendant x années ne devrait pas trop souffrir d'un bar supplémentaire il va régulé plus Je ne pense pas que les pompes que l'on fabrique maintenant soit vraiment précise, en fonction de l'état du filtre et du réservoir. Je pense que le régulateur lui doit être précis et prévu pour en prendre un peu dans le museau.
Mais on n'a toujours pas la pression du SAM

[Van_Chris 0]

bon alors des infos effectivement sur le sam ? allais caractérisques moteur + année
que l'on trouve la sollution !!!

ah vi et au passage ... beeuuuuurrk les lambdas c'est anti amusement et anti bidouillage ces machins la ...

[pilous 0]

Pour les Lambda si ton véhicule est équipé d'une seule sonde tu n'as aucun problème pour tout modifer sur ton échappement vu quelle est installée en entrée de catalyseur.
Si tu es équipé de 2 sondes ben il te reste certains catalyseurs aux USA qui sont un peu plus libre Magnaflow Borla ou autres

[Van_Chris 0]

ouais mais je préfère zero lambda, car en changeant certain paramètres, dont la pression d'essence dans la rampe comme on en parlais, le temps d'injection reste le meme, mais avec une plus grande capacité qui passe, d'ou je disais plus facile a bidouiller car a ce moment le calculo y voit que du feu , mais la après on rentre dans les prepas, car plus de carburant = plus d'air pour le bon mélange et la ça va causer réglages mmmmm j'aime tout ça

[jcnappee 0]

ben c'est à peu près ce qu'on a fait avec le land, raison pour laquelle un twister xl ne suffisait pas...

on a donc commandé un XXL...

[Van_Chris 0]

la ça cause sérieux j'aime bien

[jcnappee 0]

on devrait tirer un peu plus que 180 cv normalement...

[Van_Chris 0]

t'avais fais un ptit reportage dessus ?

[jcnappee 0]

tu as toutes les étapes de la prépa là : http://aventureclassiccompetition.unblog.fr/news/

tu as toutes les étapes de la prépa et il suffit de cliquer dessus...

[BrunoM60 0]

Van_Chris a écrit:

bon alors des infos effectivement sur le sam ? allais caractérisques moteur + année
que l'on trouve la sollution !!!

ah vi et au passage ... beeuuuuurrk les lambdas c'est anti amusement et anti bidouillage ces machins la ...

Elle est amusante ta question... Je l'ai posée sur deux post (une sur ce forum et une sur forum 4x4) et je ne sais toujours pas !

Alors comme j'expliquais, les problèmes sont :
- Des Sam, y en a eu 36 versions différentes : Santana, Suzuki, fabriqué au Japon, en Espagne, carbu, injection, différentes puissance, etc...
- Sur la carte grise, le type mine ne correspond à rien de connu, ni sur internet, ni chez les accessoiristes
- Sur les "doc" (revue technique ou bases de données des accessoiristes), le Sam n'existe plus apres 1997. Les versions entre 1998 et 2003 (fin de la production) ne sont répertoriés nul part

Ce que je peux en dire, c'est :
- Date de 1er mise en circulation : Nov 1998
- Normalement, c'est un moteur 1.3 injection. Disons que c'est un SJ413 et d'apres mes recherches, je pense que c'est la version 69 Cv...
- Mainmain m'a dit que c'était une "voie large". Bon, ca, on s'en fou pour notre problème d'aujourd'hui mais peut être que ca peut aider à identifier la version.

[BrunoM60 0]

Les infos sur mon précédent message vous suffisent-elles pour savoir à quelle pression la pompe doit envoyer l'essence ?

[jcnappee 0]

n° de serie ou de chassis ce serait bien...

[jcnappee 0]

au fait tu n'as pas de RTA ?

[BrunoM60 0]

jcnappee a écrit:

n° de serie ou de chassis ce serait bien...

Type mine : MSN2104BV026
N° dans la série : VSESJS00VNA206394

[BrunoM60 0]

jcnappee a écrit:

au fait tu n'as pas de RTA ?

... comme je l'ai expliqué, elle n'existe pas, la RTA du Sam de 1998 !!

Du coup, j'ai la seule RTA qui a existé pour le Sam, c'est à dire la RTA du SAM... avec carbu de 1988 ; avec quelques pages de mises à jour à la fin pour les Sam de 1991/1992 !

Pour mon problème de roulement de pivot, il n'y avait pas de différence et on s'en est servi mais là, croyez-vous qu'on va trouver les infos qu'il vous faut dessus ?

[Van_Chris 0]

en jettant un oeil sur des annonces, cette année est annoncée effectivement en 69 ch, mnt si du coté des samou on trouve pas on peut tjs jetter un oeil sur les swift, starlet ou justy, a cylindrée égale et dans les meme années en injection les pressions doivent etre plus ou moins similaire ce qui donnerai une idée ...

[jcnappee 0]

je pensais aussi à la suzuki swift, mais je dois vérifier cette piste auprès d'un préparateur qui avait réalisé un sam avec motorisation de swift justement...

[mainmain 0]

premiere piste pompe a essence deuxieme piste capteur point mort haut

des que g d autre nouvel je vs en fais part

[mich111 0]

bon je vous donne une piste aussi,j'ai eu cela sur mon chrysler voyager 2l5 essence

dans le distributeur il y a une platine qui est un effet hall,quand cette plaquette est hs on a le meme phenomene.

[Van_Chris 0]

capteur point mort haut H.S. il n'y aurai pas plutôt une coupure d'allumage ? le relais de la pompe arriverai a s'enclencher quand meme ???

