freins!!!

[Rudy03 0]

Qu'as-tu donc comme plaquettes actuellement pour n'avoir pas plus de mordant que ça ?

[SP1 0]

Rudy a écrit:

Qu'as-tu donc comme plaquettes actuellement pour n'avoir pas plus de mordant que ça ?

Plaquettes d'origine 993 biturbo

[Invité]

le mc en 23 c'est comme d'origine??
j'ai un mc en 25 il me semble, de 750 e32

[Lee1 0]

Je ne vois plus où on en est dans la discussion, mais c'est le genre de sujet que je règle toute la journée. ;-)

Alors?

[SP1 0]

julien a écrit:

le mc en 23 c'est comme d'origine??
j'ai un mc en 25 il me semble, de 750 e32

Oui 23 d'origine, pour le 25 je pense que c'est une bonne solution étant donné que l'assistance de la M3 est de belle taille

Lee a écrit:

Je ne vois plus où on en est dans la discussion, mais c'est le genre de sujet que je règle toute la journée. ;-)

Alors?

Ah cool, si tu pouvais me donner ton avis
Voici ma config:
- etriers Porsche 993 bi a l'avant sur du 322x32 - plaquettes d'origine
- etriers Porsche boxter a l'arrière sur du 315x22 - plaquettes d'origine
- maitre cylindre dia 23.8
- assistance en 8"
- Swap S50

Avec cette config la pédale est top, ferme sans être dure, par contre je trouve que le mordant est pas sensationnel
J'ai essayé un peu de tout, sans assistance, avec, des maitre cylindre en 19, 20, 23 et je n'arrive pas a avoir le mordant souhaité.

Voilà mon soucis, si tu peux m eclairer

[Lee1 0]

Voilà quelques pensées inspirées.

1- À cause du moteur plus lours à l'avant (bien entendue) ton train avant pourrait prendre plus de freinage que stock (plus de pression des pneus sur l'asphalte). Donc le rapport 332mm-312mm est bien indiqué (si tu rescpecte le rapport de pistons d'origine).

2- Le mastervac n'a AUCUNE incidence sur la proportion avant-arrière

3- Le MC est d'origine, et donc 'n'affecte pas l'équilibre (il existe des MC avec pistons différentiels)

4- Donc il reste la SURFACE (et non uniquement le diamétre) des pistons. Tu devrais avoir le même rapport de surface de piston (avant-arrière) que d'origine. Quelle est la dimension des pistons des deux étriers?

5- Si la suspension est beaucoup plus ferme que d'origine, il y aura donc moins de transfert de poids au freinage. Ce qui signifie que l'arrière peut prendre un peu plus de freinage que d'origine.

6- On peut considérablement augmenter la pression hydraulique arrière en enlevant la soupape fixe de régulation hydraulique du circuit arrière. Voir graphique ci-dessous.

[SP1 0]

Merci pour ces détail Lee.

Lee a écrit:

4- Donc il reste la SURFACE (et non uniquement le diamétre) des pistons. Tu devrais avoir le même rapport de surface de piston (avant-arrière) que d'origine. Quelle est la dimension des pistons des deux étriers?

Les pistons des étriers avant sont en 36mm et 44mm
Pour l'arrière je crois qu'ils font dans les 30mm les 4.


Je n'ai pas de problème de répartition de mon côté mais plus un manque de mordant. Avant de passer à des plaquettes plus méchantes, j'aurais aimé être sûr d'avoir fait le bon choix de maitre cylindre.

Effectivement d'origine sur les M3e30 c'est bien du 23 de diamètre, mais avec une assistance de grande taille. Pour mon swap j'ai considérablement réduit le diamètre de l'assistance en conservant un maitre cylindre de 23.

J'ai essayé de diminuer le maitre cylindre, mais je n'ai pas gagné en mordant.
Si je passe en 25 de maitre cylindre, tu pense que je vais gagner en mordant ?

[catpat 0]

sur la m3 gr.a d'olivier , c'est un de escort mk1 ou 2 , je vais lui demander , il a les gros AP racing à l'avant et origine a l'arriere avec le répartiteur régler à fond vers l'arrière et le master vac débrancher !
pas de problèmes!

[cgt.77 0]

catpat a écrit:

sur la m3 gr.a d'olivier , c'est un de escort mk1 ou 2 , je vais lui demander , il a les gros AP racing à l'avant et origine a l'arriere avec le répartiteur régler à fond vers l'arrière et le master vac débrancher !
pas de problèmes!

oui mais attention, sur une groupe A, il doit taper tout le temps dans les freins. Celle de notre bon Seb est aussi une routiere, je le vois mal taper dans les freins a chaque fois qui doit ralentir.....il lui faut donc un bon compromis entre piste et route.....c'est celà seb ?

[SP1 0]

cgt.77 a écrit:

catpat a écrit:

sur la m3 gr.a d'olivier , c'est un de escort mk1 ou 2 , je vais lui demander , il a les gros AP racing à l'avant et origine a l'arriere avec le répartiteur régler à fond vers l'arrière et le master vac débrancher !
pas de problèmes!

oui mais attention, sur une groupe A, il doit taper tout le temps dans les freins. Celle de notre bon Seb est aussi une routiere, je le vois mal taper dans les freins a chaque fois qui doit ralentir.....il lui faut donc un bon compromis entre piste et route.....c'est celà seb ?

Tout juste Hervé 8)
C'est pour çà que je préfèrerais trouver le bon maitre cylindre, parce qu'on peut très bien mettre des plaquettes "méchantes", mais elles ont aussi une température de fonctionnement, et que si je ne l'atteins pas elles ne donneront pas le meilleur de leur perf.

[Lee1 0]

Le rapport entre le MC de 23,8mm, le servo-frein et les pistons avant de 36mm+44mm est un bon combo. Le manque d'agressivité des freins vient uniquement des plaquettes. Si tu avais un graphique montrant le coefficient de friction de tes plaquettes, je pourrais te faire une comparaison avec d'autres types.

Rapport hydraulique avant-arrière.

SURFACE DES PISTONS
Étriers avant: 36mm + 44mm = 25,3cm2
Étriers arrière: 30mm + 30mm = 14,1cm2

Rapport hydraulique AV/AR: 1,795:1

Avec des disques de même diamètre, des plaquettes identiques à l'avant comme à l'arrière et une suspension beaucoup plus ferme que d'origine, le rapport hydraulique de 2:1 est idéal si tu as toujours un S14 et le répartiteur de freinage d'origine. Si les disques avant sont de 332 et arrière de 310, alors le rapport hydraulique devrait être proche de 1,9:1. Cette règle est le résultat d'expérimentation sur circuit, et ne s'applique qu'aux e30 M3, car d'autres chassis ont des répartitions de poids qui diffèrent.

Donc, cette voiture semble être assez prêt de l'idéal au niveau équilibre de freinage. Il ne suffirait que de changer le type de plaquettes. ;-)

[SP1 0]

Un grand merci à toi Lee pour ses explications avisées

Reste plus qu'a trouver les bonnes plaquettes 8)

[Invité]

ton manque de mordant avec les plaquettes ne m etonne pas du tout , un ami avais le meme probleme sur un M3 E36 monté avec des freins porsche . les freins etait endurant , freinais fort mais manquait a son gout d attaque . depuis il est passé en pagid jaune et la nickel 8)

pour info , il etait monté en etrier 996 qui ont des pistons moins gros que les tiens ( 36/44 contre 34/40) donc je pense vu le poids largement inferieur a une M3 E36 , le changement de plaquettes par du pagid jaune ou mintex devrait resoudre ton probleme

[Invité]

tiens lee si cela ne te derange pas , d apres toi quel MC serait le + adapté a ma config , soit un 23.8 soit un 20 .

etriers av porsche 4 pistons , 36mm et 40mm . disques 322/32
frein ar origine M3 E30 , disques de 280mm de memoire
repartiteur reglable
caisse allégé , surement un peu plus sur l arriere
moteur S14
plaquettes origines av/ar
assistance plus petite que celle d origine de provenance renault clio .

merci

[Lee1 0]

Un MC de 20mm aura une course un peu longue, mais demandera moins d'effort. Je recommende le 23,8mm avec des plaquettes "agressives" pour compenser le manque d'aide du petit mastervac.

Rappele-toi que l'impression de puissance de freinage (une notion majoritairement psychologique en usage routier) dépend de la force appliquée sur la pédale de frein, et de la réduction de vitesse résultante. Donc, du rapport hydraulique entre le MC et l'étrier, et le niveau de friction des plaquettes

[Invité]

ok , ca conforte mon idée , je vais essayer avec le MC 23.8 .

merci

[SP1 0]

speedo85. a écrit:

ton manque de mordant avec les plaquettes ne m etonne pas du tout , un ami avais le meme probleme sur un M3 E36 monté avec des freins porsche . les freins etait endurant , freinais fort mais manquait a son gout d attaque . depuis il est passé en pagid jaune et la nickel 8)

pour info , il etait monté en etrier 996 qui ont des pistons moins gros que les tiens ( 36/44 contre 34/40) donc je pense vu le poids largement inferieur a une M3 E36 , le changement de plaquettes par du pagid jaune ou mintex devrait resoudre ton probleme

Ok, merci ces précisions, çà confirme mon ressenti 8)

[Linux1 0]

Suite a mon soucis de frein au circuit de Dijon j'aimerai passé en Zimmermann et pajid

C'était a l'origine avec des C6r

J'ai le chois entre pour les disques :
-Zimmermann Groupe N 2150-1273-00
-Zimmermann percé 2150-1273-00

et plaquette du pajid :

-Rs42
-Rs44
-Rs19
-Rs29

Que me conseillez-vous pour l'avant et l'arrière ?

[Lee1 0]

Les disques percés sont totallement déconseillés pour usage intensif car les trous concentrent les zones de stress caussé par la chaleur. Les disques vont craquer beaucoup plus vite. Les disques d'origine BMW ou Balo, Zimmerman, ATE sont parfaits. Il suffit de ls refroidir avec es conduits d'air.

Pour les plaquettes, les produits Pagid sont sur-évalués, surtout niveau prix. Je suggère de regarder du côté de Performance Friction (PF01 et PF06) ou Hawk (HT10, DTC60, DTC 70). Et utilise les mêmes plaquettes aussi bien à l'avant qu'à l'arrière. Et je suggère même de mettre des plaquettes plus agressives à l'arrière, surtout si la suspension est plus ferme que d'origine.

Lee

[Linux1 0]

Merci lee pour cette réponse précise et clair

J'aimerai juste savoir ou tu achete du Performance Friction ? ou Hawk ?

[Invité]

je confirme pour les performance friction, c'est top

[Invité]

j ai une petite question , j ai finalement monté un MC diametre 20 3 sorties d origine BMW E30 325 sans abs et j ai un doute sur les sorties .
sur les conseils de quelques personnes , j aurais monté cela :
sortie la plus proche du mastervac :roue arriere
sortie les plus eloigné : roue avant



c est ca ?
merci