[mainmain 0]

capteur hs le calculateur c est pas ou sont les piston donc pas d arriver d essence

[Van_Chris 0]

le capteur point mort haut, est au piston N°1 donc si pas d'arrivée d'essence le relais ne s'enclencherai pas, et plus que probablement pas d'allumage non plus dans ce cas. L'allumage avais eté controlé non ? et d'après ce que j'ai lu on entend bien le "bbizzzzzzz" de la pompe ?

[mainmain 0]

je transfert ce qu on me dit suis pas trop caler niveau capteur

comme dit plus haut ds un premier tps demonter le reservoir et voir si il y a pa une m***e a l interieur

[Van_Chris 0]

l'idée de la merdouille n'est pas une mauvaise piste ;-)

[pilous 0]

Le capteur de pont mort haut ne sert qu'à donner un repère au calculateur pour justement calculer. le point d'avance, quand ouvrir un injecteur et lequel, donner les valeurs d'avance en fonction du régime moteur mais n'empêche pas la rampe d'injection de se remplir d'essence.
Dès que tu mets le contact la pompe débite et le régulateur coupe le débit dès la pression requise est atteinte
Le fait d'entendre la pompe se mettre en marche fait plutôt penser à un défaut de pompe

[jcnappee 0]

pilous a écrit:

Le capteur de pont mort haut ne sert qu'à donner un repère au calculateur pour justement calculer. le point d'avance, quand ouvrir un injecteur et lequel, donner les valeurs d'avance en fonction du régime moteur mais n'empêche pas la rampe d'injection de se remplir d'essence.
Dès que tu mets le contact la pompe débite et le régulateur coupe le débit dès la pression requise est atteinte
Le fait d'entendre la pompe se mettre en marche fait plutôt penser à un défaut de pompe

je plussoie...

[BrunoM60 0]

Salut les BJHJ's,
Va bien mon bouzin ? Vot voisin y a pas core foutu l'feu ?!

[BJHJ 0]

J'sais pas si il va bien mais le voisin, il a pas encore ralé....c't'une perle !!!!!

[BrunoM60 0]

BJHJ a écrit:

J'sais pas si il va bien mais le voisin, il a pas encore ralé....c't'une perle !!!!!

On doit avoir à faire à un connaisseur : il sait que tout le monde n'a pas la chance d'avoir un Sam stationné dans sa cours !!

Sinon, Philippe a lu tous les conseils que nous avons receuillis sur ce post ?

Ca lui parle ? Qu'est-ce qu'il en pense ?

[jcnappee 0]

koi c pas réparé ???

[mich111 0]

punaise vous dormez les mecs

[BrunoM60 0]

Ba... c'ta dire qu'on avait pas trop prévu cette saloperie de panne dans notre programme !! Remarquez qu'en général, une panne, on la prévoit jamais très longtemps à l'avance... !
Donc mi, j'étais pris tout le we dernier et Phillipe, il a aussi le Ladatozorus à s'occuper... Alors, le Sam, ba ca sera pour "quand c'est possib pour tous les deux".
Perso, je suis libre les deux we qui viennent. Maintenant, comme c'est Phillipe qui a la gentillesse de s'occuper du Sam, mi, je suis à sa disposition.

[mainmain 0]

salut
de ton injecteur par 2 fils vers le calculateur,
tu vas voir ils sont brochés dans le moteur, defait la broche et teste si tu as du courrant en mettant un coup de démareur.
ca va permettre de savoir si ton injecteur est alimenté ne courrant par le calculo.
On fera autre chose après ta réponse.

voila ce qu on ma dit egalement

[cherokee_51 0]

Bruno si ta pompe fait bzzzzz!!! en mettant le contact c'est qu'elle est alimentée donc c'est déjà pas le relais.Et si ou bout de quelques secondes elle se coupe automatiquement c'est signe qu'elle est en pression donc q'elle ne tourne pas dans le vide.donc le mieux avant de tout démonter moi je regarderai au niveau de la durite d'essence avant l'injecteur mono-point si durite débranchée en mettant le contact l'essence arrive c'est certainement ton injecteur qui grippe en position fermée .

[BrunoM60 0]

Dominique,
Philippe,
Y a quelqu'un ?
Ou ou, debout !
Je sais pas si vous avez vu mais avec Nasser, on va remplacer la pompe à essence du Samourai... D'apres Suzuki, elle envoie pu assez d'pression (1,5 au lieu de 2,6).
Pendant qu'on y sera, je me disais que ca serait con d'avoir une pompe neuve si le filtre a essence est pourri !? Mais avant de la changer, je me demandais si Philippe l'avait pas déjà changée l'année dernière ; est ce que tu te souviens ?

[BJHJ 0]

Oui, il a était changé.
Tu peux venir utiliser la fosse si tu veux...pour le reservoir, par exemple, c'est pratique

[BrunoM60 0]

Ok. Merci pour l'info et pour la proposition. Je verai avec Nasser ce qu'il prefere...
Toutes façons, on le fera pas avant une quinzaine de jours. Je te tiens au courant.

[Zuk78 0]

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[Johann011 0]

Salut Bruno !
si cela t'interesse, j'ai une pompe immergée d'origine de zuk en excellent état....
Vestige du réservoir d'origine de ma ptite machine .

je te la donne si tu veux.
a+

[BOSS-barjots4x4 0]

T'es en train d'insinuer que ton Zuk n'est plus d'origine ??

[Johann011 0]

et bien d'après la revue technique d'origine et l'avis du service des mines ,
il semblerait..... loll !

[BrunoM60 0]

Johann a écrit:

Salut Bruno !
si cela t'interesse, j'ai une pompe immergée d'origine de zuk en excellent état....
Vestige du réservoir d'origine de ma ptite machine .

je te la donne si tu veux.
a+

Salut Johann,
Ca serait génial...
C'est une pompe pour moteur injection ?